Отправлено: 27.02.08 19:42. Заголовок: Советская Япония

если боянъ, то извиняюсь

Перл-Харбора не было, САСШ с Японией не воевали.
Японцы начали активнее создавать Сферу Сопроцветания, и как и в РИ, на Союз не лезли...

Войну с Хирохито чуть позже начал Союз, разумеется, до этого подтвердив нейтралитет...

в итоге вся Япония была захвачена Советами, и опыт японцев был использован в строительстве наших авианосцев
(у меня идефикс - советские/русские авианосцы. Сейчас они нам вроде не нужны, но вот если Сталин захватит контроль над Сферой Сопроцветания..)

 Отправлено: 27.02.08 19:58. Заголовок: inkvizitor пишет: П..

inkvizitor пишет:

цитата:

Перл-Харбора не было, САСШ с Японией не воевали

Обосновать сможете?

 Отправлено: 27.02.08 20:01. Заголовок: тогда развилка раньш..

тогда развилка раньше, Гоминьдан имеет очень тесные отношения с Союзом, и, соответстенно, у Японии проблем с Китаем на порядок больше - танки там, самолёты, заводики, трудолюбивые китайцы под руководством белых инженеров.
и, разумеется, много военных советников...
и кафедра да-а-альнего Востоковедения в МГУ и ЛГУ
не слишком персиково?

 Отправлено: 27.02.08 21:16. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

тогда развилка раньше, Гоминьдан имеет очень тесные отношения с Союзом, и, соответстенно, у Японии проблем с Китаем на порядок больше - танки там, самолёты, заводики, трудолюбивые китайцы под руководством белых инженеров.

Вождя того Гоминьдана как зовут? И куда КПК делась?

 Отправлено: 27.02.08 21:51. Заголовок: Чан Кайши скушал пер..

Чан Кайши скушал персик
Сунь Ятсен имел более левые взгляды, вследствие чего в Гоминьдане большинством были сторонники коммунизма
ну, допустим, что и Мао вступил именно в Гоминьдан
проблема КПК отпадает сама собой

 Отправлено: 27.02.08 23:14. Заголовок: Таки, что скажет на ..

Таки, что скажет на это США ????

Зачем им Советская Япония и потеря рынков в Китае?

 Отправлено: 28.02.08 00:16. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

ну, допустим, что и Мао вступил именно в Гоминьдан

Мао а) был анархистом, а затем коммунистом до появления КПК, б) и так поднялся как функционер именно Гоминьдана. КПК до распада Уханьского правительства -- часть Гоминьдана.
inkvizitor пишет:

цитата:

Чан Кайши скушал персик

Вместе со всем правым (резко антикоммунистическим) крылом ГМД?
inkvizitor пишет:

цитата:

Сунь Ятсен

Имел для своего времени и класса зачастую макситмально левые взгляды.

 Отправлено: 28.02.08 00:55. Заголовок: каюсь, слабо знаю ис..

каюсь, слабо знаю историю КПК и Гоминьдана....
обещаю исправится

 Отправлено: 28.02.08 14:01. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

Перл-Харбора не было

То есть США задавили Японию до такого состояния, что та подчинилась.

inkvizitor пишет:

цитата:

САСШ с Японией не воевали.

В 1942 году САСШ вступает так и так в войну с Германией.

inkvizitor пишет:

цитата:

Японцы начали активнее создавать Сферу Сопроцветания, и как и в РИ, на Союз не лезли...

Будет третья сверхдержава.

inkvizitor пишет:

цитата:

Войну с Хирохито чуть позже начал Союз

СССР вплоть до 1949 года не решается на резкие шаги, так как у американцев атомная бомба.

inkvizitor пишет:

цитата:

в итоге вся Япония была захвачена Советами

Так как флот СССР уничтожается японским мгновенно, то такое невозможно. Максимум - захват Китая и Кореи, да и то - сразу же после этого США, скорее всего, вступятся за Японию!

inkvizitor пишет:

цитата:

у меня идефикс - советские/русские авианосцы.

Мне тоже эта идея нравится, но ее как-то по другому надо. Может быть, японский послевоенный реваншизм? Отказ японии от американской помощи, резкая антиамериканская политика, успешный переворот Юкио Мисимы и сближение с СССР!

 Отправлено: 28.02.08 17:44. Заголовок: Извините за вторжение

В 1938 г. после облома с Чехословакией, Сталин решил отвести душу на Дальнем Востоке.
Конфликт на Хасане раздувается до уровня войны. Советские танки маршируют до Порт-Артура.
Японский флот громит базовая авиация вблизи Владивостока. Покалеченные японские корабли
еле доплывают до своих берегов. (самим пригодятся). Между делом Водопьянов совершает рейд на
Токио, который успешно поджигает с четырех концов ночью. В Японии высаживаются воздушно-
десантные корпуса. Император в панике. Японские коммунисты совершают переворот.

Как бы иронично это ни звучало - inkvizitor, я с Вами

 Отправлено: 28.02.08 18:36. Заголовок: Комбриг В пишет: Ко..

Комбриг В пишет:

цитата:

Конфликт на Хасане раздувается до уровня войны.

К которой СССР не готов абсолютно, местность редкостно неподходящая...

Комбриг В пишет:

цитата:

Советские танки маршируют до Порт-Артура.

В итоге до Порт-Артура доходят 2-3 БТ-5, и то захваченных японцами.

Вы вообще масштабы конфликта и неготовность к нему СССР представляете?! Вспомните как танки в 1941 году теряли! Тут будет еще хуже, потому что дорог хороших нет вообще!

Комбриг В пишет:

цитата:

Японский флот громит базовая авиация вблизи Владивостока.

Скорее, обратное. Японская авиация громит советскую на аэродромах. В 1938 году у СССР ни торпедоносцев ни пикировщиков нет.

Комбриг В пишет:

цитата:

В Японии высаживаются воздушно- десантные корпуса.

A5M императорских ВВС уничтожают 500 ТБ-1 и ТБ-3 при попытке высадки, гибнет более 10.000 десантников.

Комбриг В пишет:

цитата:

Японские коммунисты совершают переворот.

После чего на СССР набрасываются Германия, Англия и Франция!

 Отправлено: 28.02.08 18:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как флот СССР уничтожается японским мгновенно

Мгновенно взять Владивосток?

 Отправлено: 28.02.08 22:15. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В итоге до Порт-Артура доходят 2-3 БТ-5, и то захваченных японцами.

Точнее непобедимыми японскими танковыми войсками

Вы часом не путаете японский флот и японскую армию ?

Хотя, экономически не понятно - как такая развилка может быть. Для японцев захват Маньчжурии в 1931 был выходом из Великой Депрессии - расширение рынков и удешевление сырья. А захват Маньчжурии автоматически влечёт вялотекущую войну с Китаем (какое бы там правительство не было), а война с Китаем влечёт столкновение с США, претендующих на то, чтобы этот Китай был ИХ рынком.

 Отправлено: 28.02.08 22:29. Заголовок: 2 Динлин я вот подум..

2 Динлин
я вот подумал, а если в рамках этой АИ ещё и Рузвельта в конце первого срока пЭрсиком накормить....
тогда проблема войны с САСШ отпадает, ибо они не успеют вовремя из Депрессии выползти
и японцы строят себе Сферу... До вторжения Союза
тогда да.
может так?
идея вроде хороша - Березинские войнушки на ТО-ТВД без резунизма

 Отправлено: 28.02.08 23:52. Заголовок: Коллеги, что вы все ..

Коллеги, что вы все курите? Уж сотню раз твердили миру, 1945-й, бомба убивает императора, высадка на Хоккайдо, ЯНДР. Все остальное даже не фэнтази.

(Хотя и ЯНДР никогда не продвигалась дальше развилки, абортивная республика какая-то).

 Отправлено: 29.02.08 05:19. Заголовок: Была ещё кормежка ру..

Была ещё кормежка Рузвельта персиком накануне первого срока.... Называлось- Ф. Дик "Человек в высоком замке"

 Отправлено: 29.02.08 08:49. Заголовок: Magnum пишет: аборт..

Magnum пишет:

цитата:

абортивная

"взять на вооружение, но не злоупотреблять"

 Отправлено: 29.02.08 09:40. Заголовок: 2 Magnum а что стоит..

2 Magnum
а что стоит провести линию дальше создания ЯНДР?
будет у нас советизированный Тихий Океан
рынки сбыта знаете ли... исполнительные японцы.
Краснознамённый завод "Митсубиши"
машины будем, может, хорошие делать

 Отправлено: 29.02.08 12:26. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы вообще масштабы конфликта и неготовность к нему СССР представляете?!

Конечно я хорошо представляю готовность к войне СССР. Потому и написал пост полушутя.
Тем не менее не все так плохо, как Вы считаете.
"Ишаки" и "чайки" не уступают японцам (по опыту Халхин-Гола). До появления новых моделей у японцев не менее года.
Танки не рассыпятся, ибо возраст их на три года меньше. ПТО у японцев не сравнится с немецкой в 1941
Токио сжигать, конечно, совесть нам не позволит, а без тотального подавления японцев на островах авиацией никакой десант не поможет.
Без хорошего торпедоносца с японским флотом не поборешься. Для Ил-4 еще слишком рано.
Если только оборудовать СБ?
Нужны подлодки.
Так что для осуществления первой части замысла необходимо только количество.
3, максимум 4 тысячи танков (БТ-5),
столько же самолетов.
до 40 дивизий (12-тыс. состава: большие не так маневрены)
а это 500-600 тыс. живой силы и до 8 тыс. орудий (с РГК).
с такой силой можно и Корею освободить.
чтобы обезопасить себя от японского флота, надо держать в Японском море 40 подлодок одновременно. (всего 50-100)
в 1941 было 79 подлодок всех конструкций (если мне не изменяет склероз) - сколько было в 1938?
Авиагруппа морской авиации - это не менее тысячи ударных самолетов и столько-же истребителей, сотня (или две) разведчиков.
Чтобы только перебросить все это на ДВ требуется полгода (по опыту 45-го) считаем - год.
В численном отношении это большая часть новой техники РККА (если не больше чем вся).
Чем воевать тогда на западе?
Итак если Сталин задумал бы ЯНДР то с начала 1937 чем маршалов расстреливать, собрал бы все - и на восток!
Авантюра в стиле Гитлера.
Если конфликт как следует приподнести мировому сообществу, то можно не опасаться вмешательства извне (сразу).
Но за это надо гарантировать целостность Китая и свободу (демократического-не советского) выбора Корее.
Если слегка отойти от обещаний - получим к 1940 2-ю РЯВ (с открытой поддержкой ведущих капстран Японии).
Значит жизненно нужна агрессия Гитлера в Европе в 1939.

 Отправлено: 29.02.08 13:41. Заголовок: Рузвельт, как прагма..

Рузвельт, как прагматик, может и не поддержать Японию
лучше договориться со Сталиным и попилить Тихий

 Отправлено: 29.02.08 14:07. Заголовок: inkvizitor пишет: К..

inkvizitor пишет:

цитата:

Краснознаменный завод "Митсубиши"

Рассказ пишите или поэму (вы же умеете!), а развилка для серьезной обработки отсутствует в принципе.


Комбриг В пишет:

цитата:

Итак если Сталин задумал бы ЯНДР то с начала 1937 чем маршалов расстреливать, собрал бы все - и на восток!

Аналогично, рассказ пишите (умеете?)


Кэрт пишет:

цитата:

Была ещё кормежка Рузвельта персиком накануне первого срока.... Называлось- Ф. Дик "Человек в высоком замке"

Аналогично... пардон, этот роман уже написан.

 Отправлено: 29.02.08 15:01. Заголовок: рассказ на тему Пере..

рассказ на тему Перестройки в СССР этого мира готовится.пока только в голове, но планирую до конца марта закончить
Мир есть Текст, так ведь?

 Отправлено: 29.02.08 15:14. Заголовок: inkvizitor пишет: М..

inkvizitor пишет:

цитата:

Мир есть Текст, так ведь?

В цитатник! (Оффтоп: только текст должен быть хорошим)

 Отправлено: 29.02.08 16:35. Заголовок: Еськов и "Послед..

Еськов и "Последний кольценосец" рулят....
конечно, Советская Япония Союз не спасёт... побарахтаться можно

 Отправлено: 29.02.08 18:31. Заголовок: Еще один вариант. В ..

Magnum пишет:

цитата:

Коллеги, что вы все курите? Уж сотню раз твердили миру, 1945-й, бомба убивает императора, высадка на Хоккайдо, ЯНДР. Все остальное даже не фэнтази.

Еще один вариант. В Японии в 19** происходит "социалистическая" революция. В духе революций в Сирии, сев. Йемене или Ливии. Или там в Бирме.
Развилки:
а) Японский Насер, наслушившийся Ван Цзиньвэя, делает ее в 1945. (самая персиковая).
б) Миссия Коноэ удалась. Японию не оккупировали. В 1960-ых группа армейских офицеров, недовольная режимом... (Наименее персиковая.)
в) Ньюкерал бомб не появилась к нужному моменту. Американцы высадили десант на острова. В ряде городов довденные до отчаяния рабочие выкинули красный флаг. (Большая ЯНДР. Комацу Сакэ "Черная эмблема сакуры").

 Отправлено: 02.03.08 20:50. Заголовок: Мои соображения: 1. ..

Мои соображения:
1. Маленькая ЯНДР на Хоккайдо. Один остров. В результате раздела Японии союзниками и высадки войск СССР.
2. Большая ЯНДР (вся Япония) - уже после капитуляции и амер.оккупации Японии происходит неожиданная смерть императора и далее раскручивание ситуации в сторону соц.революции. При этом амер. план эконом оздоровления для Японии запоздал. Всё произошло достаточно быстро, американцы изумлённо эвакуируются из Японии, прихватив представителей свергнутых высших классов японского общества, антикомм эмиграцию, и что-то из оборудования, флота, и богатств. Что-то взорвали ессно. Это всё надо продумать. В таком мире ещё и Корею сов.войска всю сами освободили.
3. Сфера Сопроцветания всё-таки построена (на самом деле - эксплуатация азиатских трудящихся масс японскими империалистами). Что-то вроде "2009-Lost Memoriz". Но с тем отличием, что Япония в ВМВ вообще не участвовала, ни на США не нападала, ни вообще. Но при этом захватила бесхозную Юго-Восточную Азию. Курилы+Сахалин(весь)+Китай+Индокитай+Архипелаг Австралазия. И США (и прочие) это всё почему-то позволили. С США и СССР отношения одно время были более-менее нормальные. Да, все Курилы и весь Сахалин - тоже входят к Японии. В остальном - в Европе ВМВ была, наши победили. Причём даже режим Франко попутно снесли (высадка союзников может быть там). А вот после ВМВ, притом лет через двадцать - в середине 60-х годов - начинается великая драма под названием "национально-освободительная и социалистическая революция угнетённых трудящихся Азии против последних фашистов - японских фашистов-милитаристов-империалистов-колонизаторов". В нашем мире отзвук этого - войны и революции 60-х годов в ЮВА. Причём сперва начинают раскачивать Японскую Сферу с двух сторон - СССР и США. У каждого ессно свои цели. Затем революции и войны в ЮВА. В самой Метрополии - Японии - экономический обвал. И, как говорится, "верхушка больше не может подкупать рабочий класс и вообще трудящихся Метрополии за счёт ограбления колоний". Если это происходит достаточно резко, - то перестроиться не успеют (перестроиться хоть на выпуск экспорта для США как в реале).
И вроде бы, что-то такое писал Магнум.
Но вообще это весьма богатая тема.

 Отправлено: 02.03.08 23:00. Заголовок: Стас пишет: Но с те..

Стас пишет:

цитата:

Но с тем отличием, что Япония в ВМВ вообще не участвовала, ни на США не нападала, ни вообще. Но при этом захватила бесхозную Юго-Восточную Азию.Курилы+Сахалин(весь)+Китай+Индокитай+Архипелаг Австралазия.

Коллега, "не бывает". Если поучите матчасть, поймете почему.
Стас пишет:

цитата:

США (и прочие) это всё почему-то позволили.

И почему?