Отправлено: 24.06.07 23:27. Заголовок: Вундервафля для СССР начала ВМВ.

Уважаемые товарищи форумчане.
Всё вы наверно помните про замечательную 57 мм пушку ЗиС-2 калибра 57 мм которая брала в лоб любой немецкий танк начала войны и гдето до 1942 года. Тогда-же делали лёгкую эрзац-САУ-ПТО, когда 57 мм противтанковую пушку ЗиС-2 прикручивали на артиллерийский тягачь "Комсомолец".
У данного решения был свой огромный минус - неустойчивость, "Комсомолец" был легковат и узковат, а пушка увесистая и задирала центр тяжести слишком высоко. А ещё была 57 мм танковая пушка ЗиС-4...
А теперь вспомним что тогда же были 57 мм зенитные автоматы. А потом, после войны в 1950м была сделана ЗСУ-57-2 с автоматами калибра 57 мм С-68А. И эта ЗСУ-57-2 по вертикали била до 8 км и горизонтали добивала на 12 км . Т.е. в пределах прямой видимости могла покрошить всё. И зачастую использовалась для огневой поддержки танков.
А теперь затаили дыхание и представилич то "аналог" ЗСУ-57-2 появился в 1940 м, с 2 х 57 мм зенитными автоматами...
С 2 х 57 мм автоматами в открытой сверху рубке на универсальной турели позволяющей вести огонь как по горизонтали так и по вертикали...
И представим что в БК входили бронебойные снаряды. И этих "зениток" в войсках было не совсем мало. Ну прогрессор допустим постарался или "проваленец из будущего"... Или военным в мозг стукнуло заказать и продавить разработку и создание себе ЗСУ способной сопровождать войска на марше и вести огонь с ходу.
И допустим что расчёты большинства таких самоходных зениток оказались не робкого десятка и не побросали свои машины после 22 июня 1941 года, а начали долбить авиацию и танки противника как сумасшедшие дятлы венский стул.
И по опыту этого потом поняли что эта зенитка есть хорошо и против авиации и против танков, а также для впрочего на поле боя.
Как это повлияет на ход ВМВ?
Особенно если эти 2 х 57 мм зенитные самоходки начнут делать на шасси Т-34, а в последствии в них переделывая всякие устревшие Т-34-34, Т-34-57, Т-34-76...

 Отправлено: 05.08.07 16:41. Заголовок: Re:

На скорую руку: САУ-57

 Отправлено: 05.08.07 17:31. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

На скорую руку: САУ-57

Пушка может вести зенитную стрельбу? Если да то согласен, если нет то корпус можно сделать пониже.

 Отправлено: 05.08.07 17:41. Заголовок: Re:

Низзя, СУ-76 такая же. Тут именно в пушку упирается, в противооткатное устройство.

 Отправлено: 05.08.07 23:16. Заголовок: Re:

Кстати, у боеприпасов для зенитки гильза в 1,5 раза короче чем у боеприпасов для противотанковой пушки. Соответственно меньше пороховой заряд и начальная скорость снаряда. Будет ли он брать лобовую броню средних немецких танков?

 Отправлено: 05.08.07 23:24. Заголовок: Re:

85-мм вполне себе ПТО, да и немецкая 88. Снаряды стандартные по идее.

 Отправлено: 06.08.07 13:04. Заголовок: Re:

Вундервафля образца 1943 – ПТАБ ( противотанковая авиабомба ) . Вес – 1,5 – 2,0 кг . Кумулятивная . Сверху пробивает ЛЮБОЙ танк до 1950 .
Сбрасываем пачками 20 – 50 шт . 2 попали – танку капут .

 Отправлено: 06.08.07 17:52. Заголовок: Re:

профос пишет:

цитата:

Кстати, у боеприпасов для зенитки гильза в 1,5 раза короче чем у боеприпасов для противотанковой пушки.

А источник можно? Я читал, что С-60 имела тот же снаряд что и ЗиС-2. Т.е. переобжатую гильзу от ЗиС-3.
Kinhito пишет:

цитата:

На скорую руку: САУ-57

На ВИФе сейчас кстати тема, почему нельзя было сразу было сделать Су-76.
falanger пишет:

цитата:

Пушка может вести зенитную стрельбу? Если да то согласен, если нет то корпус можно сделать пониже.

Коллега, поищите историю девайса ОСУ-76 (кажется так). Она была по размерам меньше ЗиС-3. Вот только имела свои недостатки. Именно из-за габаритов.

 Отправлено: 06.08.07 18:54. Заголовок: Re:

профос пишет:

цитата:

Кстати, у боеприпасов для зенитки гильза в 1,5 раза короче чем у боеприпасов для противотанковой пушки.

Для герм. 8,8 – патрон один .
Есть снаряды ПВО , Есть для ПТО .

Заряжение – патрон ( снаряд и гильза с пороховым зарядом – одно целое , фабричного производства ) .

 Отправлено: 07.08.07 23:42. Заголовок: Re: Виталий

цитата:

профос пишет: цитата: Кстати, у боеприпасов для зенитки гильза в 1,5 раза короче чем у боеприпасов для противотанковой пушки. А источник можно? Я читал, что С-60 имела тот же снаряд что и ЗиС-2. Т.е. переобжатую гильзу от ЗиС-3.

Боеприпасы к ЗИС-2 и С-60 я видел, когдаучился на военной кафедре в институте (1978г.).
Сейчас пошарил по интернету нашел две ссылки:
click here
и
click here
согласно им для С-60 вес выстрела 6,3кг (снаряд 2,8кг)
для ЗИС-2 (точнее АСУ-57) вес выстрела 6,6кг (снаряд 3,14кг).

 Отправлено: 08.08.07 20:44. Заголовок: Re:

профос пишет:

цитата:

вес выстрела 6,6кг (снаряд 3,14кг).

Т.е. гильза одна и та же, просто разные снаряды?
Спасибо.