Отправлено: 26.02.08 14:45. Заголовок: Клим, Коба сказал, чтобы ты НЕ сворачивал шарманку. СССР - участник «странной войны» 1939 - 194 ? г.

В августе 1939 г. переговоры в Москве по вопросу коллективной безопасности в Европе закончились подписанием трехстороннего договора «О военном сотрудничестве и взаимной помощи» между СССР, Францией и Англией.

Понимая, что после долгих лет «дружбы» СССР и Польши ожидать быстрого вмешательства РККА в конфликт было бы попросту неумно, Гитлер нападает на Польшу.

Войну СССР объявит Германии вместе с союзниками, или на день позже.

Вмешательство СССР, в силу военно-дипломатических проволочек, запоздает скорее всего недели на две. В зависимости от договоренности, при полномасштабном вмешательстве Советские войска стабилизируют фронт на линии границы РИ 1941 г, если контингент РККА будет ограничен - то чуть западнее старой границы. (Это не имеет принципиальной разницы.)

Видя пассивность Франции и Англии, Сталин не предпринимает активных действий, строит позиционную оборону из 250 дивизий по фронту с Германией и Румынией.

Далее Германия оказывается на западном и восточном фронтах в цугцванге. Даже отмобилизовав 250 кадровых и 50 ландверных дивизий, имея на одном фронте 100 дивизий в обороне, а на другом - 150 в нападении (что вполне соответствует РИ - при нападении на Францию - 136 и СССР - 154 дивизии), Гитлер не приступает к решительным действиям. (количество дивизий 300 - не реальное для 1939 г, а оценочное, с учетом «разумной» мобилизации).

Однако, ничто не мешает Гитлеру захватить в 1940 г. Норвегию и Балканы. Осенью 1940 г происходит широкомасштабное (итальянские плюс в лимите до 50 немецких дивизий) вторжение в северную Африку, оттуда - на Ближний Восток, Сирию, Иорданию, Ирак, Иран.

 Отправлено: 03.03.08 08:59. Заголовок: sas пишет: Коллега...

sas пишет:

цитата:

Коллега. Вы хоть представляете,что это за орудия? Например, как их устанавливают на позиции и сколько это занимает времени?

Так сложно и долго, что, например, немцы включали по батарее таких гаубиц в моторизованный корпус (I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц в составе 3 моторизованного корпуса по состоянию на 22 июня 1941 года)
http://warmech.narod.ru/war_mech/tankstaktik.html

sas пишет:

цитата:

Угу, примеры не приведете?

После того как немцы сунулись с "Блюхером" в Осло-фиорд, никто не рискнул повторить их подвиг.

Kinhito пишет:

цитата:

А теперь Вам осталось только вспомнить,что бронебойных снарядов для данной гаубицы не существует.

А зачем они нужны, когда есть бетонобойные. Разница между ними - в "макаровском колпачке", а он слетает после верхней палубы.

 Отправлено: 03.03.08 09:51. Заголовок: Теперь по существу: ..

Теперь по существу:
Kinhito пишет:

цитата:

но вот над обоснованием Автор не подумал

Ко всему сказанному мной ранее можно добавить еще одно:
Пакт Молотов-Риббентроп для СССР решение спешное и неожиданное.

1. До августа 1939 СССР и Германия не придпринимали никаких шагов к сближению.
вся внешняя политика СССР была последовательно направлениа на противодействие Германии. (т.с. и для Германии)

2. Переговоры с англо-франками тем же летом, скорее завели в тупик Сталина.
Сталин стремился принять непосредственное участие в разгроме Германии, для того чтобы распространить там свое влияние.
Это был последний шанс избежать политической гибели КПГ (теперь под обломками рейха). Англия и Франция всеми способами противодействовали этому.

3. Сохранение нейтралитета СССР было проблематично. Сталину в воображении рисовалась международная коалиция против СССР из стран оси и Польши при поддержки Франции и Англии.

На основании сказанного могу предположить что он все-же склонялся к союзу с Антантой. (иначе никаких переговоров бы не вел)

4. Предложение Гитлера казалось неожиданным решением п.2. и 3. Сталин гарантированно получал самое ценное - время плюс некоторые материальные выгоды. Однако само такое решение, полагаю, до августа 1939 всерьёз не рассматривалось, как и все его последствия. И принимать такое решение за одну неделю, резко менять весь внешнеполитический курс???
И вообще, если не искать материально-территориально-политических выгод, план англо-франков на ведение войны с Германией был для СССР белым и пушистым. (Воюет Польша, а СССР только обеспечивает тыл, причем не затак)

(если бы Сталин выспался и не курил траву...)

 Отправлено: 03.03.08 10:50. Заголовок: Что же, собственно, ..

Что же, собственно, можно было найти плохого в соглашении с Гитлером в 1939 году?

1. Крушение тогдашнего имиджа СССР. Даже без секретных протоколов о разделе сфер влияния дипломатическое соглашение с потенциальным агрессором накануне войны СССР не красит.

2. Территориальные приобретения в Европе - не легитимны:
а) их можно потерять в конфликте с Гитлером (а война с Германией неизбежна, Сталину это было понятно);
б) их можно потерять после войны с Германией, если Англия и Франция займут жесткую позицию на восстановление Польши в прежних границах (а это скидывать со счетов нельзя).

3. Военно-техническое сотрудничество с Германией проблематично (я уже писал по этому поводу), добавлю что СССР уже шесть лет не имел с Германией контактов в этой области, перестроив военную промышленность под работу с англо-американскими разработками, а еще надо учесть, что за эти шесть лет объёмы производства (следовательно и производственная база) выросли на порядок.

4. Война с Германией неизбежна: достаточно почитать «Майн кампф» и посмотреть на карту, чтобы понять - Гитлер не остановится.

5. Стратегия за Сталина (Гитлер-ледокол) предусматривала выждать разгром Польши, затем Франции, Балкан и прочей мелочи, и когда силы Германии будут размазаны по Европе (может и Африке), а значительная их часть переправлена в Англию и втянута там в серьезные бои, ударить всей силой по Германии, пройти победным маршем.
Но Гитлер - авантюрист, но не законченный идиот, кому как ни ему догадаться, когда нападет Сталин. (даже если бы Сталин представил, какие бы он стал испытывать трудности с принятием решения в 1941 об обороне или нападении (ИМХО) то не пошел бы на соглашение с Гитлером)

 Отправлено: 03.03.08 11:16. Заголовок: Kinhito пишет: А оп..

Kinhito пишет:

цитата:

А описанная ситуация именно патовая - любой ход ведёт к пройгрышу.

Вот и видно, что Вы баловались шашками. В шахматах пат - это ничья.
(При всем уважении:
"Платон мне - друг, но истина дороже"
"лучше поздно чем никогда")

 Отправлено: 03.03.08 13:58. Заголовок: Комбриг В пишет: По..

Комбриг В пишет:

цитата:

После того как немцы сунулись с "Блюхером" в Осло-фиорд, никто не рискнул повторить их подвиг.

Ну и? 2 280-миллиметровых снаряда не нанесли особого вреда крейсеру. В сравнении со 150-миллиметровыми орудиями, которые выпустили в него 20 снарядов и 2 береговые торпеды!

 Отправлено: 03.03.08 14:26. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну и? 2 280-миллиметровых снаряда не нанесли особого вреда крейсеру. В сравнении со 150-миллиметровыми орудиями, которые выпустили в него 20 снарядов и 2 береговые торпеды!

Это не о качестве орудий а о пагубности идеи пройти на тяжелом боевом корабле узкий пролив.
Кстати, береговые орудия норвежцев были устаревшими, время ночное, а артиллеристы - не чета немцам.

Вообще риск для любого флота в проливах - громадный, а польза?
Сколько человек десанта можно привезти (довезти) на кораблях?
Это к тому что транспорты и мелкие корабли будут полтоплены из 150-мм орудий (а их будет гораздо больше).

Линкоры высадят несколько сот человек, постреляют из пушек в белый свет, как в копеечку и что дальше?

 Отправлено: 03.03.08 14:38. Заголовок: Комбриг В пишет: Эт..

Комбриг В пишет:

цитата:

Это не о качестве орудий а о пагубности идеи пройти на тяжелом боевом корабле узкий пролив.

Ну, идти на крейсере с 80-миллиметровым броневым поясом через пролив невозможно. А вот на линкоре с 280-миллиметровым броневым поясом и 100-миллиметровой палубой - вполне можно. Как было показано, 240-килограммовые снаряды не нанесли крейсеру особого вреда, и основной урон был нанесен стрелявшей 150-миллиметровой пушкой!

 Отправлено: 03.03.08 15:03. Заголовок: очень хочется конкре..

очень хочется конкретики - сколько у Германии тех орудий которые можно перебросить в проливы?
Как это сделать?
Выдержать ли ж.д.?
Есть ли позиции на берегу для них и т.д.

 Отправлено: 03.03.08 15:14. Заголовок: :sm112: Граф Цеппе..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

на линкоре с 280-миллиметровым броневым поясом

Пояс в проливах не пригодится.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

урон был нанесен стрелявшей 150-миллиметровой пушкой

которая выпустила за 5 минут 25 снарядов! Их было 6 штук.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

основной урон

и фатальный взрыв боезапаса 105 мм зенитных орудий был приченен пожаром, возникшем от попадения 280 мм снаряда в ангар крейсера. почитайте: http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/08.htm
а про "бесславную девятку" в МК я и сам читал, давно, правда, но номер журнала помню: №9 1980.

Представьте: в месте, где немцы тайно расположили батарею 240 - мм и полк 150 - мм гаубиц, совершенно недоступных огню с фарватера, десяток Ju-52 набросал полсотни плавучих мин, хорошо различимых с кораблей. Скорость хода соединения снижается до 5 узлов и корабли целый час находятся под обстрелом береговых орудий...

 Отправлено: 03.03.08 15:18. Заголовок: Комбриг В пишет: По..

Комбриг В пишет:

цитата:

Пояс в проливах не пригодится.

Интересно, почему это? Те снаряды, которые разнесли "Блюхер" влетели как раз в пояс.

Комбриг В пишет:

цитата:

которая выпустила за 5 минут 25 снарядов! Их было 6 штук.

Я знаю.

Комбриг В пишет:

цитата:

и фатальный взрыв боезапаса 105 мм зенитных орудий был приченен пожаром, возникшем от попадения 280 мм снаряда в ангар крейсера.

Вообще-то пожар именно потому и стал фатальным, что крейсер получил 20 150-миллиметровых снарядов и 2 торпеды!

Комбриг В пишет:

цитата:

Представьте: в месте, где немцы тайно расположили батарею 240 - мм и полк 150 - мм гаубиц, совершенно недоступных огню с фарватера,

Да выкиньте все эти гаубицы! Сколько можно повторять! Поставьте нормальные пушки, так и так 2 месяца возится!

 Отправлено: 03.03.08 15:33. Заголовок: RAZNIJ пишет: очень..

RAZNIJ пишет:

цитата:

очень хочется конкретики - сколько у Германии тех орудий которые можно перебросить в проливы? Как это сделать?

Делать это не обязательно. Сама возможность такой переброски сильно отрезвит англичан. Они уже дважды наступали на эти грабли. Их адмиралам не надо объяснять о пагубности такого мероприятия, чем мы уже занимаемся полсотни постов. Достаточно пустить слух о такой перброске.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Выдержать ли ж.д.?

В где-то на форумах АИ лежит тема: 1938 г война за Чехословакию, так там предлагают 100 тонные французские танки перебрасывать против СССР и ни кто про ж/д не спросил.
а тут всего-то 27 тонн!!!
RAZNIJ пишет:

цитата:

Есть ли позиции на берегу для них

А вот это существенно.

 Отправлено: 03.03.08 15:37. Заголовок: Мдя, и че народ кури..

Мдя, и че народ курит????

цитата:

Но два других, "Аарон" и "Мозес", успели сделать свои выстрелы прямой наводкой. На столь малой дистанции (от 500 до 1500 м - по разным данным) промахнуться было невозможно. В 5.00 первый снаряд поразил верхнюю часть башенноподобной надстройки в районе поста управления огнем зенитной артиллерии. Сам пост не пострадал, но осколки нанесли тяжелые потери среди персонала, включая 2-го артиллерийского офицера, капитан-лейтенанта Похаммера. Второй 280-мм снаряд попал в ангар левого борта. Взрывом были уничтожены оба самолета и спаренная 105-мм зенитная установка. Тут же вспыхнул пожар, "пищу" для которого представляли собой бочки с бензином и ящики с боезапасом для десанта. Но ни одно, ни другое попадание не представляли существенной опасности для крейсера

Ключевое слово здесь прямой наводкой, а отнють не по гаубичной траектории.....

 Отправлено: 03.03.08 15:53. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да выкиньте все эти гаубицы! Сколько можно повторять!

Правильно! Как я раньше не догадался! Немцы ведь с закрытых позиций стрелять не умеют, как в ПМВ все прямой наводкой норовят!
Сколько фатальных попадений было в пояса и сколько в палубы (только не вспоминайте картонные "Инвинсиблы")?
Интересно - как бы проходил бой в Датском проливе, если "Худ" подошел бы к Бисмарку на 70 кабельтовых?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

так и так 2 месяца возится!

не совсем: сколько весит пушка и сколько-гаубица (одного калибра)?
Для гаубицы не нужно позицию готовить, может стрелять из-за укрытия.
У пушки - большая дальность стрельбы - в Дарданеллах совсем не нужна.
"Гаубичное" попадение в палубу губительно для большинства кораблей.

И ещё: пушки надо откуда-то снимать, их мало, а гаубиц - как собак нерезанных, ими пожертвовать можно, если что.
150-мм - дивизион в каждой дивизии, полк в корпусе. А 240-мм даже умудрялись танковым корпусам придавать!

 Отправлено: 03.03.08 15:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Высадка в Нормандии показала. что береговая оборона вовсе не так сильна, как предполагалось ранее. Флот вполне успешно подавлял огнем 365-380 миллиметровых орудий береговые укрепления даже в башенных установках.

Факты в Студию.... Таже батарея Мирус, причем она не башенная нифига, вполне успешна действовала до 1945 года потом капитулировала.....

Да и бой Цероля с дредноутами показателен.... Так германцы ее и не уничтожиди, хотя она ОТКРЫТАЯ..ю. И личный состав разбегался кто-куда

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы назвали калибр орудий береговых батарей в 240

У германцев главным калибром береговой обороны были 305/50 времен ПМВ

Комбриг В пишет:

цитата:

А если начнут стрелять, то через 5 минут он взлетит на воздух.

 Отправлено: 03.03.08 16:09. Заголовок: cobra пишет: У герм..

cobra пишет:

цитата:

У германцев главным калибром береговой обороны были 305/50 времен ПМВ

Я знаю, но Комбриг В назвал 240-миллиметровые!

cobra пишет:

цитата:

Ключевое слово здесь прямой наводкой, а отнють не по гаубичной траектории.....

Сколько времени я это пытался объяснить...

 Отправлено: 03.03.08 16:30. Заголовок: cobra пишет: Ключев..

cobra пишет:

цитата:

Ключевое слово здесь прямой наводкой, а отнють не по гаубичной траектории...

Блюхер я притащил, чтобы показать опасность прорыва по проливам.
В Дарданеллах будет все по-другому. Прямой наводкой-не получится. Быстро подавят.
Да и некогда тяжелые орудия на прямую наводку выводить.

 Отправлено: 03.03.08 16:35. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Комбриг В назвал 240-миллиметровые

потому что их быстрее можно доставить и развернуть - чего и должны опасаться англичане.

 Отправлено: 03.03.08 16:53. Заголовок: Комбриг В пишет: Да..

Комбриг В пишет:

цитата:

Да и некогда тяжелые орудия на прямую наводку выводить.

А по гаубичной эти орудия бесполезны!

 Отправлено: 03.03.08 17:07. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А по гаубичной эти орудия бесполезны!

для Nelson&Rodnay

 Отправлено: 03.03.08 17:48. Заголовок: Комбриг В пишет: В ..

Комбриг В пишет:

цитата:

В где-то на форумах АИ лежит тема: 1938 г война за Чехословакию, так там предлагают 100 тонные французские танки перебрасывать против СССР и ни кто про ж/д не спросил. а тут всего-то 27 тонн!!!

Одно дело маршрут Фрвнция-СССР.
Другое Германия-Стамбул. Там же Балканы. Не все так просто с ж.д.

Комбриг В пишет:

цитата:

Делать это не обязательно. Сама возможность такой переброски сильно отрезвит англичан. Они уже дважды наступали на эти грабли. Их адмиралам не надо объяснять о пагубности такого мероприятия, чем мы уже занимаемся полсотни постов. Достаточно пустить слух о такой перброске.

Возможность ни кого не остановит, а только подстегнет. Флот побыстрее придет - чем пушки по ж.д. доедут.

Опять же вопрос с позицией Греции. Если там английские войска.

Нужна карта ж.д. Европейской Турции, Греции, Югославии и Болгарии того периода.
Надоть уязвимые места ж.д. перевозок посмотреть.

 Отправлено: 03.03.08 19:04. Заголовок: Комбриг В пишет: Та..

Комбриг В пишет:

цитата:

Так сложно и долго, что, например, немцы включали по батарее таких гаубиц в моторизованный корпус (I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц в составе 3 моторизованного корпуса по состоянию на 22 июня 1941 года)

А теперь опишите нам моменты боевого применения данных гаубиц.
Комбриг В пишет:

цитата:

Делать это не обязательно. Сама возможность такой переброски сильно отрезвит англичан.

Да ну? чего же тогда они полезли в Нарвикский фиорд?
Комбриг В пишет:

цитата:

Для гаубицы не нужно позицию готовить, может стрелять из-за укрытия.

Коллега, ВЫ какие-то не те гаубицы имеете в виду. Для тех, что Вы собираетесь использовать, позицию как раз готовить надо.
Комбриг В пишет:

цитата:

а гаубиц - как собак нерезанных, ими пожертвовать можно, если что.

ВЫ уверены, что описаных Вами гаубиц именно "как собак нерезаных"?

 Отправлено: 04.03.08 01:38. Заголовок: Лин пишет: Что бы С..

Лин пишет:

цитата:

Что бы Союз сцепился с немцами, а "союзники" стояли и смотрели... Ну они еще какое-то время надеялись, но немцам это надоело...

Стержень пишет:

цитата:

фактически переговоры сорвали англофранки, не предложив ничего существенного

Совковая пропаганда.

http://fat-yankey.livejournal.com/37819.html
http://fat-yankey.livejournal.com/51792.html
http://fat-yankey.livejournal.com/52156.html

 Отправлено: 04.03.08 09:32. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега, ВЫ какие-то не те гаубицы имеете в виду. Для тех, что Вы собираетесь использовать, позицию как раз готовить надо.

Да нет, это Вы не те гаубицы в виду имеете. Я говорю о полевых, а Вы все железнодорожные транспортеры подгоняете.

 Отправлено: 04.03.08 10:14. Заголовок: Вот такие: http://i0..

Вот такие:

скорость передвижения 10- 20 км/час (в зависимости от качества дороги) (в разобраном виде, собирается на месте расчетом из 15 человек за 30 минут, возможно передвижение в собраном виде со скоростью 4-6 км/ч на небольшие расстояния (на снимке))
А радиус их действия вот такой:

 Отправлено: 04.03.08 10:22. Заголовок: Да, еще. На карте кр..

Да, еще. На карте круг радиусом 18 км, а линия - 25 км (а то еще это объяснять прийдется)
На снимке - 211-мм гаубица. У 240-мм лафет такой же. Разбирается и транспортируется также - гусеничными тягачами, (возможно, только в собраном виде не перевозится)

 Отправлено: 04.03.08 11:00. Заголовок: А если Вы хотите жел..

А если Вы хотите железнодорожные транспортеры, то тут 420-мм мортиру можно подогнать
(452 м/с, 1020 кг, 14,2 км, 1 выстрел в 8 минут).

(Британцы откроют сообщение со Стамбулом на арендованых у Японии Ямато&Мусаси. Немцы будут плакать горючими слезами)

 Отправлено: 04.03.08 11:03. Заголовок: Прошу прощения: плак..

Прошу прощения: плакать не будут у них в запасе два "Карла" и "Дора" (Эта уже на прямой наводке)

 Отправлено: 04.03.08 12:38. Заголовок: Краткое содержание п..

Краткое содержание предыдущих 50 серий:

Германия заключает договора с Югославией и Болгарией (с Румынией «дружественный» нейтралитет), 2-3 армейских корпуса подходят к границам Турции. В заключительную фазу входит дипломатическая борьба за Турцию.

Как предлагают уважаемые Участники, чтобы компенсировать присутствие немецких войск на границе Турции, Британия посылает эскадру в Черноморские проливы.

Автор воспринимает данную акцию англичан безрассудной авантюрой, (и выражает серьезные сомнения по поводу принятия данного решения) на что предлагает ответную германскую авантюру (или мотивирует отказ англичан от акции): германские войска за два дня оккупируют европейскую Турцию и размещают вблизи Дарданелл батареи тяжелых полевых гаубиц (150-мм, 211-мм и 240-мм; замечу, что большая часть их составляет корпусную артиллерию и приданные части РГК, дополнительно можно перебросить еще пару дивизионов) , и с воздуха плавучими минами минируют пролив.



Разгорается жуткий спор по поводу дееспособности германских гаубиц.
Аргументы Автора:
1. оперативность размещения полевых гаубиц.
2. действенность навесных попаданий в палубу.
3. недосягаемость (с учетом рельефа) для ответного огня.

Аргументы Участников:
1. трудности с размещением артиллерии
2. невозможность нанесения урона линейным кораблям.
3. (позволю себе съехидничать – прошу прощения, не могу удержаться):
а) ведение огня армейскими полевыми орудиями по кораблям строжайше запрещено «п.2а и 3б правил ведения войны»
б) командование вермахта откажется от данной функции в связи с большой ответственностью и вышесказанным.
в) если подобные действия вермахта (огонь полевой артиллерии по кораблям в проливах) будут иметь место, то вызовут жесточайший протест кригсмарине, сил береговой обороны а также люфтваффе в лице самого Геринга!
г) германские артиллеристы так и не научились стрелять с закрытых огневых позиций и должны выводить орудия на прямую наводку в соответствии с уставом.

 Отправлено: 04.03.08 15:44. Заголовок: Комбриг В пишет: Бр..

Комбриг В пишет:

цитата:

Британцы откроют сообщение со Стамбулом на арендованых у Японии Ямато&Мусаси

думаете, это им поможет?

 Отправлено: 04.03.08 16:28. Заголовок: ратибор пишет: дума..

ратибор пишет:

цитата:

думаете, это им поможет?

Спасибо за поддержку бедных немецких артилеристов.

цитата:

на арендованых у Японии Ямато&Мусаси

Правда это был черный юмор с моей стороны.

 Отправлено: 04.03.08 17:51. Заголовок: Комбриг В пишет: Я ..

Комбриг В пишет:

цитата:

Я говорю о полевых, а Вы все железнодорожные транспортеры подгоняете.

Я говорю как раз о тех самых чешских 240-мм гаубицах, что Вы так пиарили выше.
Комбриг В пишет:

цитата:

У 240-мм лафет такой же.

Еще раз Вас прошу, поучите матчасть по поводу подготовки к стрельбе тех самых Ваших 240-мм чешских гаубиц.
Комбриг В пишет:

цитата:

Прошу прощения: плакать не будут у них в запасе два "Карла" и "Дора" (Эта уже на прямой наводке)

Дора и Карлы на прямой наводке... оригинально...Может еще скорострельность вспомните,а?
Комбриг В пишет:

цитата:

Как предлагают уважаемые Участники, чтобы компенсировать присутствие немецких войск на границе Турции, Британия посылает эскадру в Черноморские проливы.

Не только. Там еще и РККА появится.
Комбриг В пишет:

цитата:

германские войска за два дня оккупируют европейскую Турцию

Германским войскам до нее еще надо дойти. Специально для Вас повторяю-общих границ Турция и Германия не имеют.

 Отправлено: 04.03.08 18:17. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..

Комбриг В пишет:

цитата:

А радиус их действия вот такой:

То есть линкор, стоящий в море может просто расстрелять батареи с безопасной дистанции ни разу не попав прод их огонь!

Комбриг В пишет:

цитата:

А если Вы хотите железнодорожные транспортеры, то тут 420-мм мортиру можно подогнать (452 м/с, 1020 кг, 14,2 км, 1 выстрел в 8 минут

Прелдставляю, как будут веселится стрелки линкоров, расстреливая эти неповоротливые чудовища на позициях...



Комбриг В пишет:

цитата:

Прошу прощения: плакать не будут у них в запасе два "Карла" и "Дора" (Эта уже на прямой наводке)

Которые в Севастополе по неподивжной цели за несколько дней дали 1 попадание.



Комбриг В пишет:

цитата:

2. действенность навесных попаданий в палубу.

Ну несеръезно это.

 Отправлено: 04.03.08 21:53. Заголовок: sas пишет: Карлы на..

sas пишет:

цитата:

Карлы на прямой наводке...

читайте внимательнее:

цитата:

(Эта уже на прямой наводке)

sas пишет:

цитата:

поучите матчасть по поводу подготовки к стрельбе тех самых Ваших 240-мм чешских гаубиц

Зачем, когда есть немецкие полевые? Они лучше.

цитата:

(Британцы откроют сообщение со Стамбулом на арендованых у Японии Ямато&Мусаси. Немцы будут плакать горючими слезами) Прошу прощения: плакать не будут у них в запасе два "Карла" и "Дора" (Эта уже на прямой наводке)

Надо все-таки отличать иронию...

sas пишет:

цитата:

Специально для Вас повторяю-общих границ Турция и Германия не имеют.

Болгария имеет.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То есть линкор, стоящий в море может просто расстрелять батареи с безопасной дистанции ни разу не попав под их огонь!

Как он обнаружит батарею?
Кто будет корректировать огонь? (падения своих снарядов с линкора не видно, а батарея скрыта складкой местности)
Вы вообще учитываете рельеф, высоту над уровнем моря?
Зона вероятного размещения батареи - 50 кв.км. Сколько боекомплектов надо выпустить, чтобы накрыть её?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Которые в Севастополе по неподивжной цели за несколько дней дали 1 попадание.

Разве это говорит о качестве немецкой техники и подготовке артиллеристов?
Немецкие осадные орудия стреляли по 305-мм береговым батареям и подземным укреплениям. Но немцы не могли нормально корректировать огонь. Батареи находились в тылу советских войск. Стрельба обеими сторонами велась по пеленгам на выстрелы вражеских орудий. Теперь надо сказать, что английский флот не имеет даже этой возможности.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну несеръезно это.

Несерьезно - флот в Дарданеллы посылать.
Учтите, что поврежденные линкоры не столь полезны, а им еще вернуться надо на базу...

 Отправлено: 04.03.08 22:06. Заголовок: sas пишет: Я говорю..

sas пишет:

цитата:

Я говорю как раз о тех самых чешских 240-мм гаубицах, что Вы так пиарили выше.

цитата:

Здесь нужна гаубица! Ищите в "сухопутных" справочниках. И если немецкую не найдете, (в чем я сильно сомневаюсь), то у чехов они были точно. На них еще СССР лицензию покупал (емнип) и свои делал (Бр-10? или что-то в этом роде)

Уважаемый sas! Разве это пиар?

 Отправлено: 05.03.08 09:06. Заголовок: Комбриг В пишет: За..

Комбриг В пишет:

цитата:

Зачем, когда есть немецкие полевые?

Какие? 210 мм которые?Так их снаряды, скажем так-не впечатляют...
Комбриг В пишет:

цитата:

Болгария имеет.

У Германии даже с ней тоже нет общих границ.
Комбриг В пишет:

цитата:

Разве это пиар?

А разве нет?

 Отправлено: 05.03.08 09:14. Заголовок: 24 см гаубица 1939 г..

цитата:

24 см гаубица 1939 года: вес снаряда - 166 кг, начальная скорость - 600 м/с, дальность 18,1 км, вес - 27,1 т., скорострельность - 0,5 выстрела в минуту.

Прошу прощения, в тексте не было слово "немецкая"

 Отправлено: 05.03.08 09:16. Заголовок: sas пишет: У Герман..

sas пишет:

цитата:

У Германии даже с ней тоже нет общих границ.

Маршрут следования войск: через Югославию по рельсам "восточного экспресса".

 Отправлено: 05.03.08 09:32. Заголовок: sas пишет: Какие? 2..

sas пишет:

цитата:

Какие? 210 мм которые?Так их снаряды, скажем так-не впечатляют...

Зато впечатляет их (гаубиц) количество - почти 400 штук образца Mrs 18 1918/36 г, еще 210-мм гаубица 520(i) обр. 1938 г.
и 210-мм тяжелая гаубица, (эта вообще шедевр - вес 6,5 т. 560 м/с, 11,1 км 113 кг) из всего количества 40 можно отправить с войсками.
Линкору - не смертельно, а другим?
Да и по линкору: Если получит по надстройкам и в оконечности 20-40 штук 113 кг снарядов?

 Отправлено: 05.03.08 12:54. Заголовок: Комбриг В пишет: sa..

Комбриг В пишет:

цитата:

sas пишет: цитата: У Германии даже с ней тоже нет общих границ. Маршрут следования войск: через Югославию по рельсам "восточного экспресса".

таки вопрос зачем СССР германские войска в проливах?
и какие телодвижения он предпримет по этому поводу.

Тут ведь могут и "помочь" Турции отмахатся.

 Отправлено: 05.03.08 13:17. Заголовок: Комбриг В пишет: Кт..

Комбриг В пишет:

цитата:

Кто будет корректировать огонь? (падения своих снарядов с линкора не видно, а батарея скрыта складкой местности)

Повеселило...... А самолеты корректировщики вы альтернативно отменили?

Да и вообще точность огня мортир по подвижным целям очень низка, факт доказанный...................