Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.07.07 10:26. Заголовок: мегакорпорации с вооруженными силами
как развитие темы частной армии Газпрома... Почему MS или LG или кто исчо должны жить по разным законам в разных странах? Непорядок... постепенно транскоры создают свои армии, роль гражданства падает, а принадлежности к корпорации растет
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 10:33. Заголовок: Re:
Это ФБП. Честно говоря, не уверен, что эта тема для "Персика". Хотя с другой стороны (чешу затылок)... Ну, хорошо. В Марсианской трилогии К.С. Робинсона миром правят транснаты, которые диктуют свои условия всем странам, и даже сверхдержавы вынужены считаться с ними. Война 2061 года на Земле и Марсе развязано именно ими, а на Марсе в подавлении восстания веущую роль играли карманные армии Мицубиси, Субараши и пр.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 10:36. Заголовок: Re:
еще у Асприна, и сверхмонополия - ММБ у Карсака, Нетленный Центр - Саймак, Фишхук - тож Саймак чи Шекли
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 11:09. Заголовок: Re:
А собственно, разве в Африке уже не так - корпарации/охранные фирмы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 11:13. Заголовок: Re:
значит ФБП вполне реально!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 11:55. Заголовок: Re:
А Вооруженные силы РФ это охранная фирма Газпрома ,или нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 13:57. Заголовок: Re:
Хм.... Тогда - градации эдакаго "гражданства" - "подданства" людей в этих организациях? "Временный наёмный работник", "постоянный наёмный работник", "специалист-работник-совладелец с правом голоса", "крупный акционер-совладелец", "член совета директоров".....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 14:00. Заголовок: Re:
Была такая старинная компьютерная игра, как раз про войны корпорации ... Вот бы еще название вспомнить. Тут больше вопрос с законодательству. Наемничество в большинстве стран запрещено законом, а "охранными" подразделениями сильно не навоюешь... Хотя это смотря ккие подразделения и из кого. Другой вопрос допустят ли госструктуры создание НЕзависимых корпоративных и неподконтрольных армий?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 14:13. Заголовок: Re:
GenerAl пишет: цитата: | Другой вопрос допустят ли госструктуры создание НЕзависимых корпоративных и неподконтрольных армий? |
| главное успеть - сначала тока в Африке какой, потом больше прав своим, шефство над армейскими подразделениями Стас пишет: цитата: | "Временный наёмный работник", "постоянный наёмный работник", "специалист-работник-совладелец с правом голоса", "крупный акционер-совладелец", "член совета директоров" |
| ага, сословия такскзть
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 14:20. Заголовок: Re:
GenerAl пишет: цитата: | Была такая старинная компьютерная игра, как раз про войны корпорации ... Вот бы еще название вспомнить. Тут больше вопрос с законодательству. Наемничество в большинстве стран запрещено законом, а "охранными" подразделениями сильно не навоюешь... Хотя это смотря ккие подразделения и из кого. Другой вопрос допустят ли госструктуры создание НЕзависимых корпоративных и неподконтрольных армий? |
| Не смог найти статью так что по памяти. Крупнейшие охранные фирмы мира - это по 15 000 - 20 000 человек прсоанала, причем почти все бывшие военные. Были в той статье данные по паркам легкой и тяжелой бротехники (до танков), вертолетов (с каким-то вооружением), самолетов (но по поему легких), особенно меня паразило наличие в собственности компаний крупных пасажирских самолетов (лайнеров б/у), для быстрой переброски, персонала и снаряжения по Африке (на дальние растояния), по артилерии не помню.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 17:16. Заголовок: Re:
А что мешает России создать свой Иностранный Легион для действий за пределами континента (Африка, Латинская Америка, где мы, русские, большой боеспособности не покажем - все больше тайга роднее ).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 20:16. Заголовок: Re:
Лебедь вроде идею выдвигал...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 20:22. Заголовок: Re:
хм.. я читал что филиалы ин. компаний в африке на крепости похожи(охрана с гранатометами пулеметами)итд
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:25. Заголовок: Re:
вполне реальный вариант при нынешнем состоянии международного права (глобализация) - у корпорации больше возможностей, да и к людям они внимательней относятся. Где-нибудь на периферии вполне м. б. бронетехника, флот и авиация у, например, нефтедобывающих компаний. Хотя уровня современных армий они навряд ли достигнут. Переслегин чтото писал на эту тему. Почти в тему - тут фанаты какойто онлайн-игры подали заявку в ООН об образовании виртуального государства. Типа граждане уже почти есть, и все остальное будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:27. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Типа граждане уже почти есть, и все остальное будет. |
| ага астров исчут или платформу...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:43. Заголовок: Re:
им главное признание в ООН - посольства обладают экстерриториальностью, а зарегестрированные пользователи получат двойное гражданство. За образец взяли статус Мальтийского ордена. соответственно им понадобятся войска для реализации решений правительства. У появяться дивизия "имени валара Ульмо" (сайт фентезийный), истребительный полк "Орлы Манве"
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:52. Заголовок: Re:
Оффтоп: TARLE пишет:
цитата: | дивизия "имени валара Ульмо" |
|
Это что, морские пехотинцы? Аааа!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:13. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Это что, морские пехотинцы? Аааа |
| да. подумал, но стормозил написать. Учитывая экстерриторивальный статус кораблей - столицу можно организовать на борту парохода
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 19:30. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | столицу можно организовать на борту парохода |
|
а списанный авианосец под международный аэропорт
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.07 19:55. Заголовок: Re:
а еще эти ребята в своем государстве могут ежегодно скармливать клонированных красавиц генетически модифицированному из варана дракону. А по теме - ВС корпораций вполне могут осуществлять щекотливые операции которые государство не потянет изза проблем с имеджем и международным правом. Но может быть и наоборот - достаточно мощьные корпорации могут пролоббировать свои интересы в государстве и использовать гос. войска. Как вам такой инь-янь?
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 09:30. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | А по теме - ВС корпораций вполне могут осуществлять щекотливые операции которые государство не потянет изза проблем с имеджем и международным правом. Но может быть и наоборот - достаточно мощьные корпорации могут пролоббировать свои интересы в государстве и использовать гос. войска. Как вам такой инь-янь? |
| Ну и это почти реал (Ирак/США) - вон в Ираке, охранные фирмы водят конвои для армейцев с ресурсами, охраняют военные базы, и участвуют в очень странных операциях.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 18:03. Заголовок: Re:
вопрос о экстерриториальности мегакоропораций это вопрос ближайшего будущего
|
|
Профиль
Ответить
|
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 18:29. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | по теме - ВС корпораций вполне могут осуществлять щекотливые операции которые государство не потянет изза проблем с имеджем и международным правом. |
|
Это реал Ирака. Недавно промелькнула информация - численность наёмного персонала субконтракторов армии США в Ираке превзошла численность оккупационных сил. RAZNIJ пишет: цитата: | Были в той статье данные по паркам легкой и тяжелой бротехники (до танков), вертолетов (с каким-то вооружением), самолетов (но по поему легких), особенно меня паразило наличие в собственности компаний крупных пасажирских самолетов (лайнеров б/у), для быстрой переброски, персонала и снаряжения по Африке (на дальние растояния), по артилерии не помню. |
|
Одного моего виртуального знакомого приглашали в охранную фирму западной горнодобывающей компании в период его работы военным советником России где-то в Черной Африке. Он им "робяты, чи вы сказылись? я же танкыст!" А они ему "не волнуйся, у нас есть для тебя работа по специальности".
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:24. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата: | вопрос о экстерриториальности мегакоропораций это вопрос ближайшего будущего |
| У России уникальный шанс - если к Газпрому прибавить иеталургические и нефтяные концерны, то можно сново назвать Россия
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:30. Заголовок: Re:
сегодня глава концерна "Нефть газ оборон тяжпром сельхоз"принял у себя президента РФ Как известно вчера на работу в концерн был принят бывший нач генштаба(новости 2008)
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:39. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | вчера на работу в концерн был принят бывший нач генштаба(новости 2008) |
|
именно так во всем мире и происходит. сегодня министр завтра глава корпорации или наоборот сегодня член СД корпорации завтра министр, а то и президент и никто ничего в этом плохого не видит
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 16:50. Заголовок: Re:
И. Оловянная "Маленький дьявол", правда там скорее мафия можно вспомнить В. Панов "Московский клуб", Ливадный наконец Вообще если корпорация сильнее государства, то она становиться этим государством
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.07.07 17:25. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Вообще если корпорация сильнее государства, то она становиться этим государством |
| Вот только в тот момент когда корпорации станут сильнее государства на человечестве (вернее на современной цивилизации) можно будет ставить крест. krolik пишет: цитата: | главное успеть - сначала тока в Африке какой, потом больше прав своим, шефство над армейскими подразделениями |
| Если гос-во хоть немного вменяемое - оно на это никогда не пойдет. На неграх эксперементируйте - а тута низзяяя. Или гос-ву конец. И госчиновникам тоже. банзай пишет: цитата: | именно так во всем мире и происходит. сегодня министр завтра глава корпорации или наоборот сегодня член СД корпорации завтра министр, а то и президент и никто ничего в этом плохого не видит |
| Угу. Только кому будут нужны чиновники, если корпорации схарчат государства?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 17:29. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Только кому будут нужны чиновники, если корпорации схарчат государства? |
| корпорациям
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 17:54. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Лин пишет: цитата: Вообще если корпорация сильнее государства, то она становиться этим государством Вот только в тот момент когда корпорации станут сильнее государства на человечестве (вернее на современной цивилизации) можно будет ставить крест. |
| Поэтому этого никогда не будет Виталий пишет: цитата: | Угу. Только кому будут нужны чиновники, если корпорации схарчат государства? |
| Корпорации нужны лишние функции, а...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 19:33. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Поэтому этого никогда не будет |
| будет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 19:56. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Вот только в тот момент когда корпорации станут сильнее государства на человечестве (вернее на современной цивилизации) можно будет ставить крест |
|
Вообще-то в истории были ситуации когда корпорации были сопостовимы с государствами-тамплиеры и прочие ордена средних веков(кстати некоторые из них в итоге просто переродились в государства-см Прибалтику и Мальту), а также ост-индские и прочие компании в новое время(английская ост-индская компания имела собственные вооруженные силы, подписывала договора с независимыми государствами, на собственных верфях строила мощнейшие боевые корабли и так далее, аналоги были у голландцев, французов и даже русских).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.07.07 20:04. Заголовок: Re:
а сейчас хакерская в планах
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 26.07.07 20:36. Заголовок: Re:
krolik пишет: Это нереально. Даже самые мощные ТНК несопоставимы по своим финансовым возможностям со средней руки государством.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 20:47. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Даже самые мощные ТНК несопоставимы по своим финансовым возможностям |
| MS-500млрд(ЕМНИП, 2-е место среди корпораций), а например, РФ - ВВП 986млрд(2006г, 11 место в мире)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 20:48. Заголовок: Re:
А корпорации это надо? Им и так хорошо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 21:07. Заголовок: Re:
Лин пишет: мир изменчив опять же krolik пишет: цитата: | Почему MS или LG или кто исчо должны жить по разным законам в разных странах? |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 26.07.07 21:19. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | MS-500млрд(ЕМНИП, 2-е место среди корпораций) |
| Ну а теперь представьте что от трети до половины всех средств корпорации тратится на оборону и безопасность :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 21:30. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | т трети до половины всех средств корпорации тратится на оборону и безопасность :) |
| треть у Изрпаиля(или меньше) и это крупнейший %
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 22:07. Заголовок: Re:
Социалка и прочие неприбыльные проекты. Оно нам надо
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 22:17. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Социалка и прочие неприбыльные проекты. |
| это оставить государствам
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 26.07.07 22:46. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | MS-500млрд(ЕМНИП, 2-е место среди корпораций), а например, РФ - ВВП 986млрд(2006г, 11 место в мире) |
| У MS капитализация, а ВВП это скорее проценты с капитала, т.е. считать нужно с коэффициентом не меньше 10. Вот и получим разницу в 20 раз.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.07.07 22:54. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | У MS капитализация, а ВВП это скорее проценты с капитала, т.е. считать нужно с коэффициентом не меньше 10. Вот и получим разницу в 0 раз. |
| в принципе я совсем неверно сказал. нужно смотреть расходы на армию. то ись часть бюджета. MS потянет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 01:49. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | MS-500млрд(ЕМНИП, 2-е место среди корпораций), а например, РФ - ВВП 986млрд(2006г, 11 место в мире) |
|
Во-первых капитализация РФ куда больше, тут Телсерг ИМХО прав. Во-вторых было же, чем ост-индская английская компания Вас не утраивает. Очень вряд ли что было в мире в период ее расцвета полдюжины государств чья доходная часть бюджета превышала бы ее прибыль. Подозреваю что в топ-20 по доходам тогда бы наряду с государствами затесалось бы куда больше корпораций чем сейчас.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 10:40. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | было же, чем ост-индская английская компания Вас не утраивает. |
| та меня устраивает
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 19:12. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Лин пишет: цитата: Социалка и прочие неприбыльные проекты. это оставить государствам |
| И в чем отличия от сейчас?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 19:18. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | И в чем отличия от сейчас? |
| у корпораций все ж нет войск
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 19:26. Заголовок: Re:
А зачем они ей7
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 19:33. Заголовок: Re:
власти побольше, возможностей...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 19:35. Заголовок: Re:
Ответственности и гемороя
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 19:49. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Ответственности и гемороя |
| это оставят государствам
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|