Отправлено: 26.02.08 14:45. Заголовок: Клим, Коба сказал, чтобы ты НЕ сворачивал шарманку. СССР - участник «странной войны» 1939 - 194 ? г.

В августе 1939 г. переговоры в Москве по вопросу коллективной безопасности в Европе закончились подписанием трехстороннего договора «О военном сотрудничестве и взаимной помощи» между СССР, Францией и Англией.

Понимая, что после долгих лет «дружбы» СССР и Польши ожидать быстрого вмешательства РККА в конфликт было бы попросту неумно, Гитлер нападает на Польшу.

Войну СССР объявит Германии вместе с союзниками, или на день позже.

Вмешательство СССР, в силу военно-дипломатических проволочек, запоздает скорее всего недели на две. В зависимости от договоренности, при полномасштабном вмешательстве Советские войска стабилизируют фронт на линии границы РИ 1941 г, если контингент РККА будет ограничен - то чуть западнее старой границы. (Это не имеет принципиальной разницы.)

Видя пассивность Франции и Англии, Сталин не предпринимает активных действий, строит позиционную оборону из 250 дивизий по фронту с Германией и Румынией.

Далее Германия оказывается на западном и восточном фронтах в цугцванге. Даже отмобилизовав 250 кадровых и 50 ландверных дивизий, имея на одном фронте 100 дивизий в обороне, а на другом - 150 в нападении (что вполне соответствует РИ - при нападении на Францию - 136 и СССР - 154 дивизии), Гитлер не приступает к решительным действиям. (количество дивизий 300 - не реальное для 1939 г, а оценочное, с учетом «разумной» мобилизации).

Однако, ничто не мешает Гитлеру захватить в 1940 г. Норвегию и Балканы. Осенью 1940 г происходит широкомасштабное (итальянские плюс в лимите до 50 немецких дивизий) вторжение в северную Африку, оттуда - на Ближний Восток, Сирию, Иорданию, Ирак, Иран.

 Отправлено: 29.02.08 12:53. Заголовок: Комбриг В пишет: Кт..

Комбриг В пишет:

цитата:

Кто сказал что немцы не умеют быстро передвигаться? Весна 1940 г: беприпасы и горючка, израсходованные в реале в Норвегии, или Вы считаете , что в Югославии потратят больше? К тому же я автоматически копирую в этом вопросе реал, но ведь югославы хотели одно время с нецами дружить.

У вас тут еще две групировки на Востоке и Западе - которые тоже не святым духом живут. И на снабжение которых тоже нужно горючее.
А как ведет себя Румыния имея на границе советские войска - пока не понятно.

Комбриг В пишет:

цитата:

Турки не идиоты. а если вдруг? (1,5 балла ) Б. Оккупация 1. три сотни германских самолетов, пять-десять дивизий, двести танков с ходу разгоняют турецкие войска, активно действует агентура, к власти приходит "удобное" правительство. На все тяжкие - две недели. (3 балла) 2. 2.1. Сопротивление затягивается - приходит англо-франко-советская помощь;(тупик для Гитлера) (2 балла) 2.2. Турки объявляют джихад Гитлеру (полный тупик - (шутка)) (1 балл). итого 4,5 против 3

В проливы входит британская эскадра - ка бы не при полном одобрении СССР.
Кстати и самолеты можно откуда нить из под Баку перебросить.

-----------------------

Если на Западе странная война.
У Германии не сильно удобные базы для ПЛ. Англия не бомбится.

Англо-франки - увелеичивают объемы закупок в США.
Интересно а сотрудничество СССР - США возможно?

США раскачегаривает свою военную прошмыленость для Европы.

А в это время японцы как ..........................

 Отправлено: 29.02.08 12:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

sas пишет: цитата: Суордфиши уже вполне летают...;) Должно быть красиво! Суордфиши - это слишком просто. А вот пользуясь безалаберностью итальянцев ворваться к ним на рейд и огнем в упор разнести линкоры!

Для полноты сюра нужно еще куданить отряд Боргезе запихнуть.

 Отправлено: 29.02.08 13:11. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Должно быть красиво!

А я не художник :)
Комбриг В пишет:

цитата:

Кто сказал что немцы не умеют быстро передвигаться?

1.А кто сказал, что им здесь дадут быстро передвигаться?
2. Сколько их у Вас будет передвигаться?
Комбриг В пишет:

цитата:

К тому же я автоматически копирую в этом вопросе реал, но ведь югославы хотели одно время с нецами дружить.

Вот и не копируйте. а подумайте сначала.
Комбриг В пишет:

цитата:

Еще как понравится. Открывается перспектива прискакать на белом коне в Царьград.

Нет. Открывается перспектива. что в Царьград на белом коне прискачет Гитлер.
Комбриг В пишет:

цитата:

три сотни германских самолетов, пять-десять дивизий, двести танков с ходу разгоняют турецкие войска, активно действует агентура, к власти приходит "удобное" правительство. На все тяжкие - две недели. (3 балла)

Всему этому еще надо доехать до Турции. Специально для Вас напомню,что общей границы у Германии с Турцией нет.
Комбриг В пишет:

цитата:

Учитывая перебежчиков на советской границе (в 41) это вероятно, но пустыню перейти - не Буг переплыть.

А причем здесь перебежчики? Или по-Вашему концентрацию войск на границе с СССР определили только в ночь на 22 июня и только по показаниям перебежчиков?
RAZNIJ пишет:

цитата:

Для полноты сюра нужно еще куданить отряд Боргезе запихнуть.

Куда-куда-попал под винты Барэма в полном составе ;)

 Отправлено: 29.02.08 16:23. Заголовок: sas пишет: А причем..

sas пишет:

цитата:

А причем здесь перебежчики? Или по-Вашему концентрацию войск на границе с СССР определили только в ночь на 22 июня и только по показаниям перебежчиков?

Ну, конечно, режим секретности предусматривает ежедневное марширование под государственным флагом в полном обмундировании, по ночам - факельные шествия, а также обустройство "баварских" пивных в каждом населенном пункте.

Просто приедут рабочие строить железную дорогу, в штатском, со строительным оборудованием, и, отнюдь, не все в одном месте.
Ну "раскроют" один лагерь, другой: - надо еще "мозаику" сложить, сделать вывод, взять на себя смелость доложить начальству, представив весомые доказательства.
На все нужно время. А его всегда в обрез.

Не следует, конечно, ожидать беспрепятственного немецкого марша, но и переоценивать союзников тоже не стоит.

цитата:

К тому же я автоматически копирую в этом вопросе реал, но ведь югославы хотели одно время с нецами дружить.

Впрочем будут дружить, как и румыны, болгары и турки. Надо заметить, что "странная" война повлияет на европейский "детсад" развращающе. Большие дяди ничего не сделали с "плохим" дядей. "Ай моська, знать она сильна..."
Любое общество делится на сторонников и противников, просто надо поймать момент, когда одних станет больше, чем других.

RAZNIJ пишет:

цитата:

В проливы входит британская эскадра - ка бы не при полном одобрении СССР.

А вот на это англичане никогда не пойдут, особенно имея дело с немцами. (0 баллов)
Они, может, и отчаянные храбрецы - но не самоубийцы.
Тем более что эффект от такой демонстрации будет прямо противоположный. Даже имея мирные намерения по отношению к туркам немцы не считаясь ни с какими потерями за день подойдут к проливам. Какой эффект: уничтожение британской эскадры на виду у турок! Достаточно одной батареи 240 мм орудий в Дарданеллах и одной в Босфоре плюс 150 мм полевые (эти - для эсминцев). Навесная стрельба с закрытой позиции - как на учениях. Авиация добьет тех, кто укроется в Мраморном море.

 Отправлено: 29.02.08 16:39. Заголовок: Комбриг В пишет: Кт..

Комбриг В пишет:

цитата:

Кто сказал что немцы не умеют быстро передвигаться?

Уметь-то умеют, вот только горючее все равно тратят!

Комбриг В пишет:

цитата:

Весна 1940 г: беприпасы и горючка, израсходованные в реале в Норвегии, или Вы считаете , что в Югославии потратят больше?

В Африке израсходуют раз в 100 больше!

Комбриг В пишет:

цитата:

Достаточно одной батареи 240 мм орудий в Дарданеллах и одной в Босфоре плюс 150 мм полевые (эти - для эсминцев). Навесная стрельба с закрытой позиции - как на учениях.

Так англичане тоже стреляют вот в чем дело-то. Да еще и с авианосцев бомбят!

 Отправлено: 29.02.08 17:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так англичане тоже стреляют вот в чем дело-то. Да еще и с авианосцев бомбят!

Батареи для них - в мертвой зоне. Или вы считаете, что немцы станут прямой наводкой стрелять?
При нормально организованной береговой артиллерии черноморские проливы непроходимы.
А авианосцы потопят первыми. Не пожалеют своей авиации.
Погорячился я, конечно, в одном - за день такие батареи не развернуть, но как только они появятся - англичанам в проливах не жить, и они это понимали.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Уметь-то умеют, вот только горючее все равно тратят!

Если стоять на месте - горючки не прибавится.

 Отправлено: 29.02.08 18:02. Заголовок: RAZNIJ пишет: Интер..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Интересно а сотрудничество СССР - США возможно?

А кто им запретит? Англичане?

 Отправлено: 29.02.08 18:21. Заголовок: Комбриг В пишет: Ба..

Комбриг В пишет:

цитата:

Батареи для них - в мертвой зоне. Или вы считаете, что немцы станут прямой наводкой стрелять? При нормально организованной береговой артиллерии черноморские проливы непроходимы.

Как показала практика еще гражданской войны в Америке "флот может прорваться по незагражденному фарфаттеру, защищенному любым количеством фортов". Нет оснований предполагать, что данная тактика не будет иметь места здесь. Другое дело - если поставить мины.

Комбриг В пишет:

цитата:

Погорячился я, конечно, в одном - за день такие батареи не развернуть, но как только они появятся - англичанам в проливах не жить, и они это понимали.

Дело в том, что англичане прибегут туда первыми. И нет такой береговой обороны, которую нельзя было бы подавить. Высадка в Нормандии показала. что береговая оборона вовсе не так сильна, как предполагалось ранее. Флот вполне успешно подавлял огнем 365-380 миллиметровых орудий береговые укрепления даже в башенных установках.

Комбриг В пишет:

цитата:

Если стоять на месте - горючки не прибавится.

Ну они сдвинутся, пройдут сколько-то по пустыне, затем горючее кончится, и их отбросят обратно!

 Отправлено: 29.02.08 19:34. Заголовок: Комбриг В пишет: Ну..

Комбриг В пишет:

цитата:

Ну, конечно, режим секретности предусматривает ежедневное марширование под государственным флагом в полном обмундировании, по ночам - факельные шествия, а также обустройство "баварских" пивных в каждом населенном пункте.

Т.е. сосредоточение войск на границе с СССР осуществлялось без соблюдения режима секретности?
Комбриг В пишет:

цитата:

Ну "раскроют" один лагерь,

А больше и не надо. Наличие солдат вермахта на территории нейтральной Италии-вполне достаточный повод для войны.
Комбриг В пишет:

цитата:

А его всегда в обрез.

Его масса, т.к. похоже Вы вообщене представляете особенности переброски войск из Европы в Северную Африку.
Комбриг В пишет:

цитата:

Не следует, конечно, ожидать беспрепятственного немецкого марша, но и переоценивать союзников тоже не стоит.

А их никто и не переоценивает. Это Вы их недооцениваете.
Комбриг В пишет:

цитата:

Достаточно одной батареи 240 мм орудий в Дарданеллах и одной в Босфоре плюс 150 мм полевые (эти - для эсминцев). Навесная стрельба с закрытой позиции - как на учениях.

Их сначала надо привезти, смонтировать, пристрелять...Кстати, у Вас еще дивизии до Турции не дойдут, когда там уже будет английский флот.
Комбриг В пишет:

цитата:

но как только они появятся - англичанам в проливах не жить, и они это понимали.

Пока они появятся, группировку уже от Германии отрежут.

 Отправлено: 29.02.08 19:38. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

береговые укрепления даже в башенных установках

Это же не пляж, тут даже укрытия не нужны: в твух-трех километрах от фарватера стоит батарея, прикрытая обрывистым берегом и посылает по навесной траектории снаряды почти отвесно в палубы линкоров и прочих плавучих мишеней. А у их орудий траектория полета снарядов - настильная. Снаряд или зарывается в обрывистый берег, или летит в десятке метров над головой. Если отойти от берега миль на пять-десять, то тут еще положить снаряд можно, но ширина пролива 3 километра (в среднем).
А если по проливу пройти это же расстояние и оттуда пострелять - тоже мало поможет. Огонь корректировать надо. (а корректировщика утопить в проливе проще-простого, кстати и на другом берегу тоже расстрелять можно). Батарею засечь тоже надо, а если проспать - урон будет непоправимым. Особенно при такой тактике:

цитата:

Как показала практика еще гражданской войны в Америке "флот может прорваться по незагражденному фарфаттеру, защищенному любым количеством фортов"

Вообще пролив длинный и оказаться во всех точках раньше невозможно.
Тем не менее моя версия такая же авантюрная как и Ваша.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну они сдвинутся, пройдут сколько-то по пустыне, затем горючее кончится, и их отбросят обратно!

Ради ближневосточной нефти Гитлер прикажет слить бензин из своего лимузина...

 Отправлено: 29.02.08 19:49. Заголовок: sas пишет: Т.е. сос..

sas пишет:

цитата:

Т.е. сосредоточение войск на границе с СССР осуществлялось без соблюдения режима секретности?

Разведка в условиях ливийской пустыни и средней полосы. Разные плотности населения. Легче работать контрразведке.
А аэрофотосьемка может не дать необходимых результатов.
sas пишет:

цитата:

Их сначала надо привезти, смонтировать, пристрелять...

Согласен, но это еще не значит, что невозможно. А игра свеч стоит, значит они там будут.
sas пишет:

цитата:

Пока они появятся, группировку уже от Германии отрежут.

Если Англичане прийдут раньше - пока их там не утопят, немцев на другом берегу не будет.
А вот если опоздают!

 Отправлено: 29.02.08 19:51. Заголовок: sas пишет: Его масс..

sas пишет:

цитата:

Его масса, т.к. похоже Вы вообщене представляете особенности переброски войск из Европы в Северную Африку.

Сначала грузы - потом люди.

 Отправлено: 29.02.08 19:53. Заголовок: Комбриг В пишет: Эт..

Комбриг В пишет:

цитата:

Это же не пляж, тут даже укрытия не нужны: в твух-трех километрах от фарватера стоит батарея, прикрытая обрывистым берегом и посылает по навесной траектории снаряды почти отвесно в палубы линкоров и прочих плавучих мишеней.

А линкор по ней с 20-30 километров навесом. Даже если не попадает, артиллеристы скрываются в укрытиях, и батарея прекращает огонь. Во время высадки в Нормандии тяжелые пушки никому не помешали.

Комбриг В пишет:

цитата:

А у их орудий траектория полета снарядов - настильная.

Максимальный угол возвышения орудий 14"/45 - 40 градусов, что дает радиус стрельбы в 34 километра.

16"/45 - 40 градусов, радиус стрельбы 40 километров.

15"/42 - 30 градусов, радиус стрельбы 34 километра.

Вы назвали калибр орудий береговых батарей в 240 и 150. У германии есть только орудия 24 cm/40 SK L/40. В береговой обороне у них радиус действия был 25 километров, бронепробиваемость на дистанции 10.000 метров не превышала 100 миллиметров. Линкор такое даже не заметит.

С орудиями 150 миллиметров у Германии еще хуже. Есть орудия 15 cm/60 SK C/25 , 15 cm/45 SK L/45 с радиусом действия в 23 километра.

Французы подведут к проливам 2 "Парижа" уничтожащих орудия!

 Отправлено: 29.02.08 19:56. Заголовок: Комбриг В пишет: Ра..

Комбриг В пишет:

цитата:

Разведка в условиях ливийской пустыни и средней полосы

Пролетает 1 аэроплан, в условиях пустыни танки, самолеты и корабли не спрячешь!

Комбриг В пишет:

цитата:

Согласен, но это еще не значит, что невозможно. А игра свеч стоит, значит они там будут.

А что толку? Даже в открытом виде, их привезти и смонтировать - месяц нужен.

Комбриг В пишет:

цитата:

Сначала грузы - потом люди.

И в итоге англо-французский флот обламывает все что можно, потопив транспорты с войсками. Все вооружение достается итальянцам. Роммель врывается в кабинет Гитлера и разряжает в него свой револьвер.

 Отправлено: 29.02.08 20:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы назвали калибр орудий береговых батарей в 240 и 150. У германии есть только орудия 24 cm/40 SK L/40. В береговой обороне у них радиус действия был 25 километров, бронепробиваемость на дистанции 10.000 метров не превышала 100 миллиметров. Линкор такое даже не заметит. С орудиями 150 миллиметров у Германии еще хуже. Есть орудия 15 cm/60 SK C/25 , 15 cm/45 SK L/45 с радиусом действия в 23 километра.

Зачем тащить тяжелые дальнобойные орудия! Это дорого и неэффективно
Здесь нужна гаубица!
Ищите в "сухопутных" справочниках. И если немецкую не найдете, (в чем я сильно сомневаюсь), то у чехов они были точно. На них еще СССР лицензию покупал (емнип) и свои делал (Бр-10? или что-то в этом роде)

 Отправлено: 29.02.08 20:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И в итоге англо-французский флот обламывает все что можно, потопив транспорты с войсками. Все вооружение достается итальянцам. Роммель врывается в кабинет Гитлера и разряжает в него свой револьвер.

Вам и англичанам. Если бы все все знали заранее...

 Отправлено: 29.02.08 20:11. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Французы подведут к проливам 2 "Парижа" уничтожащих орудия!

Для проливов выход один - мониторы, вооруженные гаубицами от 150 до 330 мм и с толстой броневой палубой.

 Отправлено: 29.02.08 20:28. Заголовок: Комбриг В пишет: За..

Комбриг В пишет:

цитата:

Зачем тащить тяжелые дальнобойные орудия! Это дорого и неэффективно Здесь нужна гаубица!

Ага. С ее радиусом действия в 5-10 километров.

Комбриг В пишет:

цитата:

Для проливов выход один - мониторы, вооруженные гаубицами от 150 до 330 мм и с толстой броневой палубой.

Во-первых у англичан есть 4 монитора с 380-миллиметровыми орудиями. Во-вторых, у французов есть 2 линкора в роли учебно-артиллерийских кораблей. Всего этого при поддержке других линкоров вполне хватит!

 Отправлено: 29.02.08 20:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ага. С ее радиусом действия в 5-10 километров.

А больше и не надо - ведь задача не в том. чтобы не подпустить врага к берегу, а потопить его в проливе.
Она находится в "мертвой" зоне, более мобильна, и по поражению - пробить проневые палубы - более эффективна, и как ни странно, в этих условиях - более точна.
Вспомните хотя бы Порт-Артур.

При скорости 20 узлов участок в 4 мили линкор пройдет за 12 минут. за это время от 4 орудий он получит в палубы до 50 снарядов.
(из таких гаубиц). Причем гарантировано. При малой дистанции стрельбы и пристрелянном фарватере вероятность попадения не менее 80%, а при морском бое на длинной дистанции - всего 5%

 Отправлено: 29.02.08 21:20. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..

Комбриг В пишет:

цитата:

А больше и не надо - ведь задача не в том. чтобы не подпустить врага к берегу, а потопить его в проливе.

А что мешает линкорам уничтожать орудие за орудием, пока не будут уничтожены все батареи по обе стороны пролива?!

 Отправлено: 29.02.08 21:21. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..

Комбриг В пишет:

цитата:

А аэрофотосьемка может не дать необходимых результатов.

А может дать.
Комбриг В пишет:

цитата:

Согласен, но это еще не значит, что невозможно. А игра свеч стоит, значит они там будут.

Игра как раз-то и не стоит свеч.
Комбриг В пишет:

цитата:

Если Англичане прийдут раньше - пока их там не утопят, немцев на другом берегу не будет.

Т.е. немцев на другом берегу не будет вообще.
Комбриг В пишет:

цитата:

Сначала грузы - потом люди.

А теперь опишите подробнее процесс,а?
Комбриг В пишет:

цитата:

Вспомните хотя бы Порт-Артур.

А что Порт-Артур? Там корабли маневрировали или как ?
Комбриг В пишет:

цитата:

При малой дистанции стрельбы и пристрелянном фарватере вероятность попадения не менее 80%

Коллега, где Вы такие вероятности попаданий нашли?
Комбриг В пишет:

цитата:

за это время от 4 орудий он получит в палубы до 50 снарядов.

И такие скорострельные крупнокалиберные гаубицы?

 Отправлено: 29.02.08 21:35. Заголовок: sas пишет: А теперь..

sas пишет:

цитата:

А теперь опишите подробнее процесс,а?

Примерно так: Гитлер обращается к Муссолини с такой идеей. Муссолини обещает подумать. Через несколько месяцев размышлений и консультаций с английским и французским послами, он соглашается. Начинается переброска военных грузов в Ливию, союзники ничего не замечают, все больше и больше военной техники перебрасывается. Затем из Германии направляются без оружия войска под видом гражданских. Десятки тысяч германских солдат прибывают в Италию. грузятся на лайнеры. выходят в море... Затем итальянцы нацеливают на них орудия и предлагают капитуляцию. В это время итальянская арминя на германской технике переходит итальянскую границу!



sas пишет:

цитата:

И такие скорострельные крупнокалиберные гаубицы?

Скорострельность осадной гаубицы калибром 240 миллиметров - один выстрел в 5 минут. Для 50 попаданий за 12 минут потребуется 25 орудий.

Самые тяжелые полевые гаубицы Германии имеют калибр 105 миллиметров и скорострельность 5 выстрелов в минуту при весе снаряда 120 фунтов. Палубу линкора такой снаряд не пробъет.

Есть мортиры с 280-миллиметровыми орудиями, но скорострельность - выстрел в 5 минут, и вес снаряда - 1200 фунтов. Палубу линкора не пробъет!

 Отправлено: 29.02.08 22:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Затем итальянцы нацеливают на них орудия и предлагают капитуляцию. В это время итальянская арминя на германской технике переходит итальянскую границу!

Хорошая у Вас трава, однако...:)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скорострельность осадной гаубицы калибром 240 миллиметров - один выстрел в 5 минут. Для 50 попаданий за 12 минут потребуется 25 орудий.

Об чем и речь...

 Отправлено: 29.02.08 22:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что мешает линкорам уничтожать орудие за орудием, пока не будут уничтожены все батареи по обе стороны пролива?!

Для того чтобы уничтожить орудия их надо сначала обнаружить, а для этого они должны выстрелить. А выстрелят они только по линкору. А если начнут стрелять, то через 5 минут он взлетит на воздух.

24 см гаубица 1939 года: вес снаряда - 166 кг, начальная скорость - 600 м/с, дальность 18,1 км, вес - 27,1 т., скорострельность - 0,5 выстрела в минуту. (в два раза меньше, чем предположил ранее, но не в 5). Какое будет круговое вероятное отклонение при стрельбе на 10 км?

 Отправлено: 29.02.08 22:54. Заголовок: А всякую мелочь (до ..

А всякую мелочь (до легкого крейсера включительно) будут топить 150-мм полевые гаубицы:

образец / масса снаряда,кг /начальная скорость/ дальность / скорострельность / масса, т
1933 пех 38,0 280 5,2 3-4 1,75 (сойдет для эсминцев)
1918/40 43,5 520 13,3 4 5,5

 Отправлено: 29.02.08 22:57. Заголовок: Чертов движок! А вся..

Чертов движок!
А всякую мелочь (до легкого крейсера включительно) будут топить 150-мм полевые гаубицы:

образец___/масса снаряда,кг/начальная скорость/_дальность_/скорострельность/ масса, т
1933 пех______38,0___________280______________5,2__________3-4__________1,75 (сойдет для эсминцев)
1918/40_______43,5___________520_____________13,3___________4___________5,5

 Отправлено: 29.02.08 23:06. Заголовок: Комбриг В пишет: 24..

Комбриг В пишет:

цитата:

24 см гаубица 1939 года: вес снаряда - 166 кг

К вашему сведению: снаряд весом в 166 килограммов не пробивает 150-миллиметровую палубу английских линкоров! Вы хоть учитываете, что она вообще-то 150 миллиметров толщиной?! От нее 500-килограммовые снаряды отскакивают!!!

 Отправлено: 29.02.08 23:17. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..

Комбриг В пишет:

цитата:

А вот на это англичане никогда не пойдут, особенно имея дело с немцами. (0 баллов) Они, может, и отчаянные храбрецы - но не самоубийцы. Тем более что эффект от такой демонстрации будет прямо противоположный. Даже имея мирные намерения по отношению к туркам немцы не считаясь ни с какими потерями за день подойдут к проливам. Какой эффект: уничтожение британской эскадры на виду у турок! Достаточно одной батареи 240 мм орудий в Дарданеллах и одной в Босфоре плюс 150 мм полевые (эти - для эсминцев). Навесная стрельба с закрытой позиции - как на учениях. Авиация добьет тех, кто укроется в Мраморном море.

Хм - СССР на севере.

 Отправлено: 29.02.08 23:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

От нее 500-килограммовые снаряды отскакивают!!!

при падении под углом 20-30°
А здесь угол 75-85°. и скорость не ниже 450 м/с. Есть разница?
150 мм при 900 м/с пробивает 10 кг снаряд. или 40 кг при скорости 450 м/с

124-мм палубы появились только у кораблей типа "King Georg V", а у тех, что пойдут в пролив - три палубы по 25 мм - "Royal Soveren"

 Отправлено: 29.02.08 23:22. Заголовок: Комбриг В пишет: 12..

Комбриг В пишет:

цитата:

124-мм палубы появились только у кораблей типа "King Georg V", а у тех, что пойдут в пролив - три палубы по 25 мм - "Royal Soveren"

Вообще-то есть "Нельсон" с 170-миллиметровой палубой, и "Куин Элизабет" - 127. А также есть "Парижи" у которых 45, но можно накрутить на палубу до 100.

Палубная броня английских линкоров выдерживала 500-килограммовые авиабомбы.

 Отправлено: 29.02.08 23:26. Заголовок: RAZNIJ пишет: Хм - ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Хм - СССР на севере.

Не возражаю, если они успеют удрать через Босфор.
Вот будет весело: 2 английских линкора, три крейсера, десяток эсминцев и авианосец войдут в состав ЧФ
(в л-лизинг или в счет раздела нецкого флота)

 Отправлено: 29.02.08 23:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Палубная броня английских линкоров выдерживала 500-килограммовые авиабомбы.

при свободном падении с высоты 3000 м без сопротивления воздуха скорость - 245 м/с

 Отправлено: 29.02.08 23:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то есть "Нельсон" с 170-миллиметровой палубой,

А он вообще ходил в Средиземное море? (во время войны)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Куин Элизабет" - 127

главная палуба - 102, 127 - в сумме

 Отправлено: 29.02.08 23:46. Заголовок: Конечно англичане пе..

Конечно англичане перед посылкой кораблей в проливы будут скурпулезно подсчитывать толщину палуб, запрашивать из разведки ТТХ немецких осадных орудий, забудут печальный опыт 1916 года, про мины вообще не вспомнят, (как и про то, что их с самолетов можно накидать) и, махнув рукой, пошлют оказывать моральную поддержку дружественному турецкому народу.

Как я уже говорил, меня больше волнует позиция и обороноспособность Турции.

 Отправлено: 01.03.08 01:24. Заголовок: Опять миллиметрия? П..

Опять миллиметрия? Право дело - лень читать. Что там выше произошло?
Сталин пошёл на поводу у англо-французов? Что с Польшей? Что с Прибалтикой? Итальянцев из Африки выкинули или в Грецию ломанулись?
Если уж Вермахт стоит в Болгарии - пора удочку в Москву закидывать - Проливы чего-то стоят. Кроме того - СССР нужно обесопасить Кавказ. Так-что проглядывается иранский вариант, с последующей логически ссорой между СССР и Союзниками.
Кстати - в ситуации совместного германо-советского прессинга, Иненю скорее пойдёт на сотрудничество с ними, чем подставит свою страну ради вчерашних врагов. А как приз - получит Кипр, Сирию и кусочек западного Ирана. Ибо - пример греков перед глазами (если там всё было как в реале)

 Отправлено: 01.03.08 01:27. Заголовок: Ну - я понимаю, что ..

Ну - я понимаю, что дивизии можно двигать как фишки, не заморачиваясь логистикой, но... какой-то связанный таймлайн всё же делать надо.

 Отправлено: 01.03.08 10:19. Заголовок: Комбриг В пишет: Дл..

Комбриг В пишет:

цитата:

Для того чтобы уничтожить орудия их надо сначала обнаружить, а для этого они должны выстрелить. А выстрелят они только по линкору.

Коллега. Вы хоть представляете,что это за орудия? Например, как их устанавливают на позиции и сколько это занимает времени?
Комбриг В пишет:

цитата:

А если начнут стрелять, то через 5 минут он взлетит на воздух.

Угу, примеры не приведете?
Комбриг В пишет:

цитата:

24 см гаубица 1939 года: вес снаряда - 166 кг,

А теперь Вам осталось только вспомнить,что бронебойных снарядов для данной гаубицы не существует.
Комбриг В пишет:

цитата:

при свободном падении с высоты 3000 м без сопротивления воздуха скорость - 245 м/с

Коллега, зато там масса 500 кг, а не 166.
Комбриг В пишет:

цитата:

Конечно англичане перед посылкой кораблей в проливы будут скурпулезно подсчитывать толщину палуб, запрашивать из разведки ТТХ немецких осадных орудий,

Зачем? они приплывут туда еще до того, как туда доедут немецкие танки , не говоря уже о столь восхваляемых Вами гаубицах...
Kinhito пишет:

цитата:

Что там выше произошло?

Вопроос неправильный. Правильный вопрос: что за траву курил автор?
Kinhito пишет:

цитата:

Ну - я понимаю, что дивизии можно двигать как фишки, не заморачиваясь логистикой, но... какой-то связанный таймлайн всё же делать надо.

Коллега. мы с Вами не художники, на сего творческого порыва не понять...

 Отправлено: 01.03.08 12:36. Заголовок: Коллега. мы с Вами н..

цитата:

Коллега. мы с Вами не художники, на сего творческого порыва не понять...

Наверное мы просто скучные реалисты, а коллега решил создать абстрактно-сюрреалистический коллаж.
Если серьёзно - PoD, сам по себе интересный - Сталин не идёт на договор с Гитлером- но вот над обоснованием Автор не подумал. Комбриг - будьте добры - предложите реалистический аргумент для Сталина.

 Отправлено: 01.03.08 16:24. Заголовок: Вобщем-то для реалис..

Вобщем-то для реалистично надобы тотальную мобилизацию Рейха. А то не реально получается.

чутли не Рейх в сотаве Германия+Ч-словаки+Польша (ну может Япония) vs Британия+Франция+СССР+США

С непонятными позициями

Италии
Испании
Бенилюкса
Балканских стран
Скандинавских стран

 Отправлено: 01.03.08 17:06. Заголовок: RAZNIJ пишет: Итали..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Италии

Позиция Италии ясна - она ждет, кто начнет побеждать, и нападает на проигрывающего!