Отправлено: 11.03.07 23:57. Заголовок: Альтернативные Фолкленды

Навеяно мнением, что если советские АВ куда-то придут первыми, американцы по ним стрелять не будут. Так вот, злобная аргентинская хунта http://hrono.rspu.ryazan.ru/sobyt/1900sob/1982folk.html за пару месяцев договаривается с политбюро, что вот-вот пойдёт по пути социализма или что сдаст эти самые острова в аренду на 99 лет или просто булочки в кремлёвском буфете были в тот день с неправильным маком . В общем, 8 апреля в порт-стенли заходит с визитом вежливости Киев с сопровождением, поблизости ходят с пяток АПЛ, из них 1 - 2 670М. Или не Киев. В общем, что-нибудь символическое с зрк и группа поддержки, достаточная для вынесения англичан. Вопросы:
1. Может ли пойти на такое политбюро, не управляемое Хрущёвым?
2. Будут ли нарываться англичане?
3. Реакция США (вряд ли просто утрутся )
4. Ход кофликта, если дойдёт до стрельбы (кстати, будет ли расширяться, например, ударами по ближайшим базам?).

 Отправлено: 12.03.07 00:02. Заголовок: Re:

корабли постоят и уйдут... у нас с "плавучим тылом "очень фигово. самолетегов надо аргетинцам. хотяб Ту-16....

 Отправлено: 12.03.07 00:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

самолетегов надо аргетинцам. хотяб Ту-16....

Лиха беда - начало... Да и кораблей у СССР хватает, неужели не найдут ни одного?

 Отправлено: 12.03.07 09:44. Заголовок: Re:

Было уже это в архивах...
Точку преломления надо раньше делать... Только возникает большой вопрос, как США будут смотреть на появление новой Кубы в своей вотчине?

 Отправлено: 12.03.07 10:32. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

В общем, 8 апреля в порт-стенли заходит с визитом вежливости Киев с сопровождением, поблизости ходят с пяток АПЛ, из них 1 - 2 670М.

Нафик-нафик овчинка не стоит риска ТМВ.
Продать аргентинцам Ту-16, пару "Танго" и специалистов на первом этапе наших держать.

 Отправлено: 12.03.07 11:53. Заголовок: Re:

Всё прошше Пусть аргентинцам повезёт и две ПКР попадают в "Инвинсибл", чем огорчают его до смерти.

 Отправлено: 12.03.07 12:02. Заголовок: Re:

Две мало,Инсу нужно не меньше четырех.

 Отправлено: 12.03.07 12:07. Заголовок: Re:

Amio А в топливные цистерны с керосином?

 Отправлено: 12.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Лучше пару десятков Миг-23МЛД.А "Киеву"там и правда делать нечего,Як против "Харриера"-даже представить страшно!

 Отправлено: 12.03.07 12:12. Заголовок: Re:

Они у него ниже ватерлинии расположены,все таки ВОВ кое-чему бриттов научила.

 Отправлено: 12.03.07 13:02. Заголовок: Re:

А вообщее,при том бардаке,что творился тогда в Аргентинском военном руководстве,что продавай им технику,что не продавай-результат будет тот же.Ту войну не столько Англия выиграла,сколько Аргентина проиграла.

 Отправлено: 12.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Ostgott



Однозначно. Токо не только Бомберы а ишо и истребители теже МЛД.

 Отправлено: 12.03.07 13:23. Заголовок: Re:

Еще и дозаправщики тады - не забудьте поставить

 Отправлено: 12.03.07 13:32. Заголовок: Re:

Тогда уж Су-24 или Ту-22,а не этот антиквариат.Тем более что,у Аргентины свои "Канберры"имелись.

 Отправлено: 12.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Ага,и дивизию РВСН до кучи.Этим придуркам надо было просто нормальную авиационную группировку на островах развернуть,а не гонять "Миражи"и"Скайхоки"с материка.

 Отправлено: 12.03.07 14:00. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

аргентинская хунта http://hrono.rspu.ryazan.ru/sobyt/1900sob/1982folk.html за пару месяцев договаривается с политбюро, что вот-вот пойдёт по пути социализма

Там левых мочили будь здоров, какой еще социализм?
Тем более, терять шанс на нейтралитет США аргентинцам совершенно не нужно.

цитата:

Может ли пойти на такое политбюро, не управляемое Хрущёвым?

СССР третий год воюет в Афганистане, только что отказался от ввода войск в Польшу (где далеко не спокойно), в Европе размещаются "Першинги", Израиль громит сирийцев, Китай враждебен.

Для полного счастья только войны с членом НАТО в Латинской Америке не хватает.

цитата:

Реакция США (вряд ли просто утрутся )

Рейган отреагирует.

цитата:

Ход кофликта

Учитывая сказанное, не будет никакого конфликта.

 Отправлено: 12.03.07 14:22. Заголовок: Re:

- Ну и погодка, - заметил сержант Бентли и грязно выругался. – Шотландия зимой, только хуже. И это в апреле месяце!

Он поднял свой пулемет и принялся поливать длинными очередями аргентинских коммандос. В лучших британских традициях.

- Fire in the hole!!! – заорал капитан Макдональд и выстрел ротной базуки уложил еще десяток аргентинцев.

- Я вам покажу правостороннее движение, - Бентли сменил магазин своего «Брена» и возобновил стрельбу. Аргентинцы не выдержали и принялись сдаваться в плен.

Через несколько минут над резиденцией губернатора в Порт-Стэнли был заново поднят британский флаг.

Потери вооруженных сил Британской Империи составили около 230 человек. Аргентинцы потеряли 700 человек убитыми и свыше 9800 солдат попали в плен.

На следующий день, 15 июня, премьер-министр Великобритании получил поздравительные телеграммы от маршала Сталина и президента Рузвельта. «От американского (советского) народа позвольте горячо поздравить вас с блестящей победой над аргентинскими перонистами! Повержен еще один член преступной оси Рим-Токио-Берлин-Байрес».

У стран антигитлеровской коалиции остался только один противник – милитаристская Япония.

 Отправлено: 12.03.07 15:18. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Этим придуркам надо было просто нормальную авиационную группировку на островах развернуть,а не гонять "Миражи"и"Скайхоки"с материка.

Это где ж там их базировать то? А чем заправлять, вооружать? Успели бы все это притащить на острова после их анексии?

 Отправлено: 12.03.07 15:43. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Рейган отреагирует.

Антиресно чем. Матом обложит? Али ядренбатонами кидатся учнет?

 Отправлено: 12.03.07 15:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Антиресно чем. Матом обложит? Али ядренбатонами кидатся учнет?

Да нет, просто тупо передаст британцам пару "Честер У. Нимитцев" и пяток "Тикондерог". Типа - "новый ленд-лиз". Да еще и про Таравы с Уидби Айлендами - не забудет. И сдобрит это все дело парой АВАКСов.
Кстати, как вариант может этакий Аламо в 20 веке устроить (только в больших масштабах) - организовать своеобразные интербригады на базе экспедиционных бригад морской пехоты.

Блин, а интересный вариант получается

 Отправлено: 12.03.07 16:11. Заголовок: Re:

Да просто признает факт агрессии против страны-участницы блока НАТО, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 12.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Кстати, тоже - вариант...
Но это, если он захочет перевести конфликт в стадию полномасштабного конфликта. А, если подумать, то можно прийти к выводу, что Рейгану в 82-м более выгодна маленькая победоносная война с "сателлитами Империи Зла"(хотя она такой, наверняка - не окажется).

 Отправлено: 12.03.07 16:30. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

СССР третий год воюет в Афганистане, только что отказался от ввода войск в Польшу

А без Афгана полякам бы пришлось невесело. Нашим солдатам тоже. Обсуждение было?

 Отправлено: 12.03.07 16:30. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Лиха беда - начало... Да и кораблей у СССР хватает, неужели не найдут ни одного?

Корабли - металлолом, без авианосцев их и "Харриеры" разбомбят!

dim999 пишет:

цитата:

3. Реакция США

Подведут ударный авианосец и снесут вообще весь аргентинский флот!

 Отправлено: 12.03.07 16:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Подведут ударный авианосец и снесут вообще весь аргентинский флот!

Вопрос не стоит - смогут ли? Рискнут? Кто отдаст такой приказ и как прореагирует общественность?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Корабли - металлолом

Все? Только в 70-х морского паритета со Штатми добились.

 Отправлено: 12.03.07 16:53. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вопрос не стоит - смогут ли? Рискнут? Кто отдаст такой приказ и как прореагирует общественность?

Да элементарно. Крик по всей америке "отечество в опасности!" Социалисты захватили английскую территорию вопреки желанию ее жителей (проводился референдум, кому отдать эти острова) СССР поддерживает агрессию! В бой, авианосцы - докажите коммунистам, кто правит мировым океаном!

Илья пишет:

цитата:

Все? Только в 70-х морского паритета со Штатми добились.

Никогда такого не было - так как основного класса кораблей, авианосцев, у СССР не было - а все остальные корабли без авианосцев бесполезны!

 Отправлено: 12.03.07 17:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Никогда такого не было - так как основного класса кораблей, авианосцев, у СССР не было - а все остальные корабли без авианосцев бесполезны!

А сами янки говорили другое...Программу по втягиванию в авианосцостроительную гонку зарубил ещё сам Хрущев - не было денег. Точне были, но нужны были в других местах. Ну построили бы - и что? Вляпались бы куда-нибудь обязательно. Морская ТМВ.

 Отправлено: 12.03.07 17:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Кто отдаст такой приказ и как прореагирует общественность?

А что? Рейган - тот еще "злобный ястреб империализма". Гренада. Ливан. Да и так - по мелочи....
Запросто мог послать к берегам Фолклендов пару АУГ и эбрмп с визитом "доброй воли". К Анголе же - посылал в 84-м...

 Отправлено: 12.03.07 17:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А сами янки говорили другое...Программу по втягиванию в авианосцостроительную гонку зарубил ещё сам Хрущев - не было денег. Точне были, но нужны были в других местах. Ну построили бы - и что? Вляпались бы куда-нибудь обязательно. Морская ТМВ.

Ну вот и обзавелись бесполезным металлоломом - "Кировым"!

 Отправлено: 12.03.07 17:17. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ну построили бы - и что?

А вот как раз для таких случаев, как Фолкленды...

 Отправлено: 12.03.07 17:33. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А без Афгана полякам бы пришлось невесело. Нашим солдатам тоже. Обсуждение было?

Да не только в Афганистане дело, обсуждение было, в архивах.

 Отправлено: 12.03.07 17:34. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А вот как раз для таких случаев, как Фолкленды...

Какие у нас варианты на таком отрыве от метрополии? Только печальные, с применением ядрена.

 Отправлено: 12.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Так об чем и речь!
А то - ПЛАРБы, ПЛАРБы...

 Отправлено: 12.03.07 17:51. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А то - ПЛАРБы, ПЛАРБы...

Ну почему. При значительном превосходстве можно было бы и попробовать. Если у янки вообще никакого флота нет (И ВООБЩЕ ОНИ МОЛЯТСЯ КОЛЕСУ И ПРИНОСЯТ ЖЕРТВЫ УИЦЛИПОЦЛИ), а у нас такой примерно как у них сейчас, то шансы есть. Вполне серьезные. Но этот вариант вновь откидывает нас к ядрен-батонному решению прблемы. Де-прогрессировать янки, а уж потом!...

 Отправлено: 12.03.07 17:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Программу по втягиванию в авианосцостроительную гонку зарубил ещё сам Хрущев - не было денег. Точне были, но нужны были в других местах. Ну построили бы - и что?

Про советские авианосцы давайте в другой теме.

 Отправлено: 12.03.07 17:53. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Да не только в Афганистане дело

Понятно, что не только. НО без Афгана дурости могло и хватить, остальные причины не столь весомы. Да и сами поляки могли бы...не рискнуть. Если на то пошло, даже с Афганистаном можно было бы помочь братскому народу.

 Отправлено: 12.03.07 17:54. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Про советские авианосцы давайте в другой теме.

Альтернативные Ф. только при такой развилке и возможны.

 Отправлено: 12.03.07 17:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Альтернативные Ф. только при такой развилке и возможны.

Волюнтаризм, однако.

 Отправлено: 12.03.07 18:12. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Это где ж там их базировать то? А чем заправлять, вооружать? Успели бы все это притащить на острова после их анексии?

[quote]`Порт-Стенли,бетонная полоса 1400 метров,для "Скайхока" c двумя 1000фн бомбами в самый раз.

 Отправлено: 12.03.07 18:14. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Антиресно чем. Матом обложит? Али ядренбатонами кидатся учнет?

В общем, уже ответили.
Если не повезет, то и до большой войны может дойти.

Или, например, при выдвижении "Киева" в Южную Атлантику к Фолклендам подходит американская АУГ и ждет. А там, глядишь, и нервы у кого не выдержат.
Например, так

цитата:

Насколько ему было известно, никогда раньше «кабанов» не использовали для боевых операций в море — это ещё одна новая часть операции. Вряд ли следует удивляться, что они отлично проявят себя и здесь. Противотанковое вооружение «кабанов» будет весьма эффективным против кораблей. Бронебойные снаряды и канистры «рокай» способны разносить в куски мощную броню боевых танков, и Ричардсон не сомневался, что тонкий стальной лист на кораблях не сможет противостоять им. Как жаль, что этот вылет не боевой. Стоило бы преподать Ивану хороший урок. На его распознавателе опасности замигала лампочка радиолокационного датчика; скорее всего, это был коротковолновой радар, предназначенный для поиска на поверхности и ещё недостаточно мощный, чтобы отразиться от его самолёта. У Советов не было воздушных радиолокационных платформ, а действие их радаров, установленных на кораблях, ограничивалось дальностью прямой видимости. Луч корабельного радиолокатора прошёл прямо над головой Ричардсона; распознаватель опасности сработал лишь потому, что задел его край. Пожалуй, реальнее избежать обнаружения, если снизиться до высоты пятидесяти футов вместо сотни, однако приказ запрещал это. — Звено «Лайнбэкеров», это «Сентри-дельта». Рассредоточьтесь и приступайте, — поступила команда с АВАКСа. Четыре А-10 разошлись с расстояния в несколько футов и вытянулись в линию атаки, при которой интервал между самолётами измерялся милями. В приказе говорилось, что рассредоточение должно произойти в тридцати милях от цели; четыре минуты лета. Ричардсон взглянул на часы; звено «лайнбэкеров» шло к цели в соответствии с графиком. Летящие позади них «фантомы» и «корсары», имитирующие «атаку альфа», повёрнут сейчас в сторону советских кораблей, чтобы привлечь их внимание. Скоро он увидит корабли русских… В изображении на лобовом стекле появились неровности на горизонте — это внешнее кольцо охранения, эсминцы типа «удалой» и «современный». Во время инструктажа офицер показал им силуэты и фотографии кораблей. Бип!.. Это защёлкал распознаватель опасности. По штурмовику только что скользнул луч радиолокационного прицела, потерял его из виду и теперь пытался восстановить контакт. Ричардсон щёлкнул переключателем и включил систему электронных помех — глушение радаров противника. Эсминцы внешнего охранения находились сейчас всего в пяти милях. Сорок секунд. Потерпите, товарищи… Майор начал резко маневрировать, беспорядочно бросая свой штурмовик вверх, вниз, в стороны. Всего лишь игра, но не следует слишком уж облегчать задачу Ивану. Если бы это была настоящая боевая операция, «кабаны» мчались бы на предельной скорости вслед за тучей антирадарных ракет, и за ними неслись бы «дикие ласки»[31], старающиеся вывести из строя советскую систему управления ракетным огнём. Теперь всё происходило очень быстро. Прикрывающий флагман эсминец появился прямо по курсу, и Ричардсон чуть отвернул в сторону, чтобы миновать его. Две мили до «Кирова» — восемнадцать секунд. На лобовом стекле появилась более чёткая картинка. Огромный силуэт «Кирова» (мачта — мостик — радар) заполнял все стекло. Он видел мигающие огни по всему корпусу линейного крейсера. Ричардсон повернул вправо. Они должны пролететь ровно в трехстах ярдах от крейсера — ни больше ни меньше. Его «кабан» промчится мимо носа, остальные штурмовики рядом с кормой и по бортам. Он не хотел слишком уж приближаться. Майор проверил и убедился, что противотанковая пушка и бомбосбрасыватели стоят на предохранителях. Нет смысла увлекаться. При настоящей атаке вот сейчас, он нажал бы на спуск, и поток бронебойных снарядов устремился бы к «Кирову», пробивая тонкую броню его носовых ракетных установок. Их зенитные и крылатые ракеты обратились бы в гигантский огненный шар, и сверхпрочный крейсер кончил бы свои дни, словно бумажный кораблик. В пятистах ярдах от крейсера Ричардсон опустил руку и снял предохранитель с небольшого контейнера, установленного под фюзеляжем самолёта. Пора! Майор щёлкнул переключателем, и вперёд вылетели полдюжины магниевых осветительных ракет, которые вспыхнули ослепительным пламенем и стали медленно опускаться на парашютах. Все четыре самолёта проделали это в пределах одной секунды. Внезапно «Киров» оказался внутри бело-голубой сияющей сферы. Ричардсон потянул на себя ручку управления и отвернул в сторону от линейного крейсера, одновременно стремительно набирая высоту. Яркий свет ослепил его, но он успел заметить изящные очертания советского флагманского корабля, резко разворачивающегося среди бушующего моря. Матросы, увидел он, бежали по палубе, как встревоженные муравьи. Будь это все всерьёз, всех вас сейчас уже не было бы в живых — поняли, что мы хотим вам сказать? Ричардсон нажал на кнопку радиопередатчика. — Ведущий «лайнбэкер» вызывает «Сентри-дельту», — произнёс он открытым текстом. — Робин Гуд, повторяю, Робин Гуд. Звено «лайнбэкеров», говорит ведущий, всем собраться вместе. Летим домой! — Звено «лайнбэкеров», это «Сентри-дельта». Великолепно! — отозвался старший оператор с АВАКСа. — Имейте в виду, что у «Киева» в воздухе два «форджера», расстояние тридцать миль на восток, летят к вам. Им придётся поторопиться, если они хотят перехватить вас. Будем держать в курсе. Конец связи. Ричардсон быстро прикинул. Русские истребители вряд ли успеют перехватить его звено. Но даже если и успеют, двенадцать «фантомов» из 107-й эскадрильи истребителей-перехватчиков уже наготове. — Черт побери, ведущий! — осторожно произнёс на его частоте «Лайнбэкер-4», тот, что занимался опрыскиванием полей на гражданской службе. — Ты видел, как эти индюки указывали на нас? Здорово мы потрясли их клетку, а? — Внимание, всем быть наготове к появлению «форджеров», — предостерёг Ричардсон, от уха до уха улыбаясь под своей кислородной маской. Вот вам и лётчики национального резерва! — Пусть только появятся, — донёсся голос «Лайнбэкера-4». — Стоит любому из этих козлов подлететь ко мне, это будет последняя ошибка в его жизни! По мнению Ричардсона, четвёртый проявляет излишнюю агрессивность, зато водит своего «кабана» неплохо. — Звено «лайнбэкеров», это «Сентри-дельта». «Форджеры» повернули обратно. Вам ничто не угрожает. Конец связи. — Понял вас, конец связи. О'кей, звено, всем успокоиться и выстроиться вокруг меня. Летим домой. Думаю, мы заработали месячное жалованье. — Ричардсон посмотрел на радиопередатчик и убедился, что говорит открытым текстом. — Дамы и господа, говорит ваш капитан Барри Дружелюбный, — произнёс он шутку, принятую в авиакомпании «Ю-Эс айр», которая стала теперь своей и в 175-й эскадрилье. — Надеюсь, вы остались довольны полётом и будете всегда летать на авиалайнерах нашей компании «Летающий кабан». Адмирал Штральбо бросился из боевого информационного центра к флагманскому мостику, но опоздал. Самолёты, атаковавшие крейсер на бреющем полёте, меньше минуты оставались на краю радиолокационного экрана. Пучок осветительных ракет уже опускался позади линейного крейсера, несколько ракет догорало в воде. Адмирал видел, что вахтенные офицеры потрясены случившимся. — За шестьдесят или семьдесят секунд до того, как они атаковали нас, товарищ адмирал, — доложил командир крейсера, — мы следили за большой группой приближающихся издалека самолётов, и тут эти четыре — мы думаем, что четыре, — истребителя подкрались к нам ниже нашего радиолокационного прикрытия. Несмотря на то что они глушили наши радары мерами электронного противодействия, мы успели навести ракеты на два из них. Штральбо нахмурился. Все произошло совсем не так, как он ожидал. Если бы атака была настоящей, «Киров» в лучшем случае получил бы серьёзные повреждения. Американцы с радостью обменяли бы пару своих истребителей на атомный крейсер. Если все американские самолёты способны на подобные удары… — Фантастическое высокомерие у этих американцев! — послышался голос замполита соединения. — Мы сделали ошибку, провоцируя их, — недовольно произнёс адмирал. — Я ожидал чего-то подобного, но полагал, что налёт последует со стороны «Кеннеди». — Но ведь это была ошибка, ну, наш лётчик напутал, — заметил замполит. — В самом деле! Зато этот налёт не был ошибкой! Они только дали нам понять, Василий, что им не нравится наше присутствие в полутора тысячах километров от их побережья без надёжного прикрытия с воздуха и что у них наготове более пятисот истребителей-бомбардировщиков, готовых атаковать нас с запада по первому сигналу. Тем временем «Кеннеди» готовится напасть на нас как бешеный волк с востока. Нашему положению не позавидуешь. — Американцы не осмелятся на такой шаг. — Вы уверены в этом, товарищ замполит? Твёрдо уверены? А что, если один из американских лётчиков совершит такую же ошибку? И потопит один из наших эсминцев? И что, если американский президент свяжется с Москвой по «горячей линии» и принесёт извинения до того, как мы успеем доложить о случившемся? Они заверят наше руководство, что это был несчастный случай, и пообещают строго наказать виновного — тогда что?

 Отправлено: 12.03.07 19:30. Заголовок: Re:

Это что,Клэнси?

 Отправлено: 12.03.07 19:31. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А то - ПЛАРБы, ПЛАРБы...

Вы что-то имеете против ПЛАРБов? АВ роскошь, ПЛАРБы насущная необходимость.

 Отправлено: 12.03.07 19:37. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Это что,Клэнси?

Ага.

 Отправлено: 12.03.07 19:53. Заголовок: Re:

Так что,в той ситуации Ту-22 былли бы хужее Супер Этандаров? Да еще ЗРК аргентинцам продать, и хватит, флоту там действительно делать нечего,зато будет проверена на практике тактика утопления АУГ .Ну еще разведка и целеуказание из космоса.

 Отправлено: 12.03.07 19:59. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Ага.

Кстати к вопросу о полезности надводных кораблей.
А про авианосцы действительно не надо, чем вам сухопутный аэродром не подходит?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Корабли - металлолом, без авианосцев их и "Харриеры" разбомбят!

Нет, Клэнси, конечно, чтиво увлекательное, но такой травы даже у него не было!
Собственно, при решении силовыми методами - на пларб ЕМНИП по 2 батона штатно, т.е. то, что было на островах плюс 3-4 лодки с нашей стороны, 1 - 2 АВ с их, наши под шумок могут заняться западным берлином
39 пишет:

цитата:

Или, например, при выдвижении "Киева" в Южную Атлантику к Фолклендам подходит американская АУГ и ждет.

Знание будущего? Вся развилка на внезапности строится, и на решатся войну начать/не решатся. А в Вашем варианте (знают заранее и готовы воевать) им куда проще послать спецназ в гости к хунте, и поставить какой-нибудь фрегат в порт-стенли чтобы не было недоразумений.

 Отправлено: 12.03.07 20:00. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

будет проверена на практике тактика утопления АУГ

Учения Океан 82.

 Отправлено: 12.03.07 20:02. Заголовок: Re:

Хотя нет, там как раз 949 на подходе, а это сдаточные испытания перед принятием на вооружение!

 Отправлено: 12.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Так что,в той ситуации Ту-22 былли бы хужее Супер Этандаров? Да еще ЗРК аргентинцам продать

В теме про поставку Ту-22 аргентинцам рассматривалась эта идея со всех сторон. Вывод, кажется, был такой, что только этих самолетов мало будет. Потребуются еще истребители, дозаправщики, разведчики. Причем, чтобы это все к 82-му году было в работающей системе, сделать эти поставки надо году в 78-м. И, как итог - неменуемое вмешательство США в разборки на юге Латинской Америки.

 Отправлено: 12.03.07 20:48. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

как итог - неменуемое вмешательство США в разборки на юге Латинской Америки

О чём и речь.

 Отправлено: 12.03.07 21:29. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Кстати к вопросу о полезности надводных кораблей.

Не имеющих воздушного прикрытия в зоне действия авиации противника.
(что наглядно показывает необходимость АВ)

цитата:

на пларб ЕМНИП по 2 батона штатно, т.е. то, что было на островах плюс 3-4 лодки с нашей стороны, 1 - 2 АВ с их,

Поясните.

цитата:

наши под шумок могут заняться западным берлином

Что ж Вам так неймется мировую войну устроить? Его захват сам по себе ничего не дает, статус урегулирован 10 лет назад, проблем у СССР и так хватает.

цитата:

Знание будущего?

Обострение англо-аргентинских отношений, советско-аргентинское сближение, военные приготовления аргентинцев и выдвижение советского соединения в Южную Атлантику наводят на определенные размышления.

 Отправлено: 12.03.07 21:39. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Нет, Клэнси, конечно, чтиво увлекательное, но такой травы даже у него не было! Собственно, при решении силовыми методами - на пларб ЕМНИП по 2 батона штатно, т.е. то, что было на островах плюс 3-4 лодки с нашей стороны, 1 - 2 АВ с их, наши под шумок могут заняться западным берлином

Никто просто не даст СССР поддержать агрессию своими силами - так что все, что может СССР не развязывая атомную войну - поставить оружие и боеприпас!

 Отправлено: 12.03.07 23:14. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Тогда уж Су-24 или Ту-22,а не этот антиквариат.Тем более что,у Аргентины свои "Канберры"имелись.

А зачем? Ту-16 - хватит.
cobra пишет:

цитата:

и истребители теже МЛД.

В 1978-80-м?

 Отправлено: 13.03.07 05:26. Заголовок: Re:

Neobhodimo i dostatochno
1. Zaranee postavit' protivokorabelnye rakety, kak vozdushnogo tak i nazemnogo bazirovania.
2. Uspet obuchit personal.
3. Postavit nositeli (Tu-22 kstati Harriery ne po zubam )
I vse eto nado nachinat za polgoda do annexii, potom prosto ne uspet'.

 Отправлено: 13.03.07 05:56. Заголовок: Re:

Эээ эскадрильи Ту-22М хватит на весь британский флот............. правда слетатать несколько раз

 Отправлено: 13.03.07 09:00. Заголовок: Re:

Да тут надо не столько технику гнать,сколько мозги тамошнему руководству вправить.Одно дело гасить профсоюзы,и совсем другое-сцепиться с Державой.Хотя вся та война-одна сплошная Альтернатива. Скажем,будь у "Сант-Луиса"не немецкие торпеды,а итальянские или шведские,глядишь"Гермес"и отправился бы на рандеву с Нептуном.Опять же взрыватели у бомб не успевали взводится.

 Отправлено: 13.03.07 09:24. Заголовок: Re:

да уж, злостные английские альтернативщики старательно правили попадания. И действительно отказы торпед, но это возможно и траблы личного состава. А вот бомбы да.

 Отправлено: 13.03.07 09:50. Заголовок: Re:

Ну,если капитан умудрился трижды уйти от преследования,а надо полагать,что такое организация ПЛО соединения англы в курсе,уже говорит о многом.А вот тот факт,что использовать минные заграждения аргентинцы даже не пытались,наводит на достаточно грустные мысли.

 Отправлено: 13.03.07 10:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Эээ эскадрильи Ту-22М хватит на весь британский флот............. правда слетатать несколько раз

Это новейшие самолеты. В реале они никому не поставлялись. Ту-22 простые - максимум.

 Отправлено: 13.03.07 11:00. Заголовок: Re:

да и фиг с ним Ту-22 с одной Х-22

 Отправлено: 13.03.07 11:20. Заголовок: Re:

А что дает поставка только Ту-22 (кстати, их кажется, все-таки поставляли Ираку) или Ту-16?
Кто посвечивать будет? Кто разведывать?
Прав - Amio , там, в первую очередь, надо аргентинским военным мозги вправлять. Причем года за 3-4...
Посылать крейсер без противолодочного прикрытия. Не использовать ВВП на самих островах (кстати, британцы потом там Фантомы базировали). Послать войска на острова без средств ПВО (по сути).

 Отправлено: 13.03.07 11:40. Заголовок: Re:

Юдичев
Вы эта в курсе что станция на Ту-22К ПН более 400 км НЦ, а Ту-22 сос танцией Рубин более 300 км по НЦ.

И позвольте спросить на кой подсвечивать и на кой разведывать. Ту-22 сам по себе для местных условий РУК(разведывательно-ударный комплекс). Самодостаточен.

 Отправлено: 13.03.07 12:00. Заголовок: Re:

cobra
да в курсе я - в курсе...только данные что-то вызывают сомнения, может все-таки данные по разведке цели?
а еще в курсе, что у британцев есть средства РЭБ, а ракеты имеют полуактивную ГСН (это к вопросу о подсвечивании), сл-но самолет долго и упорно будет двигаться к цели, а еще в курсе, что держать в воздухе бомберы круглосуиочно - невозможно...
а еще к карте линейку можно приложить... От Буэнос-Айреса до Порт-Стэнли по прямой - 1890 км...От Коммодоро-Ривадавии - 980. Нехилая площадь для поиска получается...

 Отправлено: 13.03.07 12:01. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Ту-22 (кстати, их кажется, все-таки поставляли Ираку)

И Ливии.

цитата:

Посылать крейсер без противолодочного прикрытия.

Были там эсминцы.

 Отправлено: 13.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Нет ПН это поисковая РЛС. А Х-22 комплектовалась АРГС и ПРГС(наведение на РЛС). Никакой подсветки короче

 Отправлено: 13.03.07 12:10. Заголовок: Re:

Вы тут эта,притормозите."Кингфиши"этим придуркам,понимаешь!И через 24 часа её будут разбирать где нибудь в Эдвардсе.Для начала пусть научатся по-уму использовать то,что есть.

 Отправлено: 13.03.07 12:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

с одной Х-22

Разве они шли на экспорт?

 Отправлено: 13.03.07 12:16. Заголовок: Re:

Кстати а с чем шли Ту-22 в экспортном варианте, по моему не с Х-22 а с КСР-5?

Посмотрел, по экспортным данных нет. Может таки и шла Х-22 на экспорт ливийцам и Иракцам

 Отправлено: 13.03.07 13:03. Заголовок: Re:

Тоска зеленая... А где аргентинские коммандос, поднимающие очередной мятеж в Северной Ирландии? И они же в Шотландии? И атака аргентинского флота на Скапа-Флоу? И на Святую Елену? И в 1984 году?

 Отправлено: 13.03.07 13:12. Заголовок: Re:

Разучились,а вернее и не умели никогда.В 20-ом веке Аргентина ни разу всерьез не воевала.Результат на лицо!

 Отправлено: 13.03.07 16:00. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Может таки и шла Х-22 на экспорт ливийцам и Иракцам

Очень сильно в этом сомневаюсь...
О! Кстати, и пример, как папуасы распоряжаются подобным оружием - "Огонь в прерии" и "Буря в пустыне"

 Отправлено: 13.03.07 16:02. Заголовок: Re:

Эээ понятно, так что вешали под экспортный Ту-22, у меня ничего нет. Токо инфа что Х-22, и больше ничего. МОжет их вообще того без ракет поставляли?

 Отправлено: 13.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Потому что Ту-16 шли на экспорт с КСРами

 Отправлено: 13.03.07 17:12. Заголовок: Re:

В Ирак и Ливию поставлялся Ту-22Б (уж никак ни К), тот же Ту-22Р, переработанный в бомбардировщик. Судя по упоминаниям о боевом применении этих машин, вооружались они только бомбами свободного падения...
А откуда инфа про поставку на экспорт Ту-16 с КСР? Вот Ту-16КС поставлялись в Египет и Индонезию, но их ракетами были никак не КСР...

 Отправлено: 13.03.07 19:54. Заголовок: Re:

У Аргентины было всего 5 Супер Этандаров+6 или 5 Экзосетов, результат известен.
Если заменить на 7-8 Ту-22 и 15-20 Х-22 (ну вдруг в Политбюро всем перекололи успокоительного или еще чего) то результат будет не хужее - 1 АВ точно утопят+всякой мелочи и будет проверка
в реальных боевых условиях,что тоже неплохо.Продавать только оружие ,при воплях со стороны Британии/США можно напомнить о Стингерах и др.оружии в Афганистане,чтоб заткнулись.
И вообще этот конфликт может стать тренировкой на кошках(Аргентине/Британии )для СССР/США

 Отправлено: 13.03.07 20:21. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Кстати к вопросу о полезности надводных кораблей.

Зона обнаружения с корабля несколько больше чем кажется Клэнси. Так что А-10 получили бы километрах на 70 по паре ракет и на этом бы успоколись.

 Отправлено: 13.03.07 22:13. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Зона обнаружения с корабля несколько больше чем кажется Клэнси. Так что А-10 получили бы километрах на 70 по паре ракет и на этом бы успоколись.

На самом деле - летящие над водой самолеты корабли эффективно не обнаруживают, тут нужны самолеты РЛС!

 Отправлено: 13.03.07 22:13. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Зона обнаружения с корабля несколько больше чем кажется Клэнси. Так что А-10 получили бы километрах на 70 по паре ракет и на этом бы успоколись.

На самом деле - летящие над водой самолеты корабли эффективно не обнаруживают - тут нужны самолеты РЛС!

 Отправлено: 13.03.07 22:40. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На самом деле - летящие над водой самолеты корабли эффективно не обнаруживают

вообще то на Кирове уже С-300 стояла. низколетящие засечен не с 70 но с 40 то точно. так что тандерболты точно оргебут

 Отправлено: 14.03.07 13:29. Заголовок: Re:

Очень низко летящий ероплан километров с 30-35, Гарпун с 20-22 км

 Отправлено: 14.03.07 15:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Очень низко летящий ероплан километров с 30-35, Гарпун с 20-22 км

Это откель такие данные? есть доступ к сферической диаграмме С-300Ф?
Anton пишет:

цитата:

Если заменить на 7-8 Ту-22 и 15-20 Х-22

Вопрос в том, что как только в Латинской Америке появляются советские стратегические бомбардировщики с советскими же КРВБ (а что такое Х-22, как ни оно самое), то тут же в игру вмешиваются США. Вполне вероятно, что Аргентина, заявив об анексии Фолклендов, тут же получит полномасштабную войну с коалицией Англии и Бразилии с Чили (изрядно надутых к тому моменту США всевозможным оружием).

 Отправлено: 14.03.07 15:51. Заголовок: Re:

Юдичев

Я по образованию специалист по эксплуатации корабельных ЗРК и арткомплексов. Я енто просто знаю, учил........

 Отправлено: 14.03.07 16:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я по образованию специалист по эксплуатации корабельных ЗРК и арткомплексов. Я енто просто знаю, учил........

Не коим образом не хотел Вас задеть. Но когда называются цифры, особенно - спорные, интересует источник этих данных...
В данном случае - поверю (пока) - на слово... Потому как - не сильно принципиально...

 Отправлено: 14.03.07 16:25. Заголовок: Re:

Вообще по УНЛЦ у нас использовалась специальная станция Позитив.

Она дает примерно такие цифры. А вот в помеховой обстановке дальности начинают прыгать.. Ефстественно

 Отправлено: 14.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Ну так полигонных условий и не будет...
Проулеры там всякие и т.п.
Но вот почему-то никто не задумался над самой бредовостью удара А-10 по кораблям...

 Отправлено: 14.03.07 19:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

летящие над водой самолеты корабли эффективно не обнаруживают - тут нужны самолеты РЛС!

Другого варианта кроме "Авакса" вам в голову не приходит? Думайте дальше.
Юдичев пишет:

цитата:

Но вот почему-то никто не задумался над самой бредовостью удара А-10 по кораблям...

Оно подразумевается по умолчанию.
Как и использование ПТУРов против крупных кораблей и скорострелок "Тандерболта".

cobra пишет:

цитата:

Очень низко летящий ероплан километров с 30-35

Как я понимаю "очень низко летящий" ракеты применить не сможет.

 Отправлено: 14.03.07 19:52. Заголовок: Re:

Вообще-то никто не думал над такой вещью как американские противорадарные ракеты - против советских кораблей, с их полным отсутствием средств радиоэлектронной защины и двумя системами противовоздушной обороны просто идеально!

 Отправлено: 14.03.07 20:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

Эээ не позортесь блистая такими своими познаниями..............

 Отправлено: 14.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Как я понимаю "очень низко летящий" ракеты применить не сможет.

однако для пуска ПКР или уаб - горка. НУРС, бомбы, маверик и т.д. нет

 Отправлено: 15.03.07 12:09. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Оно подразумевается по умолчанию. Как и использование ПТУРов против крупных кораблей и скорострелок "Тандерболта".

Ну Маверики не токмо с кумулятивными были. В принципе при большом количестве и насыщении ПВО, А-10 вполне за неимением гербовой сойдут.

 Отправлено: 15.03.07 15:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

маверик

А почему Мэверик нельзя применить с "горки" или кабрирования?
Ostgott пишет:

цитата:

Ну Маверики не токмо с кумулятивными были. В принципе при большом количестве и насыщении ПВО, А-10 вполне за неимением гербовой сойдут.

Бредовость состоит в том, что никто столь ценные на Европейском ТВД противотанковые (а по сути Тандерболты таковыми и являются) штурмовики не будет употреблять для атаки по кораблям. Чтобы утопить надводный корабль с достаточно большим водоизмещением потребуется, наверное, десятка два-три Мэвериков (???) И смысл бросать в бой их, когда есть масса самолетов, способных нести более тяжелые ракеты и УАБ?
Я уж и не говорю про то, что А-10 никогда в авиации флота или морской пехоты США на вооружении не состоял, пилоты этих самолетов подобным вещам (атака кораблей) вряд ли обучались, да и... того - ведомство немного другое...

 Отправлено: 15.03.07 16:13. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

И смысл бросать в бой их, когда есть масса самолетов, способных нести более тяжелые ракеты и УАБ?

Дык я же написал - токмо за неимением гербовой (Ф/А-18 с "Гарпунами").

 Отправлено: 15.03.07 17:36. Заголовок: Re:

test

 Отправлено: 15.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Ну так есть еще FB-111, В-52, английские и немецкие Торнадо, норвежские F-16, на худой конец - с Пингвинами...
А-10 - наименее подходящий самолет из всего выбора НАТО для ударов по надводным кораблям...

 Отправлено: 15.03.07 19:15. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А-10 - наименее подходящий самолет из всего выбора НАТО для ударов по надводным кораблям...

Ну почему же! А F-104?

 Отправлено: 16.03.07 10:21. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Ну почему же! А F-104?

Нда... Про это старье я как-то подзабыл... Еще - F-5 были... Но все эти самолеты к концу 80-х - почили на складах...А к какому периоду, кстати, относится опус Клэнси?

 Отправлено: 16.03.07 13:06. Заголовок: Re:

Где-то в недрах архивов затерялась моя тема про Аргентину выжившего Че Гевары. Хотел довести ее до Фолклендов. Именно с закупкой советских вооружений. В том мире могло бы получиться.

 Отправлено: 16.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Нда... Про это старье я как-то подзабыл... Еще - F-5 были... Но все эти самолеты к концу 80-х - почили на складах...А к какому периоду, кстати, относится опус Клэнси?

В Италии 104-е в первой линии еще были...

 Отправлено: 16.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Нда... Про это старье я как-то подзабыл... Еще - F-5 были... Но все эти самолеты к концу 80-х - почили на складах...

у турок были в 89 году...вместе со 104 и фантомами , разведвариант пятерки был и у греков

 Отправлено: 16.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Нда... Про это старье я как-то подзабыл... Еще - F-5 были... Но все эти самолеты к концу 80-х - почили на складах...А к какому периоду, кстати, относится опус Клэнси?

Неправда. Были во второй линии, в той же Норвегии. Машина хорошая, есть т.з., что лучше чем Миг-21.

 Отправлено: 17.03.07 01:27. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Машина хорошая, есть т.з., что лучше чем Миг-21.

Насколько я помню, результаты советских же испытаний.

 Отправлено: 18.03.07 01:19. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Юдичев Я по образованию специалист по эксплуатации корабельных ЗРК и арткомплексов. Я енто просто знаю, учил........

Kollega blin! A I i ne znal!!!!
I po VUSu komandir vzvoda obnarujenia i navedenia v brigade S-300. Pidjak pravda

 Отправлено: 18.03.07 12:19. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Неправда. Были во второй линии, в той же Норвегии.

А это - не на складах?
Так они были еще и у бельгийцев, и у голландцев, а 104-ые и у итальяцев, и у торок. Что с того?
Это как-то влияет на ход дискуссии?

 Отправлено: 19.03.07 15:33. Заголовок: Re:

Глебыч

Когда это фиговину свою сделаете???

 Отправлено: 19.03.07 19:32. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Ну Маверики не токмо с кумулятивными были. В принципе при большом количестве и насыщении ПВО, А-10 вполне за неимением гербовой сойдут.

Дальность запуска у мэйвериков не того...
Входить в зону ближнего ПВО соединения для А-10 чревато. От 76-130мм снаряда никакой кевлар не спасает.
cobra пишет:

цитата:

однако для пуска ПКР или уаб - горка. НУРС, бомбы, маверик и т.д. нет

Бомбу с бреющего? Оригинально, но боюсь с камикадзе у американцев некоторые проблемы.
Насчет мэйверика не помню, но имхо проблема в том, что с маневренностью А-10 горку ему придется делать сильно заранее, что опять же не хорошо.

 Отправлено: 19.03.07 19:36. Заголовок: Re:

Можно также вспомнить,что скорость у А-10 порядка 600 км/час - хорошая мишень!

 Отправлено: 02.04.07 13:22. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

А вот тот факт,что использовать минные заграждения аргентинцы даже не пытались,наводит на достаточно грустные мысли.

Где? В океане, где вокруг фолклендов до дна километры? :) (:

 Отправлено: 02.04.07 18:32. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

вокруг фолклендов до дна километры? :)

Да ну?

 Отправлено: 02.04.07 18:46. Заголовок: Re:

А че мешало прибрежные воды заминировать..... Про океан никто и не заикался........... Поставить на подходах к порту, у десантноопасных участков. Во бриты бы развлекались...............

 Отправлено: 03.04.07 06:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А че мешало прибрежные воды заминировать..... Про океан никто и не заикался........... Поставить на подходах к порту, у десантноопасных участков. Во бриты бы развлекались...............

Да там вся война со стороны Аргентинцев сплошное головотяпство. Взрыватели на бомбах массово устанавливалисб неправильно. Результат - сплошные невзрывы, даже когда скайхоки прорывались к целям. Куча самолетов потеряна зря. По кораблям, ну че было не потренироваться ДО войны и не использовать торпеды? Не хай тек. Топмачтовое бомбометание - шиш. Закупить во Франции еще 50 ракет ДО войны - хрен. Минирование - нет. Береговая оборона, орудия там всякие, ага ЩАС. Тот же крейсер свой, антикварный ну че было ЗАРАНЕЕ не приткнуть к берегу, притопить по верхнюю палубу, огородить бонами или песчанными барами, и не сделать из него батарею береговой обороны? И зениток вокруг побольше. Заморились бы бриты его выковыривать. Зачем вообще было им самим начинать войну если ты к ней абсолютно не готов?
Там надо было как всегда менять мозги в правительстве. А все остальное - следствия.

 Отправлено: 03.04.07 15:27. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Взрыватели на бомбах массово устанавливалисб неправильно

Не совсем так,но сути это не меняет.А на счет торпед-свтая правда,пара 324мм Пукаре вполне по силам.

 Отправлено: 05.04.07 11:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А че мешало прибрежные воды заминировать.

А у них мины были морские?
имнсхо, там не только головотяпство, бедность ввс/флота тоже. Подходы к порту Стэнли заминировать можно, конечно, вплоть до бочек с тротилом

 Отправлено: 05.04.07 13:29. Заголовок: ры.

dragon.nur пишет:

цитата:

Подходы к порту Стэнли заминировать можно, конечно, вплоть до бочек с тротилом

С управлением по кабелю и подрывом кручением ручки полевого телефона с индуктором? Тоже прочем как варианат...

 Отправлено: 05.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Не уверен, что у них такие индукторники были, но уж сухих батарей можно запасти.

 Отправлено: 05.04.07 14:20. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

.А на счет торпед-свтая правда,пара 324мм Пукаре вполне по силам.

А где б они подлодочных торпед укупили?

 Отправлено: 05.04.07 20:08. Заголовок: Re:

В Аргентинском флоте они имелись.

 Отправлено: 06.04.07 10:16. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

В Аргентинском флоте они имелись

Ресурс по ВС Аргентины не подскажете ли? По испански, в принципе, пойдет.

 Отправлено: 06.04.07 11:13. Заголовок: Re:

В сети,к сожалению не знаю.Только на бумаге встречал,в старых ЗВО.Вечером дома посмотрю.

 Отправлено: 06.04.07 15:56. Заголовок: Re:

dragon.nur ГУГЛ рулит,вот раскопал http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F3.htm

 Отправлено: 07.04.07 08:25. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

ГУГЛ рулит,вот раскопал

строку запроса можно? потому что на этом урле (и в его корне) вылезает ошибка 404

 Отправлено: 07.04.07 11:51. Заголовок: Re:

Странно,у меня все работает.Вбей ВВС Аргентины.