Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:15. Заголовок: Раздел Китая в мире выигранной РЯВ
Россия выиграла РЯВ. Сохранила за собой право бессрочной оккупации Маньчжурии, поставила под свой протекторат Корею. А когда в Китае началась революция, еще и Монголию (обе). Проигравшие японцы мрачно и беспощадно готовились к реваншу на американские и английские деньги. Вот тут то вдруг в кои то веки российский МИД пораскинул мозгами и решил казалось бы неизбежную вторую РЯВ предотвратить. Способ нашелся - Петербург предложил японцам взять и поделить распадавшийся на глазах Китай. Причем не спрашивая у англо-американцев. В конце концов, если русские и японцы на Дальнем Востоке обьединяться, кто сможет им противостоять? Правильно, никто... Японцы подумали и решили, что более выгодного предложения им никто больше не сделает. И согласились. Вскоре русские войска вошли в Пекин и Тяньцзинь, а японцы оккупировали все побережье Южного Китая, от Кантона до Шанхая. Вопли Лондона и Вашингтона только укрепили складывающийся русско-японский альянс. К нему вскоре присоединился Берлин, который под шумок принялся расширять свой шаньдунский плацдарм. Мир обещал...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:25. Заголовок: Re:
Да ну, унрил.... Точно реванш будут готовить и будет вторая РЯВ... Ибо бабло побеждает зло.. А бабло дают бриты... А бриты нас не любят.... И скорее даже у Джапов больший упор не на флот а на армию..... А Бриты усилят свою дальневосточную эскадру....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:28. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Ибо бабло побеждает зло.. А бабло дают бриты... А бриты нас не любят.... |
| ага. Хотя развилка интересна, а значит надо рассмотреть
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:31. Заголовок: Re:
cobra пишет: немцев больше...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:38. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Точно реванш будут готовить и будет вторая РЯВ... |
| А ведь Россия тоже пару лет после РЯВ готовилась к реваншу. И вдруг передумала... И мы даже стали союзниками в ПМВ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:47. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | И скорее даже у Джапов больший упор не на флот а на армию..... |
| что очень пригодится для оккупации Южного Китая
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:50. Заголовок: Re:
Хм. Возможно. Вот только немцы меня смущают.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:52. Заголовок: Re:
А нельзя ли из этого кризиса устроить мировую войну? Коалиции тут очень любопытные получаются...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 16:54. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Вот только немцы меня смущают. |
| можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе. В любом случае, немцам втягивание России в дальневосточные разборки только наруку. И мешать они не будут, скорее наоборот
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:04. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе. |
| Тогда может быть еще бОльшее по сравнению с реалом пеесечение интересов. Скатываемся в реал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:07. Заголовок: Re:
цитата: | А нельзя ли из этого кризиса устроить мировую войну? |
| впрочем пожалуй нет. Англия теряет Японию, не помирилась с Россией, даже с Францией союзнические отношения не установлены, а на САСШ надежды нет. Такая слабая Англия будет уступать немцам на каждом шагу (и не только немцам), так что ПМВ откладывается надолго. Во всяком случае Багдадскую ЖД англичане проглотят, как и русско-японскую агрессию в Китае. Мир до 1930-ых?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:10. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Тогда может быть еще бОльшее по сравнению с реалом пеесечение интересов. |
| у России с немцами? Все же такое масштабное вовлечение России в дальневосточные дела должно снизить споры с Германией.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:10. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Англии придётся вбирать кому уступать: России или Германии. Думаю, уступит России - ПМВ будет как в РИ!
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:11. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Такая слабая Англия будет уступать немцам на каждом шагу |
| Поэтому Англия помирится с Россией, уступив Китай за помощь против Германии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:12. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Все же такое масштабное вовлечение России в дальневосточные дела должно снизить споры с Германией. |
| вы же пишете Читатель пишет: цитата: | Берлин, который под шумок принялся расширять свой шаньдунский плацдарм. |
| Читатель пишет: цитата: | можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе. |
| При всем при том, немцы продолжают лезть на Балканы, в Проливы и самое главное - в Иран.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:14. Заголовок: Re:
Ну да а заодно и ИНДИЮ.... Ну если Русские слегка вменяемы, то уж ввязыватся в большую европейскую разборку за английские интересы будет вверхом глупости.... Нехай сами разбираются.... Идеальный вариант
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:17. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Поэтому Англия помирится с Россией, уступив Китай за помощь против Германии. |
| Маловат пряник, не согласится Россия. Впрочем, придумался вариант занимательный. Англия настолько испугалась усиления Германии, что пошла по французскому пути - начала выдавать России миллиардные кредиты на льготных условиях.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:20. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Англия настолько испугалась усиления Германии, что пошла по французскому пути - начала выдавать России миллиардные кредиты на льготных условиях. |
| Кстати да...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:26. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | немцы продолжают лезть на Балканы, в Проливы и самое главное - в Иран. |
| вместо известных англо-русских конвенций тут будут русско-германские - по разграничению сфер влияния в Китае, Персии и Турции... ЗЫ. А скорее даже англо-русско-германские, с учетом слабости англичан....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.07 17:54. Заголовок: Re:
А никто не подумал о варианте, когда Японии просто предоставляют свободу действий вне зоны, уже контролируемой Россией? И не надо входить в Пекин. Надо просто стоять в сторонке и смотреть, как Япы от жадности забивают на свою дружбу с бритами и зажёвывают Китай от Шандуна и Ляодуна далее на Юг. И тогда все проблемы - это их (Япов) проблемы. Хотя коалиции, конечно же, будут совсем другие. А на движение ГЕрмании+АВИ на балканы придётся как-то реагировать по любому.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 18:55. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | А ведь Россия тоже пару лет после РЯВ готовилась к реваншу |
| Готовились вплоть до ПМВ(транссиб рассшивали вплоть до1914), ориентировочный срок по оценке кого-то из царедворцев( навскидку не могу вспомнить) - 1925год! Нет ПМВ - получаем вторую РЯВ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.07 19:09. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Маловат пряник, не согласится Россия. |
|
Китай северней Янцзы мало губа не дура.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 00:08. Заголовок: Re:
идеальный вариант. Раздел Китая великими державами приводит к отсрочке ПМВ лет на семь-восемь. Потом она все равно начинается, но уже в несколько другом составе - Германия (с сателлитами в виде АВИ, Турции и Италии) и Япония против Англии и Франции (к которым позднее присоединяться САСШ). Россия ухитряется сохранить нейтралитет и пока весь мир воюет, торгует с Германией, осваивает Маньчжурию и развивает промышленность (на русском рынке больше нет ни германских, ни английских, ни даже американских товаров - это как же отечественная промышленность поднимется то! ) ПМВ заканчивается разделом Британской империи между Германией и Японией и революцией в Англии. На Тихом океане ПМВ плавно переходит в ВМВ - американцы выигрывают и отбирают у японцев захваченные английские колонии в ЮВА и в Южном Китае. К 1930-ым устанавливается трехполярный мир, который выглядит так: Германия с огромной колониальной империей (от Гвинейского залива до Бенгальского) и гегемонией над Западной Европой, США с гегемонией на Тихом океане и Россия в прежних границах плюс Северный Китай. Англия, Франция и Япония из числа великих держав выбыли....
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 07:52. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Россия ухитряется сохранить нейтралитет |
| После разборок с ВБ и Францией Германия порвёт Россию
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 08:12. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | После разборок с ВБ и Францией Германия порвёт Россию |
|
просто Япония и Германия навалятся на нее совместно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 10:56. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | просто Япония и Германия навалятся на нее совместно. |
| Потому в ПМВ Россия таки будет принимть участие!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.08.07 11:05. Заголовок: Re:
Читатель пишет: - Мышки станьте ежиками и кот от вас отвяжется. - О мудрый филин, но как нам стать ежиками? - Мое дело - стратегия!. Каким раком РИ выиграет РЯВ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 11:16. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Германия с огромной колониальной империей (от Гвинейского залива до Бенгальского) и гегемонией над Западной Европой, США с гегемонией на Тихом океане и Россия в прежних границах плюс Северный Китай. |
| Хреново как-то России будет. Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 12:18. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Каким раком РИ выиграет РЯВ? |
| Упалпацтол.............
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 12:20. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт. |
| Скорее наоборот
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 12:24. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт |
| США это не надо. Они наоборот, скорее предпочтут сдерживать Германию за счет союза с Россией. Что касается России, ей необходим союз с США против Германии, но будет боязно и потому вероятен не особо активный союз Германии и России против США.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.08.07 12:25. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 09.08.07 12:43. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Они наоборот, скорее предпочтут сдерживать Германию за счет союза с Россией. |
| Необязательно. Такие США (и об этом на форуме неоднократно говорилось) полностью наплюют на Европу и с головой уйдут в дальневосточные дела. А кто на ДВ у них конкурент? Вот именноо. Я конечно понимаю что дружить надо со слабейшим... Но тут надо подробно рассматривать американскую политику, как внешнюю так и внутреннюю и строить таймлайн. Читатель пишет: цитата: | потому вероятен не особо активный союз Германии и России против США. |
| Как бы немцы не рассудили что "добрая война лучше худого мира" и не решит проучить русского медведя блицкригом. И если Росии будет боязно то она пойдет по пути "любимой младшей сестры" и потихонечку до уровня саттелита опустится...
|
|
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 05:20. Заголовок: Re:
Ну а если Японии подобный вариант мира (бери все что проглотишь в Корее и Китае, кроме Манчжурии, она Российская) как вариант на мирных переговорах в войне, которую Россия выигрывает по очкам ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.07 09:35. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: Герамания истощена войнами. А у России больше ресурсов и развитая промышленность. Плюс демографический потенциал не ослабленный ПМВ и ГВ. Население около 300 миллионов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.07 09:36. Заголовок: Re:
Так что Германии
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 11:36. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | и развитая промышленность |
| По сравнению с Германией еще недостаточно. ратибор пишет: цитата: | Плюс демографический потенциал не ослабленный ПМВ и ГВ. Население около 300 миллионов. |
| Лет через 50 после ПМВ - возможно. Но не сразу после нее.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:07. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Лет через 50 после ПМВ - возможно. Но не сразу после нее. |
| Отож... А участие в ПМВ Росси даёт новые шансы на земли в Европе!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:07. Заголовок: Re:
Дык, вроде в 1913 прирост населения был 7 000 000 в год. умножаем на 20лет = 140 000 000. Плюс - минус выходит около трехсот
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:08. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | новые шансы на земли в Европе |
|
ей бы свои заселить хотя бы на треть европейской плотности
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:12. Заголовок: Re:
Так вроде прирост в 1913 г - 7 000 000 в год. Умножаем на 20 лет. К началу 30-х годов около 300 000 000 и выходит
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:23. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | ей бы свои заселить хотя бы на треть европейской плотности |
| Чем вам Галиция безлюдна? Наоборот - при её плотности населения Россия получит много потэнцыальных переселенцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:26. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | вроде в 1913 прирост населения был 7 000 000 в год |
| это рождаемость. С учетом смертности ежегодный прирост меньше 3 млн.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:35. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Как бы немцы не рассудили что "добрая война лучше худого мира" и не решит проучить русского медведя блицкригом. И если Росии будет боязно то она пойдет по пути "любимой младшей сестры" и потихонечку до уровня саттелита опустится... |
| да, вы правы. С точки зрения интересов России, победа Германии в ПМВ очень опасна. Тогда по крайней мере, пусть это будет хотя бы неполная победа (Британская империя полностью сохранилась, Германия вынуждена в Европе вернуться на довоенные границы итд). Наверное это можно сделать если американцы раньше в войну вмешаются
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:46. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | С точки зрения интересов России, победа Германии в ПМВ очень опасна. |
| всегда думал наоборот, ибо немцы завязнут в колониях на лет30..........
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:53. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | всегда думал наоборот, ибо немцы завязнут в колониях на лет30.......... |
| Обагатятся сильно...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 13:53. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | ибо немцы завязнут в колониях на лет30.......... |
| Неа. Негры не есть источник угрозы. А Россия есть. Читатель пишет: status quo ante bellum?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 14:03. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: ну может дадут немцам бельгийское Конго (в обмен на вывод немецких войск из Бельгии) и еще парочку французских колоний (аналогично). вот за статус Турции будет сильная борьба. Не дадут немцам сделать из нее полуколонию. Кстати и в российских это интересах тож....
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 15:16. Заголовок: Re:
Читатель пишет: А Франция статус великой державы сохраняет?
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 20:25. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | Так вроде прирост в 1913 г - 7 000 000 в год. Умножаем на 20 лет. К началу 30-х годов около 300 000 000 и выходит |
| 700миллионов - так приблизительно оценивали численность населения Российской империи к 2000году. Оценка была дана в начале 20века. Считая быв.СССр+Польша+Финляндия и получается, что войны и революции 20века вдвое скосили ожидаемую численность населения.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|