Отправлено: 09.07.07 20:04. Заголовок: Мир морских монстров

Как возник этот мир в точности не известно. Возможно морские виды динозавров пережили катаклизм и дожили до наших дней. Или, что более вероятно, в океане размножился в огромных количествах животный и растительный планктон, что вызвало бурный рост популяции океанских гигантов обитающих в приповерхностных водах. Так или иначе, но в океане развились разнообразные гигантские (до сотен метров длинной) монстры как "травоядные" так и хищники предпочитающие охотится около поверхности воды. При этом в морях, особенно замкнутых и мелких, монстров почти нет - недостаточно планктона. В результате Англия так и осталась незавоеванной, а эпоха великий географических открытий так и не наступила...

 Отправлено: 09.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Надо сказать что наши предки вплоть примерно до 17-18ого века, посчитали бы такую сказку за РИ...

 Отправлено: 09.07.07 20:26. Заголовок: Re:

Ну до Англии-то может и добрались бы... Кстати! А после ледникового периода там разве людей не осталось ? Или они только позднее - морским путём прибыли ?

Если нет ВГО - Средневековье затянется. Точнее, конечно, трансформируется в некий мир централизованных государств, но без ноу-хау 16-20 вв.

 Отправлено: 09.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Кстати! А после ледникового периода там разве людей не осталось ?

Остались. Друиды. Кельты?
Но колонизировать Остров это не просто доплыть. Надо организовать постоянную торговлю. А как это сделать если 90% кораблей не доплывают?
Динлин пишет:

цитата:

Средневековье затянется. Точнее, конечно, трансформируется в некий мир централизованных государств, но без ноу-хау 16-20 вв.

А может разовьются другие технологии? ЖД сообщение с Индией и Африкой? Мощеные шоссе в римском стиле?

 Отправлено: 09.07.07 20:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ЖД сообщение с Индией и Африкой? Мощеные шоссе в римском стиле?

а так же летучее будет развиваца(люди они любопытные, штотамзаморем? ) или может йад, чтоб плыть и травить этих самых

 Отправлено: 09.07.07 20:38. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

или может йад, чтоб плыть и травить этих самых

Врядли успеет подействовать до того как монстр разламает корабль. Отравить же всю воду в океане не реально, да и плохо это кончится.
krolik пишет:

цитата:

а так же летучее будет развиваца

Врядли быстрее чем в РИ...

 Отправлено: 09.07.07 21:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

или может йад, чтоб плыть и травить этих самых

Лучше всё-таки убивать их апстену

krolik пишет:

цитата:

а так же летучее будет развиваца(люди они любопытные, штотамзаморем?

Воздушный шар вряд ли решит проблему - ибо даже если пересечёт Атлантику - как возвращаться ? А до индустриальной революции, боюсь дело на дойдёт.

OlegM пишет:

цитата:

Остались. Друиды. Кельты? Но колонизировать Остров это не просто доплыть. Надо организовать постоянную торговлю. А как это сделать если 90% кораблей не доплывают?

Придётся евротоннель строить - вот и задача для Римской Империи. Или дамбу через Па-де-Кале.

 Отправлено: 09.07.07 21:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.07.07 21:50. Заголовок: Re:

А монстры эти холоднокровные, я так понимаю?
Тогда навигация возможна в высоких широтах, и Великие Географические Открытия проходят по иной последовательности.

OlegM пишет:

цитата:

цитата: а так же летучее будет развиваца Врядли быстрее чем в РИ...

Броненосцы появились раньше самолётов (хоть и позже аэростатов).
В этой АИ они возникнут раньше и с другими целями.

 Отправлено: 09.07.07 21:54. Заголовок: Re:

попытка приручить монстров или кашалотов(если их не съедят ранее)

 Отправлено: 09.07.07 21:58. Заголовок: Re:

а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли?OlegM

 Отправлено: 09.07.07 22:18. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли?

Вот именно.
Кашалот вполне себе топит любой корабль водоизмещением до 100 тонн. Тем не менее...

 Отправлено: 09.07.07 22:26. Заголовок: Re:

я так подозреваю что агрессия против кораблей - авторское условие

 Отправлено: 09.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Кашалот вполне себе топит любой корабль водоизмещением до 100 тонн. Тем не менее...

Это будут очень злобные монстры Типа акул. Ведь китообразные не нападают на человека. Даже касатки, которые вполне могли бы это сделать. А акулы нападают, да ещё как. Вспомните экипаж "Индианаполиса".

Кстати, акулы хладнокровные, но это не мешает им обитать во всех морях вплоть до Ледовитого океана включительно (полярная акула).

 Отправлено: 09.07.07 22:32. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли?OlegM

Корабли - это тоже монстры, только деревянные (а к днищу ещё прилеплено немало вкусностей).
Ну "не з'ем, так пiнадкусаю", нечего чужакам здесь плавать.

Кстати, для препятствованию мореплаванию не обязательно и монстров выводить.
Достаточно вывести рыбку-древоеда, питающуюся плавуном.
То-то ж радости таким рыбкам будет, когда деревянная громадина плывущая по морю встретится.
Или морского бобра

 Отправлено: 09.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Кстати, акулы хладнокровные, но это не мешает им обитать во всех морях вплоть до Ледовитого океана включительно (полярная акула).

Полярная акула?
И каких она размеров?
Сложновато всё-таки при температуре около нуля быть одновременно хладнокровным, крупным и способным активно двигаться (вялый монстр кораблю не страшен).

 Отправлено: 09.07.07 22:50. Заголовок: Re:

У Стругацких есть неплохой рассказ "Как погиб Канг"

 Отправлено: 09.07.07 23:06. Заголовок: Re:

MrВедьмедь пишет:

цитата:

Полярная акула? И каких она размеров?

Приличных. Средний размер около 2 метров, но встречаются и до 7-8. Вес до тонны. Кстати, недавно двухметровая полярная акула заплыла в Неву - её рыбаки поймали. Я тогда обзавидовался - Хеменгуэи блин

Но основное место обитания полярной акулы - Баренцуха. Там её так много, что она имеет даже промысловое значение
http://www.justsite.itn.ru/fish/index.php?id=1&spc=223

 Отправлено: 10.07.07 00:44. Заголовок: Re:

Мясо!!!

 Отправлено: 10.07.07 04:03. Заголовок: Re:

Киты всех видов и так почти монстры... Однако их почти всех того... И с этими тоже будет. Китов по 30 м умудрялись с лодок бить. Перебьют и этих. 100-м МЯСА или ворвани, или и того и другого вперемешку... Сожрем!!!
Хищника страшнее человека в природе не существует!

 Отправлено: 10.07.07 08:34. Заголовок: Re:

А если у этих чудищ еще и какие другие полезные вещества в организме обнаружат - настоящая охота начнется! Удел настоящих мужчин!

 Отправлено: 10.07.07 09:19. Заголовок: Re:

А если они окажутся ядовитыми?

 Отправлено: 10.07.07 09:44. Заголовок: Re:

С такими размерами? Вряд ли.

 Отправлено: 10.07.07 10:56. Заголовок: Re:

хм слышал я про 30-метровую кайнозойскую акулу она в список включена?

 Отправлено: 10.07.07 10:56. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

А если они окажутся ядовитыми?

Текм хуже для них! Биологический яд в ТАКИХ количествах мечта любого военного! Но как верно заметил Кэрт взяться ему там неоткуда... Такому зверю яд не нужен... Разве что -то из внутренностей что -то само по себе ядовито или агрессивно, но это то же преодолимо. Фугу вон и ту готовят, так там того мяса...

 Отправлено: 10.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Тема про "Мир невозможного судоходства" уже была - там корабли топили злые разумные дельфины...
Однако, как верно пишет коллега Кэрт,

цитата:

Хищника страшнее человека в природе не существует!

 Отправлено: 10.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Друг против друга :)

Ладно, пусть это будет не совсем яд. Просто человеку будет очень дурно. Может в пяти процентах случаях летальный исход. Ну чтоб никакой серьезно экономической выгоды от добычи не было. А анатомически были бы куда ближе к акулам. То есть не всплывали бы часто на поверхность. А вот корабли атаковали.

 Отправлено: 10.07.07 11:13. Заголовок: Re:

В этом мире быстрее будет развиваться судостроение, ибо тушу надо либо тащить к берегу, либо вытаскивать на палубу и там разделывать. А так же всевозможные виды консервирования. Представляю гарпунные пушки местных монстробоев Хотя, может действовать по сценарию эскимосов- те применяли отравленные гарпуны. Если эта 100-м зверюга вид кита, то ЕМНИП, керосин какое-то время использовался параллельно с ворванью для освещения. Возможно, несколько позднее перейдут к использованию нефти.
Какое-то время самими крупными кораблями этого мира будут не линкоры, лайнеры или супертанкеры, а монстробойные базы.

 Отправлено: 10.07.07 11:17. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

А анатомически были бы куда ближе к акулам.

Давно читал рассказ (не помню автора) как негры ловили и успешно поймали белую акулу с использованием самых примитивных приспособлений, а потом оприходовали её полностью. Все в дело пошло и мясо, и шкура, и внутренности, и зубы.
Кого такая здоровая акула будет жрать? Видимо, другую такую же здоровенную но не хищную рыбину или кита...

 Отправлено: 10.07.07 11:23. Заголовок: Re:

Представил залы зоологических музеев этого мира. Зал где размещен 100-м скелет. А то и не один. Красота!

 Отправлено: 10.07.07 11:55. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Зал где размещен 100-м скелет.

Наоборот: 100-м чучело, _в котором_ размещен зал...
А вообще, конечно, ASB.

 Отправлено: 10.07.07 14:44. Заголовок: Re:

можно переселить ближе к поверхности крупных кальмаров...

 Отправлено: 10.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Мясо этих кальмаров будет очень популярно в приморских городах.

 Отправлено: 10.07.07 15:04. Заголовок: Re:

надо чтоб они и на сушу могли прилично так лазить... чтоб и их есть, и они людей... единение через еду

 Отправлено: 10.07.07 15:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.07.07 15:13. Заголовок: Re:

Сухопутные кальмары... У кого же это было? У Дискавери в сериале что-ли?

 Отправлено: 10.07.07 15:23. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Мясо этих кальмаров будет очень популярно в приморских городах.

Гм... Ну... Сократим количество кашалотов ( и др.)... Эпидемия или катаклизьм...
И получим хренову тучу 30-40 метровых головоногих...
Если это произошло достаточно давно...
Страх перед морем у человечества будет на подсознательном уровне....

 Отправлено: 10.07.07 15:34. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

И получим хренову тучу 30-40 метровых головоногих... Если это произошло достаточно давно... Страх перед морем у человечества будет на подсознательном уровне....

В старом научпопе (кажется у Акимушкина) мне попалось описание битвы трех исландских рыбаков на брезентовой лодочке против большого (порядка где-то 7 метров) осьминога. Гарпуном, сеткой и ножом они его уделали, и продали коллегам в качестве наживки.

Динлин пишет:

цитата:

Кстати, акулы хладнокровные, но это не мешает им обитать во всех морях вплоть до Ледовитого океана включительно (полярная акула).

Но ящеры там не выживут.

 Отправлено: 10.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Полный РИ- эскимос в одиночку ходящий на кита. Даже с костяным или каменным гарпуном.

 Отправлено: 10.07.07 16:18. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В старом научпопе (кажется у Акимушкина) мне попалось описание битвы трех исландских рыбаков на брезентовой лодочке против большого (порядка где-то 7 метров) осьминога. Гарпуном, сеткой и ножом они его уделали, и продали коллегам в качестве наживки.

Угу..."Приматы моря"
Кажется, есть разница между 7 и 35 метрами...

 Отправлено: 10.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Сухопутные кальмары... У кого же это было? У Дискавери в сериале что-ли?

Это фильм BBC "Дикий мир будущего"

 Отправлено: 10.07.07 17:13. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Кажется, есть разница между 7 и 35 метрами...

Ну увеличится количество охотников, только и всего...

Люди хотят кушать не меньше кальмаров, а чем крупнее добыча - тем легче ее добыть, - это аксиома.

 Отправлено: 10.07.07 17:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Может, перевести тему в "Персик"? Что думает по этому поводу автор темы?

Да, пожалуй лучше в "персик"... Я думал об этом, но поместил тему в главный форум потому что, ИМХО, развилка достаточно вероятная.
MrВедьмедь пишет:

цитата:

Броненосцы появились раньше

Не уверен что броненосец справится со штукой имеющей 100м в длинну и рог как у нарвала. Даже без рога монстр его легко перевернет или раздавит. Пушки будут малоэффективны - цель очень подвижная и восновном подводная. Глубинные бомбы дело другое...
тухачевский пишет:

цитата:

а Вы уверены что монстры буждут атаковать корабли?OlegM

Думаю да. Корабль для них это тот же "травоядный" монстр. Атакует же кот металичекую заводную мышь.
krolik пишет:

цитата:

Кашалот вполне себе топит любой корабль водоизмещением до 100 тонн. Тем не менее...

Он не хищник. Слон хоть и большой редко нападает на людей а маленькая рысь совсем другое дело...
Кэрт пишет:

цитата:

В этом мире быстрее будет развиваться судостроение, ибо тушу надо либо тащить к берегу, либо вытаскивать на палубу и там разделывать.

Зачем такие сложности? В сценарии кроме монстров заложена и еда - планктон и рыба. Рыбы много, больше чем в РИ. Рыба вкуснее монстров. К чему ричковать? Конечно промысел будет - ради шкуры, рогов и т.д. но врядли ради мяса.
Han Solo пишет:

цитата:

а чем крупнее добыча - тем легче ее добыть, - это аксиома.

Если ловить сетью то нет...

 Отправлено: 10.07.07 17:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Он не хищник.

Вы че? Кашалот и касатка хишшные киты!

 Отправлено: 10.07.07 19:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Он не хищник.

Уже подметили Кашалот-хищник.

 Отправлено: 10.07.07 19:54. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

врядли ради мяса.

А японцы в вашем мире предусмотрены? А то они китов как раз того... На мясо употребляли. (и сейчас вроде тоже едят)

 Отправлено: 10.07.07 19:59. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Кашалот и касатка хишшные киты!

согласен. Но это другой вид хищников - медленные глубоководные хищники.
Скорость пасущегося кашалота 5-6, плывущего — 9-13, преследуемого или раненого — 16-30 км/ч.

Для сравнения у дельфина порядка 60км\час.
В РИ в море нет крупных мощных и быстрых приповерхностных хищников за исключением разве что акул. Им просто не на кого охотиться - киты единственные крупные "травоядные" и их слишком мало...

 Отправлено: 10.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А японцы в вашем мире предусмотрены?

Японцам и всяким индейцам с индийцами в этой АИ повезло (или наоборот не повезло ). Их очень долго никто не будет колонизировать. В 19ый век Земля вступит с огромной разницей в культуре и развитии на разных континетах и островах.

 Отправлено: 10.07.07 20:08. Заголовок: Re:

Все таки, кто этот монстр (из соображений как его мочить) Кит, акула, кальмар, мезозавр или...

 Отправлено: 10.07.07 20:10. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Угу..."Приматы моря" Кажется, есть разница между 7 и 35 метрами...

Ну, охотились бы на драккарах --сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву. И вяленых ихтиозавров будут продавать в "Змеинном ряду" города Бирка

 Отправлено: 10.07.07 20:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В 19ый век Земля вступит с огромной разницей в культуре и развитии на разных континетах и островах.

А вот не будет разницы Монстров все будут жрать/ворвань вытапливать. Первыми мореходами этом мире будут монстробои- у своих берегов всех замочат- к чужим поплывут.

 Отправлено: 10.07.07 20:14. Заголовок: Re:

в 1980-х монстры занесены в Красную книгу

 Отправлено: 10.07.07 20:14. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву.

Насмотрелись голивудских фильмов? 30ти метровый монстр любой дракар перебьет хвостом пополам. А 100 метровый монстр его просто перекусит. После чего неспешно сожрет команду вместе с их топорами, щитами и бородами.

 Отправлено: 10.07.07 20:21. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

30ти метровый монстр любой дракар перебьет хвостом пополам.

Напоминаю- в РИ китов с лодок били... Баски на этом деле века с X специализировались... Эскимосы били серых китов на 8-10 м лодках. И костяными гарпунами... Алеуты били китов отравленными гарпунами. В одиночку.

 Отправлено: 10.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Напоминаю- в РИ китов с лодок били... Баски на этом деле века с X специализировались...

Вопрос - КАКИХ китов ?

30-метровых синих у берегов Европы не водиться. Гренладские скорее всего. Немцы и голландцы называли его "удобный" кит, ибо медлительный и не опасный. Тоже самое можно сказать и о упомянутом сером ките.

А вообще, господа - стыдно! Читайте классику. Германа Меллвила, например. Напомню, что дело уже происходит аж в 19 веке, когда классическая китобойная техника достигла вершин совершенстсва.

Тем не менее быстроходные киты - финвалы и синие были НЕДОСЯГАЕМОЙ мечтой китобоев, ибо ни один вельбот не был способен угнаться за ними. "Много на свете финвалов, мой друг. Много и Дерриков"(жадный и глупый капитан, бесплодно погнавшийся за финвалом )

 Отправлено: 10.07.07 20:41. Заголовок: Re:

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/8/86/20061126160803!Sea_serpent.jpg[/img]
Кэрт пишет:

цитата:

Напоминаю- в РИ китов с лодок били...

Еще раз. Да можно убить слона отравленым дротиком. убить аналогичным образом тигра тоже можно, но более сложно, несмотря на куда более скромные размеры последнего. Я предлагаю заселить приповерхностный слой мирового океана не китами-переростками а морскими хищными динозаврами самыми близкими родственниками которых сегодня являются акулы. Берем значит акулу, увеличиваем до 100 метров, добавляем лапы-плавники, длинный хвост, шею, длинную зубатую пасть и вперед. Можно взять не акулу а анаконду, увеличиваем до 100 - 300 метров и вперед!

 Отправлено: 10.07.07 20:41. Заголовок: Re:

У алеутских остров водятся как раз синие киты

 Отправлено: 10.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

У алеутских остров водятся как раз синие киты

Только сомневаюсь, что алеуты могли его на вёслах догнать . Во всяком случае белые на лучших в мире гребных лодках - вельботах - не могли. Скорее всего обходились простенькими тихоходными серыми китами.

 Отправлено: 10.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня Ибо ящеры все-таки дышат воздухом. В отличии от акул. Впроче, и те, и те съедобны...

 Отправлено: 10.07.07 20:50. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня

Супры!!! Любимые зверюшки моего детства

"Конечно, супр вблизи вряд ли может вызвать симпатию. Представьте себе крокодила размером с добрый крей-сер, покройте его двухметровым слоем пузырящейся и чадящей радиоактивной слизи, хорошенько обмотайте колючей проволокой в руку толщиной и пропустите по ней ток в десяток миллионов вольт, не обращая внима-ния на фейерверк молний,- вы получите фундамент, так сказать, “колодку” супра. Теперь суйте на эту ко-лодку все, что вам взбредет в голову по части нападе-ния и обороны,- все, что учили в школе, все, что слы-шали от бывалых людей, все, что снилось вам в кошмарах после мясного ужина - все это еще раз сбрызните слизью, припудрите копотью и пускайте свое произведение в оке-ан крови, под смрадные колпаки ураганных смерчей, в прерывистый яично-желтый свет разбуженного солнца. Ну как? Впечатляет?"

"Супры-уникальные создания. Это самые современные в известной нам Вселенной биологические маши-ны убийства и самые совершенные системы защиты от смерти. Эволюция довела эти два основных качества супров до такой крайней степени, что они уравновеси-ли друг друга. На любой удар одной стороны у другой стороны есть защита, на любой яд есть противоядие. На-ступила эра всеобщего бессмертия. Но ведь рождаются новые поколения. Куда им деваться?

...

Супр, эта самая грозная в мире машина истребления, вне Руберы, вне протовитового океана беспомощ-нее дождевого червя на бетонной трассе. У супра нет органов питания, выделения, дыхания-щедрая влага протовита и щедрое тепло Стеллы сделали их неуклю-жими, супр-Атака, Любовь и Оборона, опаянные в одно бессмертное броненосное тело.

Конечно, бессмертие супра - понятие относительное. Неисчерпаемый запас жизненной энергии, заклю-ченный в океане Руберы, освободил плоть супра от пе-чальной участи всего живущего-от старения. Каждый супр теоретически может существовать неограниченно долго, не теряя своей мощи и пыла. Но такое бесконеч-ное существование противоречит интересам вида в це-лом, нарушает смену поколений и тормозит развитие. Поэтому природа пошла на хитрость: она спрягала в мозгу супра секретные часы, тайный механизм, кото-рый в назначенный срок диктует всемогущему гиганту желание покинуть мир живых..."

"Любовь-практически единственный вид деятельности супров на Рубере. Условия существования не ос-тавили им возможности заниматься чем-либо другим.

Для осуществления акта любви существуют сложней-шие и труднейшие ритуалы, выполнение которых дела-ет такой акт событием исключительным. Спаривание самца и самки превращается в многодневную эргию всего клана.

Вы можете себе представить похоть линкора? Флир-тующий крейсер? Канонерку, соблазняющую эскадру миноносцев? Страсть содрогающихся бронетанкеров, от которой возникают помехи в радиосвязи? Когда я впер-вые стал свидетелем зачатия супра, я решил, что Галак-тика вот-вот рухнет, расшатанная распаленными громо-вержцами..."



http://books.ya1.ru/2006/12/29/print:page,1,vjacheslav_nazarov__vosstanie_suprov.html

 Отправлено: 10.07.07 20:51. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Во всяком случае белые на лучших в мире гребных лодках - вельботах - не могли. Скорее всего обходились простенькими тихоходными серыми китами.

В XIX в лупили всех китов подряд. Без разбору. А с 90-гг к этому увлекательному мероприятию подключились ещё и японцы. (и по сегодняшний день этим занимаются)

 Отправлено: 10.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В XIX в лупили всех китов подряд. Без разбору.

После изобретения дееспособных пароходов - да. А до середины 19 в, когда в море ходили парусные китобои, преследующие китов на вёсельных вельботах - быстроходные киты вроде синего или финвала были для них недоступны. Они и более тихоходных кашалотов еле-еле догоняли. В общем, читайте Меллвила - у него всё рассказано.

 Отправлено: 10.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

вельботах - не могли.

Или не хотели. Некоторые виды китов после смерти всплывают, а некоторые-тонут

 Отправлено: 10.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Так акулы или динозавры? Они друг другу не родня

ЕМНИП жили одновременно что означает что примерно соответсвовали по боевым качествам, способности выживать и т.д.

 Отправлено: 10.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Динозавров бить легче- все-таки воздухом дышат... С акулами сложнее... Однако, акульи плавники в крупных магазинах- это РИ... Так что справимся...

 Отправлено: 10.07.07 21:22. Заголовок: Re:

Вот тут небольшой список того что имело место быть в РИ.
http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_life/dinosaurs/seamonsters/
В нашей АИ монстры будут примерно такими же но раз в 10-30 крупнее. Собственно непонятно почему в РИ морские динозавры были такими мелкими. Может быть скелеты крупных еще просто не нашли? Или жратвы в море было мало?

 Отправлено: 10.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Приблизительно что-то вроде этого http://www.rusf.ru/abs/books/kpk.htm

 Отправлено: 10.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Китобои со своих скорлупок доывали и кашалотов, какие вполне сойдут по боевитости, габаритам и силе за очень крупного ихтиозавра. Кстати --биологи если таковы есть среди коллег соврать не дадут, но хищные 30 метровые монстры, не гворя уже о 100метровх,кишмя кишить в морях не могут --за недостатком кормовой базы. Кроме того, не факт что он будент нападать на корабли -- мяса на них мало для него. А если агрессия безмотивная, то у нас хичхоковские "Птицы" или вообще "Нападение помидоров-убийц"

 Отправлено: 10.07.07 22:59. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

большого (порядка где-то 7 метров) осьминога.

Самый большой экземпляр океанского спрута наблюдался командой Кусто. Это гигант от купола своей головы до кончиков щупалец достигал аж... 160 см.
А вообще, мало чего может скрывать глубина океана, если в нем морские вши или мокрицы (батиномы - bathynomous giganteus) вырастают до таких вот размеров

 Отправлено: 11.07.07 00:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Зачем такие сложности? В сценарии кроме монстров заложена и еда - планктон и рыба. Рыбы много, больше чем в РИ. Рыба вкуснее монстров. К чему ричковать? Конечно промысел будет - ради шкуры, рогов и т.д. но врядли ради мяса.

Большие плавающие коряги в эту еду не входят.
Всё-таки надо выводить древоедов: маленьких да удаленьких.
(опять потянуло на морских бобров)
У древоедов, правда, свой минус есть: их сложно расселить по всему Океану: это ж не люди, что везде пищу найдут, а не найдут так разведут сами.
Но так даже интереснее: в Океании, где древоедам не будет корма, полинезийцы будут плавать. А вот в китайских морях, Индийском и Атлантических океанах корабли будут съедаться где-то за неделю. Название Тихий океан приобретёт более глубокий смысл . На короткие рейсы типа переплыть Ла-Манш или из Дании в Швецию это не повлияет сильно (только корабли в портах чаще чинить придётся), а вот в дальние плавания выходить будет сложно. Самым опасным будет прорыв через прибрежные воды, где отряды древоедов поджидают дерево . Далеко от берега дерево никому не будет нужно, но при приближении к другому берегу всё повторяется: древоеды подплывают снизу к кораблю и начинают его кушать.

 Отправлено: 11.07.07 00:44. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Или не хотели.

Ещё как хотели. В десятый раз говорю читайте Меллвила - классика всёж таки.

 Отправлено: 11.07.07 03:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вот тут небольшой список того что имело место быть в РИ.

Посмотрел. То есть, в данном мире практически нет крупных морских млекопитающих, а их нишу занимают морские пресмыкающиеся, рыбы и моллюски... С черепахами проще всего- их будут бить на берегу во время или после откладки яиц. Гигантские акулы РИ питаются планктоном, то же будет и здесь, ибо огромной хищной акуле будет нечего есть (китов-то нема).

 Отправлено: 11.07.07 07:54. Заголовок: Re:

подлодки появятся раньше

 Отправлено: 11.07.07 09:47. Заголовок: Re:

Тему перенес.

 Отправлено: 11.07.07 10:12. Заголовок: Re:

И вообще, нафига нам 300 метровые переростки? Предлогаю 20-30 метровых стайных (и хищных и "травоядных") головоногих...

 Отправлено: 11.07.07 10:13. Заголовок: Re:

И вообще, нафига нам 300 метровые переростки? Предлогаю 20-30 метровых стайных (и хищных и "травоядных") головоногих...

 Отправлено: 11.07.07 10:54. Заголовок: Re:

А панцырях 20-30 м черепах вполне можно жить

 Отправлено: 11.07.07 16:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: сотня викингов с топорами сделает из любого монстра закуску к пиву. Насмотрелись голивудских фильмов?

Комиксов, в лучшем случае.

Сталкер пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: большого (порядка где-то 7 метров) осьминога. Самый большой экземпляр океанского спрута наблюдался командой Кусто. Это гигант от купола своей головы до кончиков щупалец достигал аж... 160 см.

О, Лещенко и здесь облажался.

 Отправлено: 11.07.07 21:09. Заголовок: Re:

А это... натыкать в днище кораблей изнутри гвоздей-соток остриями наружу... Или гвоздей-пятисоток... И можно нормально плавать.

 Отправлено: 11.07.07 21:12. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

А это... натыкать в днище кораблей изнутри гвоздей-соток остриями наружу... Или гвоздей-пятисоток... И можно нормально плавать.

нет пучше трюм корицейм загрузить-монстры на 10км не подплывут

 Отправлено: 11.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

С черепахами проще всего- их будут бить на берегу во время или после откладки яиц.

Фигвам! Они будут откладывать яйца на безлюдный островах.
Кэрт пишет:

цитата:

То есть, в данном мире практически нет крупных морских млекопитающих

Да, только мелкие, как во времена динозавров на земле. Крупным не выжить...
Кэрт пишет:

цитата:

ибо огромной хищной акуле будет нечего есть (китов-то нема).

См приведенную мной выше ссылку. Было ей чем питатся во времена динозавров, а в этом мире и подавно будет. Я же не даром начал АИ с планктона...
ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Предлогаю 20-30 метровых стайных

Интересная идея...

 Отправлено: 11.07.07 22:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Интересная идея...

Спасибо...
Развивая тему...
...В результате катаклизьмы между пермским и триассовым периодом в океане исчезают рыбы (и костные и хрящевые) -> "на коне" оказываются головоногие...

 Отправлено: 11.07.07 22:55. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Спасибо... Развивая тему... ...В результате катаклизьмы между пермским и триассовым периодом в океане исчезают рыбы (и костные и хрящевые) -> "на коне" оказываются головоногие...

я рыбу не люблю так что мне эгаль

 Отправлено: 12.07.07 05:29. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Они будут откладывать яйца на безлюдный островах.

Остров столько не будет. Люди всюду доберутся

 Отправлено: 12.07.07 16:55. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

...В результате катаклизьмы между пермским и триассовым периодом в океане исчезают рыбы (и костные и хрящевые) -> "на коне" оказываются головоногие

Зачем? ИМХО достаточно планктона. Еды хватит на всех.
Кэрт пишет:

цитата:

Остров столько не будет. Люди всюду доберутся

Это врядли. Когда в РИ добрались до удаленных островов? А в этой АИ все куда злее - нет смысла гонять многотонные махины разведчиков-броненосцев по бескрайним океанам.

 Отправлено: 13.07.07 07:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Когда в РИ добрались до удаленных островов?

Смотря до каких. Полинезию когда заселили? И вовсе не на многотонных махинах. И ЕМНИП, каменные орудия находили даже в антарктиде...

 Отправлено: 13.07.07 07:37. Заголовок: Re:

люди-самые живучие паразиты мира!

 Отправлено: 13.07.07 08:34. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

каменные орудия находили даже в антарктиде...

Откуда инфа, вспомните ссылку

 Отправлено: 13.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Интересный мир. Вся проблема - вывести такого монстра, чтобы ему ничего нельзя было сделать хотя бы в допороховую эпоху.

Идея: может, забронировать нарвала во что-то вроде костяной броне и увеличить в размерах до размеров, скажем, кашалота? Тогда против такого зверя действительно, в допороховую эпоху много не навоюешь - стрелы и гарпуны отражает панцирь, а таран пробъет борт любого окрабля. Кстати, это может быть и не млекопитающее, а очень крупная рыба! Тогда и размножаться оно может, не выходя на сушу - на большой глубине!

Тогда до пороховой эпохи мореплавание действительно будет только прибрежным - куда эти звери не вылезают. С появлением бомб и шестовых мин, конечно, справиться будет легче - но все равно, если это животное еще и стайное, то будет опасно!

Зато авиация будет развиваться очень быстро!

 Отправлено: 13.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Откуда инфа, вспомните ссылку

Скорее всего, сборник "Полярный круг" за 1988 или "Человек, море, техника" за 1989.

 Отправлено: 13.07.07 10:31. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

сборник "Полярный круг" за 1988 или "Человек, море, техника" за 1989.

В интернете инфа есть?

 Отправлено: 13.07.07 10:33. Заголовок: Re:

Не нашел

 Отправлено: 13.07.07 10:42. Заголовок: Re:

Жаль

 Отправлено: 13.07.07 20:19. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Интересный мир. Вся проблема - вывести такого монстра, чтобы ему ничего нельзя было сделать хотя бы в допороховую эпоху.

Продолжаю настаивать на

цитата:

20-30 метровых стайных (и хищных и "травоядных") головоногих...

 Отправлено: 13.07.07 20:31. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Смотря до каких. Полинезию когда заселили? И вовсе не на многотонных махинах.

Капитана Кука сожрали в конце 18ого века... В этой АИ свободно плавать по океану можно будет только на броненосце т.е. уже 19ый век. Броненосцы дорогие и плавать будут восновном по делу. Таким образом не открытые острова и даже континенты (Австралия) вполне могут осталься вплоть до эры авиации...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Интересный мир. Вся проблема - вывести такого монстра, чтобы ему ничего нельзя было сделать хотя бы в допороховую эпоху.

Сделать будет можно, но сложно. Скажем тум же гарпуном стрелять в малоподвижного кита это одно а в гигантскую морскую змею (увеличенный аналог анаконды) это совсем другое...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Идея: может, забронировать нарвала во что-то вроде костяной броне и увеличить в размерах до размеров, скажем, кашалота?

ИМХО достаточно того что он будет атаковать из глубины. Пушек стреляющих под водой и глубинных бомб еще долго не будет. Мне тут сразу вспомнился диснеевский фильм про капитана Нэмо. Там бедный Наутилус постонно обстреливали из "ядерных" пушек. И я никогда не понимал какого лешего Немо всегда атакует корабли с поверхности? Неужели нельзя ударить гарпуном снизу в днище? ИМХО именно так должен атаковать наш АИ нарвал.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зато авиация будет развиваться очень быстро!

согласен. Но не морская.

 Отправлено: 13.07.07 20:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В этой АИ свободно плавать по океану можно будет только на броненосце т.е. уже 19ый век. Броненосцы дорогие и плавать будут восновном по делу.

Нужны корабли с защищенной подводной частью. Возможно, прицепные минные заряды и шестовые мины заграждения!

OlegM пишет:

цитата:

Сделать будет можно, но сложно. Скажем тум же гарпуном стрелять в малоподвижного кита это одно а в гигантскую морскую змею (увеличенный аналог анаконды) это совсем другое...

Я бы предложил что-то вроде нарвала в броне!

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО достаточно того что он будет атаковать из глубины. Пушек стреляющих под водой и глубинных бомб еще долго не будет.

Тут проблема с быстрым всплытием и прицеливанием - атакуя снизу вверх довольно трудно рассчитать динамику всплытия - так что нужен эхолот!

OlegM пишет:

цитата:

согласен. Но не морская.

Цеппелины будут править морями. Все сообщения между континентами - на цеппелинах! В таком мире цеппелины могут занять место флота!

 Отправлено: 14.07.07 11:42. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Цеппелины будут править морями. Все сообщения между континентами - на цеппелинах! В таком мире цеппелины могут занять место флота!

Тогда выведем монстров воздушных!

 Отправлено: 14.07.07 12:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Неужели нельзя ударить гарпуном снизу в днище?

Гарпун на той лодке - насколько я помню - на ее оси. То есть, чтобы попасть в днище, лодка еще должна или всплывать по диагонали снизу-вверх, либо двигаться по поверхности, чтобы мимо днища не промахнуться. :)))
Наверное, такое же ограничение будет и для большой туши...

Вообще, насколько я помню Таинственный остров - книгу, конечно - там пиратский корабль потопили торпедами все же. :)

 Отправлено: 14.07.07 13:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.07.07 18:19. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нужны корабли с защищенной подводной частью.

т.е. те же самые броненосцы но заточенные под противоторпедную защиту. На одних парусах такая штука далеко не уплывет...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я бы предложил что-то вроде нарвала в броне!

можно. Но ИМХО скорость важнее.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

атакуя снизу вверх довольно трудно рассчитать динамику всплытия - так что нужен эхолот!

А чем вам глаза не подходят? Чем горизонтальная атака в толще воды отличается от вертикальной?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все сообщения между континентами - на цеппелинах! В таком мире цеппелины могут занять место флота!

Понимаю ваше желание развить идею Цеппелина. Да грузовые цеппелины вместо кораблей вполне возможны. Но я честно говоря плохо себе представляю кругосветку на цеппелине...
Anton пишет:

цитата:

Тогда выведем монстров воздушных!

Если типа птиц или птеродактелей, то не получится по законам физики. Огромное преимущество воды в томячто она гасит силу тяжести чем дает нам возможность породить монстров практически любого размера и массы.
alymal пишет:

цитата:

То есть, чтобы попасть в днище, лодка еще должна или всплывать по диагонали снизу-вверх,

Да именно так. Так как сегодня АПЛ проламывают лед на севрном ледовитом.

 Отправлено: 16.07.07 19:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Но я честно говоря плохо себе представляю кругосветку на цеппелине...

А в чем проблема? Все зависит от запасов горючего! На цеппелине можно лететь совершенно спокойно - он же не тратит горючее на то, чтобы держаться в воздухе!