Отправлено: 19.03.07 16:11. Заголовок: Ленин будет жить

Владимир Ильич умер слишком рано. Ему исполнилось лишь 53. Но в недавно отктытых арихивах находяться сведения, что к Ильичу ехал некий чукотский целитель с персиковыми примочками. Но то ли дорогу замело, то ли бдительные латышские стрелки не пустили подозрительного ттпа к умирающему...
А теперь представим, что целитель с персиковыми примочками добрался до Ленина. Ильич полностью поправился от болезни и ещё долгих 20 лет до конца жизни сохранял трезвость ума и ясность памяти.
Итак 21 января 1924 года. Ленин возвращается на заседание Политбюро. Коба тихонечко материться в усы по-грузински, Троцки в уголке дожёвывает "Завещание Ленина", остальные тоже как-то реагируют на эту новость.
Умер В.И.Ленин 21 января 1944 года. Больше всего интересует: умер ли он в своей постели в окружении друзей и соратников, был ли повешен по результатам Тверского процесса или его близко познакомил с ледорубом один художник?

 Отправлено: 19.03.07 18:29. Заголовок: Re:

Скорее всего,соратнички на тот свыет раньше отправят - зачем он им теперь? Революцию сделал - уступи место товарищу!

 Отправлено: 19.03.07 18:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.04.07 18:44. Заголовок: Re:

К 24 Ленин был тяжело болен. Но вот промахнись Каплан в 1918 -- тут возможны варианты.
даем Ильичу еще 13 лет... 1937 (мда, многозначительная дата). Впрочем, молодйо и талантливый любимец партии, народа и РККА М.В.Фрунзе "быстро преодолеет наметившийся кризис"

 Отправлено: 02.04.07 19:15. Заголовок: Re:

НЭП будет всерьез и надолго...Бухарин всего скорее будет преемником.

 Отправлено: 02.04.07 19:36. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

НЭП будет всерьез и надолго...Бухарин всего скорее будет преемником.

При ВИЛе и Троцкий играет
А вот к стати, кто-нибудь знает доказано или нет, что письмо съезду писал не он? Если все-таки он, то остальное в кадровой политике ясно

 Отправлено: 02.04.07 20:16. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Умер В.И.Ленин 21 января 1944 года.

Не получится. Погиб в подвалах гестапо в августе 39-го. Ровно через неделю после взятия Москвы и неделю и один месяц после начала войны.

 Отправлено: 02.04.07 20:35. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

А вот к стати, кто-нибудь знает доказано или нет, что письмо съезду писал не он?

писала крупская ибо ильич физически не мог..а вот откуда она текст взяла....

 Отправлено: 02.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Моя любимая альтернатива
http://history-futur.newmail.ru/IF.htm#lenin

 Отправлено: 02.04.07 20:45. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Погиб в подвалах гестапо в августе 39-го.

Как бы в подвалах Лубянки через неделю после взятия Берлина (в том же августе) не погиб кто-то другой

 Отправлено: 03.04.07 12:59. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Не получится. Погиб в подвалах гестапо в августе 39-го. Ровно через неделю после взятия Москвы и неделю и один месяц после начала войны.

Начнись война с Германией в 39 даже нашей реальности, то летом 41 --и это в худшем случае имела бы место встреча на Эльбе или Одере РККА и англо-французов.

 Отправлено: 03.04.07 13:00. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

НЭП будет всерьез и надолго...Бухарин всего скорее будет преемником.

Паачэму Бухарын? А x'v вам товарыш Сэрго Орджоникидзэ нэ угадыл??

 Отправлено: 03.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Виноват --следует читать "чэм"

 Отправлено: 03.04.07 13:07. Заголовок: Re:

Без индустриализации у СССР нет никаких шансов в мировой войне хоть против Германии, хоть против "западных демократий". Если НЭП будет продолжаться - все, сливай водичку.

 Отправлено: 03.04.07 13:16. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Без индустриализации у СССР нет никаких шансов в мировой войне хоть против Германии, хоть против "западных демократий". Если НЭП будет продолжаться - все, сливай водичку.

Так не вместо индустриализации --а параллельно с ней. Ограниченный, измененный, но не уничтожнный до конца --а ля социализм в Восточной Европе до ХХ сьезда. Ну и тд. -- коллективизация без голодомора, ограниченные репрессии против реальных врагов, и вполне ворзможное парламентское поражение НСДАП и самоубийство Гитлера от огорчения.

 Отправлено: 03.04.07 14:12. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так не вместо индустриализации --а параллельно с ней. Ограниченный, измененный, но не уничтожнный до конца --а ля социализм в Восточной Европе до ХХ сьезда. Ну и тд. -- коллективизация без голодомора, ограниченные репрессии против реальных врагов

Угу. Нам всего сразу и побольше

 Отправлено: 03.04.07 15:56. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так не вместо индустриализации --а параллельно с ней.

невозможно. откуда денежки на индустриализацию взять...?
пишет:

цитата:

ограниченные репрессии против реальных врагов

реальность врагов кто определит?
пишет:

цитата:

вполне ворзможное парламентское поражение НСДАП и самоубийство Гитлера от огорчения.

как это вытекает из предыдущего?

 Отправлено: 03.04.07 16:06. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Угу. Нам всего сразу и побольше

А як же!! Именно так!!


Sergey-M пишет:

цитата:

реальность врагов кто определит? пишет:

Компетентыне органы традиционным путем -- расследованиями и агентурной работой вместо планов по разоблачению врагов и дутых дел на основе доносов. (Проще говоря, сохраняется уровень репрессий 22-24 годов с тенденцией к снижению --никаокго оборзения... виноват --обострения классовой борьбы по по мере продвижения вперед). Как в 60-70 диссиду выявляли --правда с более жетским подавлением вражин.

Sergey-M пишет:

цитата:

невозможно. откуда денежки на индустриализацию взять...?

Ну оставят немножко НЭПа

 Отправлено: 03.04.07 16:12. Заголовок: Re:

Скорее всего дело кончится началом Холодной войны на 20 лет раньше

 Отправлено: 03.04.07 16:17. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

целитель с персиковыми примочками.

Персики на данном форуме применяются, как правило, с обратной целью....
Альтернативу лучше начинать от Каплан: осечка была.
Что изменится:
1. Есть авторитетный лидер. Грызни за его место меньше. Партийные функционеры больше занимаются делом.
2. НЭП продолжается. Коллективизация не форсируется. Нет "головокружения от успехов". Ограничены репрессии.
3. Ленин имеет моральное право на коррекции курса в связи с местными особенностями. Он уже проводил такую коррекцию - гегемон реаолюции - не только пролетариат, но и крестьянство.
4. При живом Ленине к нему нет отношения, как к идолу, а к его трудам - как к священным текстам.

 Отправлено: 03.04.07 16:47. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А як же!! Именно так!!

И каким же это позвольте спросить чудом?
НА ЧТО строить заводы в большом количестве?

В.Лещенко пишет:

цитата:

Как в 60-70 диссиду выявляли

А троцкистов вы как намереваетесь выявлять?

root пишет:

цитата:

НЭП продолжается. Коллективизация не форсируется

С шашкой на танки?

 Отправлено: 03.04.07 16:50. Заголовок: Re:

Ð’.Лещенко пишет:

цитата:

Ну оставят немножко НЭПа

так от нэпа денег у гос-ва не будет. их нужно взять,

 Отправлено: 03.04.07 17:04. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

2. НЭП продолжается. Коллективизация не форсируется

Почему?

root пишет:

цитата:

Ленин имеет моральное право на коррекции курса в связи с местными особенностями

Имеет. А будет ли?

root пишет:

цитата:

При живом Ленине к нему нет отношения, как к идолу, а к его трудам - как к священным текстам.

И что?

 Отправлено: 03.04.07 17:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И что?

и сможет строить..., да хоть МЦМ

 Отправлено: 03.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так от нэпа денег у гос-ва не будет. их нужно взять,

Ладно, попробую пояснить. НЭП в чистом виде будет свернут, но его элементы в виде мелких частников, ремесленников, и единоличников на селе там где это целесообразно (Сибирь, Закавказье) --сохранятся. Перед нами венгерско-румынский вариант, а не сталинский. И само собой ---никакого голодомора.

 Отправлено: 03.04.07 17:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А троцкистов вы как намереваетесь выявлять? root пишет:

А чего их выявлять? Они сами давно засветились, и мыслей своих не сркывают. Есть запрет на фракции --сталобыть, начальство поганой метлой в дворники, а рядовую шелупонь и крикунов --строить Магнитку.

 Отправлено: 03.04.07 17:39. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

НЭП в чистом виде будет свернут, но его элементы в виде мелких частников, ремесленников

Вообще-то это РИ.
В.Лещенко пишет:

цитата:

И само собой ---никакого голодомора

С чего бы вдруг?

 Отправлено: 03.04.07 17:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Скорее всего дело кончится началом Холодной войны на 20 лет раньше

Лучше Холодная на 20 лет раньше. чем вторая мировая в срок.

 Отправлено: 03.04.07 17:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и сможет строить

ЗАчем ему это надо? Он будет строить депо Мировой Революции. ИМХО, особых отличий от реала не бедут, разве что еще круче возьмутся за дело.

 Отправлено: 03.04.07 17:42. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Есть запрет на фракции --сталобыть, начальство поганой метлой в дворники

Угу, а то что у них есть связи в т.н. "силовых структурах", это не помешает совсем?

Да и не стал бы Ленин партию громить. Не тот человек.

 Отправлено: 03.04.07 17:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Он будет строить депо Мировой Революции

Ну это вопрос ой какой спорный. ИМХО, вариант с продолжением НЭПа наиболее вероятен. Потом конечно, где-нить ближе к концу 30-х спохватятся, да уже поздно будет.

(в сторону - эх, как бы ГВ отменить? Без разрухи НЭП можно поскипать и начать индустриализацию еще где-нибудь в 25-м - при хорошей конъюнктуре)

 Отправлено: 03.04.07 17:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ИМХО, вариант с продолжением НЭПа наиболее вероятен.

Почему? Лукич - не Бухарин. С другой стороны - в этом раскладе нацисты в Германии к власти вряд ли придут. То и в приход коммунистов в Германии мне тоже не верится.

Han Solo пишет:

цитата:

в сторону - эх, как бы ГВ отменить?

Эээээээ... Может того, Ильича с Давыдочем персиком году в 17-ом? Пущай эсэры рулят. И еще хорошо бы Гершуни живым оставить. Тогда действительно никакой Гражданской не будет.

 Отправлено: 03.04.07 18:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И еще хорошо бы Гершуни живым оставить. Тогда действительно никакой Гражданской не будет.

А это как связано?

 Отправлено: 03.04.07 18:14. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А это как связано?

Есть у меня подозрение, что действуй эсеры порешительнее, ни Ленину, ни прочим товарищам не светило бы. А Гершуни к тому же мог предотвратить раскол ПСР. Кстати, он и внешне чем то на Вождя похож

 Отправлено: 03.04.07 19:19. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Начнись война с Германией в 39 даже нашей реальности, то летом 41 --и это в

В версии данной АИ я учитывал РЕАЛЬНЫЙ уровень оснащения Вермахта и Польши. Они вместе действовать будут.

 Отправлено: 03.04.07 19:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Угу, а то что у них есть связи в т.н. "силовых структурах", это не помешает совсем? Да и не стал бы Ленин партию громить. Не тот человек.

В ОГПУ?? Это кто ж там троцкисты? (Не путать с "троцкистами" из "троцкиско-бухаринского блока" а-ля 37) И потом -- вы верите что-то то из военных влез бы в серьезный заговор ради красивых глаз Троцкого? А партию громить --не будем. Будем чистить от фракционеров, мелкобуржуазных и левацких уклонистов, нарушителей дисциплины и проч.

 Отправлено: 03.04.07 19:22. Заголовок: Re:

В.Лещенко
Наверное, каждый человек пытался вообразить АИ "Ленин жив"
А ещё, помнится, на старом ещё сайте АИ была выложена АИ "Ленин жив" Александра Шубина. Что я оттуда помню. Вот там многое как сказал В.Лещенко - в 30-е куча людей 20-х жива и действует (от Троцкого до Сталина включительно). Индустриализация и коллективизация, как можно понять из текста, более растянуты. Элементы НЭПа сохраняются.
Гитлер выборы 33-го года проиграл, но потом "немного отыграл" и стал министром обороны в Германии. Происходит сближение Британии и Германии. В Испании побеждают республиканцы. В Европе Коминтерн проводит тактику "единых" и "народных" фронтов с самого начала 30-х.
ВМВ у Шубина всё же случилась в 50-х: атомные бомбы немножко противостоящие стороны покидали (в количестве 5-7 штук на столицы в Европе), и усё.

 Отправлено: 03.04.07 19:23. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

В версии данной АИ я учитывал РЕАЛЬНЫЙ уровень оснащения Вермахта и Польши. Они вместе действовать будут.

С какой стати? Без оккупации Польши любая война с СССр тераяет для Германии смысл -- если только во главе рейха сумасшедший, или польский шпион. созидающий великую польшу от можа до можа.

 Отправлено: 03.04.07 19:46. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

С какой стати? Без оккупации Польши любая война с СССр тераяет для Германии смысл

Этот вариант серьезно рассматривался ОКХ. В результате похода, Рейх получает неплохие приобретения и значительные протектораты в виде самостийных нац.образований. В РИ Гитлер разумно отказался от данного варианта не в последнюю очередь, благодаря особенностям внешней политики самой Польши. Проще говоря не хотел с дерьмом связываться. Но при Ленинском СССР, и это прокатит, к компании иеще Франция и Британия присоединятся. У них тоже есть интересы.

 Отправлено: 03.04.07 21:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Перед нами венгерско-румынский вариант

во во. с сответсвующим уовнем развития промышленности....

 Отправлено: 03.04.07 22:47. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Этот вариант серьезно рассматривался ОКХ. В результате похода, Рейх получает неплохие приобретения и значительные протектораты в виде самостийных нац.образований. В РИ Гитлер разумно отказался от данного варианта не в последнюю очередь, благодаря особенностям внешней политики самой Польши. Проще говоря не хотел с дерьмом связываться. Но при Ленинском СССР, и это прокатит, к компании иеще Франция и Британия присоединятся. У них тоже есть интересы.

Этот вариант может и интересовал часть немцев, но совершенно не рассматривался поляками. Напротив, у них имелись планы войны с Германией. Это раз. Второй -- чем живой Ленин в этом смысле повлияет на историю? Кроме того --у нас во Франции стабильно с 36 у власти Народный Фронт. И наконец -- французы в одной упряжке с Гитлером - это "унмёглих" в любой из альтернатив.