Отправлено: 08.08.07 16:15. Заголовок: Раздел Китая в мире выигранной РЯВ

Россия выиграла РЯВ. Сохранила за собой право бессрочной оккупации Маньчжурии, поставила под свой протекторат Корею. А когда в Китае началась революция, еще и Монголию (обе).

Проигравшие японцы мрачно и беспощадно готовились к реваншу на американские и английские деньги.

Вот тут то вдруг в кои то веки российский МИД пораскинул мозгами и решил казалось бы неизбежную вторую РЯВ предотвратить.

Способ нашелся - Петербург предложил японцам взять и поделить распадавшийся на глазах Китай. Причем не спрашивая у англо-американцев.

В конце концов, если русские и японцы на Дальнем Востоке обьединяться, кто сможет им противостоять?

Правильно, никто...

Японцы подумали и решили, что более выгодного предложения им никто больше не сделает. И согласились.

Вскоре русские войска вошли в Пекин и Тяньцзинь, а японцы оккупировали все побережье Южного Китая, от Кантона до Шанхая.

Вопли Лондона и Вашингтона только укрепили складывающийся русско-японский альянс. К нему вскоре присоединился Берлин, который под шумок принялся расширять свой шаньдунский плацдарм.

Мир обещал...

 Отправлено: 08.08.07 16:25. Заголовок: Re:

Да ну, унрил.... Точно реванш будут готовить и будет вторая РЯВ...

Ибо бабло побеждает зло.. А бабло дают бриты... А бриты нас не любят.... И скорее даже у Джапов больший упор не на флот а на армию..... А Бриты усилят свою дальневосточную эскадру....

 Отправлено: 08.08.07 16:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ибо бабло побеждает зло.. А бабло дают бриты... А бриты нас не любят....

ага. Хотя развилка интересна, а значит надо рассмотреть

 Отправлено: 08.08.07 16:31. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А бриты нас не любят....

немцев больше...

 Отправлено: 08.08.07 16:38. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Точно реванш будут готовить и будет вторая РЯВ...

А ведь Россия тоже пару лет после РЯВ готовилась к реваншу. И вдруг передумала... И мы даже стали союзниками в ПМВ...

 Отправлено: 08.08.07 16:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И скорее даже у Джапов больший упор не на флот а на армию.....

что очень пригодится для оккупации Южного Китая

 Отправлено: 08.08.07 16:50. Заголовок: Re:

Хм. Возможно. Вот только немцы меня смущают.

 Отправлено: 08.08.07 16:52. Заголовок: Re:

цитата:

Мир обещал...

А нельзя ли из этого кризиса устроить мировую войну?

Коалиции тут очень любопытные получаются...

 Отправлено: 08.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот только немцы меня смущают.

можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе.

В любом случае, немцам втягивание России в дальневосточные разборки только наруку. И мешать они не будут, скорее наоборот

 Отправлено: 08.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе.

Тогда может быть еще бОльшее по сравнению с реалом пеесечение интересов. Скатываемся в реал.

 Отправлено: 08.08.07 17:07. Заголовок: Re:

цитата:

А нельзя ли из этого кризиса устроить мировую войну?

впрочем пожалуй нет.

Англия теряет Японию, не помирилась с Россией, даже с Францией союзнические отношения не установлены, а на САСШ надежды нет.

Такая слабая Англия будет уступать немцам на каждом шагу (и не только немцам), так что ПМВ откладывается надолго.

Во всяком случае Багдадскую ЖД англичане проглотят, как и русско-японскую агрессию в Китае.

Мир до 1930-ых?

 Отправлено: 08.08.07 17:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Тогда может быть еще бОльшее по сравнению с реалом пеесечение интересов.

у России с немцами?

Все же такое масштабное вовлечение России в дальневосточные дела должно снизить споры с Германией.

 Отправлено: 08.08.07 17:10. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Мир до 1930-ых?

Англии придётся вбирать кому уступать: России или Германии. Думаю, уступит России - ПМВ будет как в РИ!

 Отправлено: 08.08.07 17:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Такая слабая Англия будет уступать немцам на каждом шагу

Поэтому Англия помирится с Россией, уступив Китай за помощь против Германии.

 Отправлено: 08.08.07 17:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Все же такое масштабное вовлечение России в дальневосточные дела должно снизить споры с Германией.

вы же пишете

Читатель пишет:

цитата:

Берлин, который под шумок принялся расширять свой шаньдунский плацдарм.

Читатель пишет:

цитата:

можно и без немцев. Россия и Япония в альянсе, а немцы сами по себе.

При всем при том, немцы продолжают лезть на Балканы, в Проливы и самое главное - в Иран.

 Отправлено: 08.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Ну да а заодно и ИНДИЮ....

Ну если Русские слегка вменяемы, то уж ввязыватся в большую европейскую разборку за английские интересы будет вверхом глупости....

Нехай сами разбираются.... Идеальный вариант

 Отправлено: 08.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Поэтому Англия помирится с Россией, уступив Китай за помощь против Германии.

Маловат пряник, не согласится Россия.

Впрочем, придумался вариант занимательный.

Англия настолько испугалась усиления Германии, что пошла по французскому пути - начала выдавать России миллиардные кредиты на льготных условиях.

 Отправлено: 08.08.07 17:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Англия настолько испугалась усиления Германии, что пошла по французскому пути - начала выдавать России миллиардные кредиты на льготных условиях.

Кстати да...

 Отправлено: 08.08.07 17:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

немцы продолжают лезть на Балканы, в Проливы и самое главное - в Иран.

вместо известных англо-русских конвенций тут будут русско-германские - по разграничению сфер влияния в Китае, Персии и Турции...

ЗЫ. А скорее даже англо-русско-германские, с учетом слабости англичан....

 Отправлено: 08.08.07 17:54. Заголовок: Re:

А никто не подумал о варианте, когда Японии просто предоставляют свободу действий вне зоны, уже контролируемой Россией? И не надо входить в Пекин. Надо просто стоять в сторонке и смотреть, как Япы от жадности забивают на свою дружбу с бритами и зажёвывают Китай от Шандуна и Ляодуна далее на Юг.
И тогда все проблемы - это их (Япов) проблемы. Хотя коалиции, конечно же, будут совсем другие.
А на движение ГЕрмании+АВИ на балканы придётся как-то реагировать по любому.

 Отправлено: 08.08.07 18:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

А ведь Россия тоже пару лет после РЯВ готовилась к реваншу

Готовились вплоть до ПМВ(транссиб рассшивали вплоть до1914), ориентировочный срок по оценке кого-то из царедворцев( навскидку не могу вспомнить) - 1925год! Нет ПМВ - получаем вторую РЯВ.

 Отправлено: 08.08.07 19:09. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Маловат пряник, не согласится Россия.

Китай северней Янцзы мало губа не дура.

 Отправлено: 09.08.07 00:08. Заголовок: Re:

идеальный вариант.

Раздел Китая великими державами приводит к отсрочке ПМВ лет на семь-восемь. Потом она все равно начинается, но уже в несколько другом составе - Германия (с сателлитами в виде АВИ, Турции и Италии) и Япония против Англии и Франции (к которым позднее присоединяться САСШ).

Россия ухитряется сохранить нейтралитет и пока весь мир воюет, торгует с Германией, осваивает Маньчжурию и развивает промышленность (на русском рынке больше нет ни германских, ни английских, ни даже американских товаров - это как же отечественная промышленность поднимется то! )

ПМВ заканчивается разделом Британской империи между Германией и Японией и революцией в Англии.

На Тихом океане ПМВ плавно переходит в ВМВ - американцы выигрывают и отбирают у японцев захваченные английские колонии в ЮВА и в Южном Китае.

К 1930-ым устанавливается трехполярный мир, который выглядит так: Германия с огромной колониальной империей (от Гвинейского залива до Бенгальского) и гегемонией над Западной Европой, США с гегемонией на Тихом океане и Россия в прежних границах плюс Северный Китай.

Англия, Франция и Япония из числа великих держав выбыли....

 Отправлено: 09.08.07 07:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Россия ухитряется сохранить нейтралитет

После разборок с ВБ и Францией Германия порвёт Россию

 Отправлено: 09.08.07 08:12. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

После разборок с ВБ и Францией Германия порвёт Россию

просто Япония и Германия навалятся на нее совместно.

 Отправлено: 09.08.07 10:56. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

просто Япония и Германия навалятся на нее совместно.

Потому в ПМВ Россия таки будет принимть участие!

 Отправлено: 09.08.07 11:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Россия выиграла РЯВ.

- Мышки станьте ежиками и кот от вас отвяжется.
- О мудрый филин, но как нам стать ежиками?
- Мое дело - стратегия!.



Каким раком РИ выиграет РЯВ?

 Отправлено: 09.08.07 11:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Германия с огромной колониальной империей (от Гвинейского залива до Бенгальского) и гегемонией над Западной Европой, США с гегемонией на Тихом океане и Россия в прежних границах плюс Северный Китай.

Хреново как-то России будет. Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт.

 Отправлено: 09.08.07 12:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Каким раком РИ выиграет РЯВ?

Упалпацтол.............

 Отправлено: 09.08.07 12:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт.

Скорее наоборот

 Отправлено: 09.08.07 12:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Есть мнение что Германия и США заключат антироссийский пакт

США это не надо. Они наоборот, скорее предпочтут сдерживать Германию за счет союза с Россией.

Что касается России, ей необходим союз с США против Германии, но будет боязно и потому вероятен не особо активный союз Германии и России против США.

 Отправлено: 09.08.07 12:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Упалпацтол.............

?

 Отправлено: 09.08.07 12:43. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Они наоборот, скорее предпочтут сдерживать Германию за счет союза с Россией.

Необязательно. Такие США (и об этом на форуме неоднократно говорилось) полностью наплюют на Европу и с головой уйдут в дальневосточные дела. А кто на ДВ у них конкурент? Вот именноо. Я конечно понимаю что дружить надо со слабейшим... Но тут надо подробно рассматривать американскую политику, как внешнюю так и внутреннюю и строить таймлайн.

Читатель пишет:

цитата:

потому вероятен не особо активный союз Германии и России против США.

Как бы немцы не рассудили что "добрая война лучше худого мира" и не решит проучить русского медведя блицкригом. И если Росии будет боязно то она пойдет по пути "любимой младшей сестры" и потихонечку до уровня саттелита опустится...

 Отправлено: 10.08.07 05:20. Заголовок: Re:

Ну а если Японии подобный вариант мира (бери все что проглотишь в Корее и Китае, кроме Манчжурии, она Российская) как вариант на мирных переговорах в войне, которую Россия выигрывает по очкам ?

 Отправлено: 10.08.07 09:35. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Германия порвёт Россию

Герамания истощена войнами. А у России больше ресурсов и развитая промышленность. Плюс демографический потенциал не ослабленный ПМВ и ГВ. Население около 300 миллионов.

 Отправлено: 10.08.07 09:36. Заголовок: Re:

Так что Германии

 Отправлено: 10.08.07 11:36. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

и развитая промышленность

По сравнению с Германией еще недостаточно.

ратибор пишет:

цитата:

Плюс демографический потенциал не ослабленный ПМВ и ГВ. Население около 300 миллионов.

Лет через 50 после ПМВ - возможно. Но не сразу после нее.

 Отправлено: 10.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Лет через 50 после ПМВ - возможно. Но не сразу после нее.

Отож...
А участие в ПМВ Росси даёт новые шансы на земли в Европе!

 Отправлено: 10.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Дык, вроде в 1913 прирост населения был 7 000 000 в год. умножаем на 20лет = 140 000 000. Плюс - минус выходит около трехсот

 Отправлено: 10.08.07 13:08. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

новые шансы на земли в Европе

ей бы свои заселить хотя бы на треть европейской плотности

 Отправлено: 10.08.07 13:12. Заголовок: Re:

Так вроде прирост в 1913 г - 7 000 000 в год. Умножаем на 20 лет. К началу 30-х годов около 300 000 000 и выходит