Отправлено: 19.02.08 21:34. Заголовок: Император Павел Первый жив

Императору Павлу I кто-то из прислужников принес блюдо с персиками итихонько нашептал на ухо, что англичане собираются прислать табакерку. В том числе заложил СанПалыча и Палена. Что дальше? Заговорщиков, ясный перец, повесили. Вопросы:
1) Что с сыночком делать? Возможно с двумя, вроде и Костенька виноват был.
2) Останутся ли в силе планы Павла. Например отобрать Индию у англичан.
3) Что с остальными его планами?
4) Кто наследник?
5) Сколько нужно царю скушать персиков, чтобы избавиться от прусского духа.
Возможно нечто подобное уже обсуждалось, но как любитель Аляски предлагаю учитывать ее.

 Отправлено: 20.02.08 08:56. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

1) Что с сыночком делать? Возможно с двумя, вроде и Костенька виноват был.

Лишить права наследования престола, и будет с них... Сам ввел закон о престолонаследии - сам и коррективы может внести, самодержавие на дворе!

инженер-поручик пишет:

цитата:

2) Останутся ли в силе планы Павла. Например отобрать Индию у англичан. 3) Что с остальными его планами?

С учетом переворота - может пересмотреть позицию. Мне Павел симпатичен тем, что думал не только категориями дворянства... Хотя, разумеется, никакого стремления к освобождению крестьян от него ждать нечего. Возможно, получится аналог Николаевской империи.

инженер-поручик пишет:

цитата:

4) Кто наследник?

Николай.

инженер-поручик пишет:

цитата:

5) Сколько нужно царю скушать персиков, чтобы избавиться от прусского духа.

Возможно, хватит эмоциональной встряски от попытки переворота.

 Отправлено: 20.02.08 11:29. Заголовок: Я тут подумал, что п..

Я тут подумал, что провинившихся старших отпрысков можно спровадить куда подальше - прощение зарабатывать. Сашеньку, скажем, в Индию. Реанимируем идею дружбы павла с Наполеоном и совместный поход на Индию через Среднюю Азию. Есть что обсуждать.
А Костеньку - на Аляску. (Согласен, это мой пунктик) Пока не создаст приличную инфраструктуру пусть носа домой не кажет.
Павлу подарим лет 15 жизни. Тогда наследник Николай сядет на трон в достаточном возрасте.

 Отправлено: 20.02.08 13:41. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Я тут подумал, что провинившихся старших отпрысков можно спровадить куда подальше - прощение зарабатывать. Сашеньку, скажем, в Индию. Реанимируем идею дружбы павла с Наполеоном и совместный поход на Индию через Среднюю Азию. Есть что обсуждать. А Костеньку - на Аляску. (Согласен, это мой пунктик) Пока не создаст приличную инфраструктуру пусть носа домой не кажет.

"Ну, суров ты, царь-батюшка"(с)

Сомневаюсь я, что с Аляской можно что-то сделать, честно говоря... Потому что, если даже ее сильно прокачать - скорее всего объявит независимость, как США в свое время.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Тогда наследник Николай сядет на трон в достаточном возрасте.

А вот это есть гут Если бы его личность формировать чуть по-иному, вполне мог бы второй Петр Великий вырасти, ПМСМ...

 Отправлено: 20.02.08 13:42. Заголовок: Спасибо Лешему

Спасибо Лешему на ссылки. В качестве новизны - смена наследника. кстаи, подскажите, Марья Федоровна в заговоре участвовала? Может с ней Павла разведем?
Если дружим с Бонапартом, то можно поженить его на одной из Великих Княжон. в РИ об этом разговоры были, когда Бони развелся с Жозефиной.

 Отправлено: 20.02.08 13:55. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Марья Федоровна в заговоре участвовала?

Я не слыхал Правда, я и про Константина не слыхал...
А с Бонапартом надо дружить с умом. Англию ему все равно не вынести, но оптимальным бы было подождать максимального взаимного истощения двух империй... Франция Бонапарта - не Третий Рейх, сама себя изнутри сгложет. И вот в этот момент...
Только хватит ли на это таланта у Павла с Николаем?

 Отправлено: 20.02.08 14:00. Заголовок: Дятел пишет: Сомнев..

Дятел пишет:

цитата:

Сомневаюсь я, что с Аляской можно что-то сделать, честно говоря... Потому что, если даже ее сильно прокачать - скорее всего объявит независимость, как США в свое время.

Кстаи вариант, имератор Константин Русско-АмериканскийДятел пишет:

цитата:

А с Бонапартом надо дружить с умом.

Это точно. Но помочь при Трафальгаре можно.

 Отправлено: 20.02.08 14:08. Заголовок: В Англию был отправл..

В Англию был отправлен выдающийся советский российский разведчик Штирлиц Кутузов. Якобы получивший опалу, на самом же деле с тайной миссией. Стоит ее детали обговорить подробнее, конечная цель - ответная табакерка.
С Платовым отправляем "северных купидонов" - башкирское казачество (земляки они мои, "люблю" крепко), также часть их с Константином на Аляску.
Нехай нашим повезет и Индийский поход кончится успешно. Или по ошибке в Турцию или Персию зайдут .
Дятел пишет:

цитата:

"Ну, суров ты, царь-батюшка"(с)

Александра там могут и грохнуть.
Мода на парики пропадает, по жаре их не поносишь, павел вводит более функциональное обмундирование, нечто подобное предпринимали при Екатерине.
Николая и Михаила (старшему из них 7 лет) воспитываем чуточку полезнее, чем в РИ, так чтобы любовь к технике и инжененрии более развилась. Можно послать в Европу поучиться, у Бони неплохой Институт.

 Отправлено: 20.02.08 14:32. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Нехай нашим повезет и Индийский поход кончится успешно.

На такое никакого везения не хватит. И что эта тема здесь делает? В Персик, однозначно.

 Отправлено: 20.02.08 14:44. Заголовок: Вандал пишет: И что..

Вандал пишет:

цитата:

И что эта тема здесь делает? В Персик, однозначно.

Почему? Что, Павел не мог раскрыть заговор? Или даже спастись от табакерки к верным ему солдатам?

 Отправлено: 20.02.08 15:05. Заголовок: Это на моей памяти у..

 Отправлено: 20.02.08 15:46. Заголовок: Сталкер пишет: Это ..

Сталкер пишет:

цитата:

Это на моей памяти уже где-то сто тридцать четвертая тема о живом Павле Петровиче

А почему бы и нет. А не просветите ли, сколько тем про Царя Михаила?

 Отправлено: 20.02.08 15:51. Заголовок: Темы про царя Михаил..

Темы про царя Михаила различаются развилками и дальнейшими путями развития. Тем о Павле тоже предостаточно, и открывать еще одну - тем более без малейшей новизны в развилке - это просто увеличивать энтропию Вселенной. Полагаю, тема будет закрыта в ближайшие сутки или подшита к одной из имеющихся тем о Павле.

 Отправлено: 20.02.08 16:07. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

просто увеличивать энтропию Вселенной

В качестве негэнтропии и предлагается:
1) Аляска. Я не я буду. еси ее навечно российской не сделаю
2) Отречение от трона старших сыновей
3) Кутузов в Англии и т.д.

 Отправлено: 20.02.08 16:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

1) Аляска. Я не я буду. еси ее навечно российской не сделаю

Задача нерешаемая, Россия НЕ МОЖЕТ стать лидирующей морской державой!

 Отправлено: 20.02.08 16:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Россия НЕ МОЖЕТ стать лидирующей морской державой!

Не согласен. Особенно в это время шансы есть. Леса, пеньки и прусины достаточно. Опытные моряки есть. Ресурсов хватит. выходы в море тоже имеются. Шведов били, турок били и бритов побъем!

 Отправлено: 20.02.08 16:41. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Я не я буду. еси ее навечно российской не сделаю

Произволить изволите? Ну-ну

цитата:

2) Отречение от трона старших сыновей 3) Кутузов в Англии и т.д.

А смысл? Сама-то развилка от этого не меняется. А в том, что у Вас получится что-то более интересное, чем было, вызывает большие сомнения при Вашем подходе.

Оффтоп: И погон на аватаре у Вас не по званию

 Отправлено: 20.02.08 16:49. Заголовок: Вандал пишет: И пог..

Вандал пишет:

цитата:

И погон на аватаре у Вас не по званию

Какой дали, тот и ношу. Сейчас в моде по уставу такие

 Отправлено: 20.02.08 16:51. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Не согласен. Особенно в это время шансы есть. Леса, пеньки и прусины достаточно. Опытные моряки есть. Ресурсов хватит. выходы в море тоже имеются. Шведов били, турок били и бритов побъем!

Нереально. Причина попросту одна. Флот - производная экономики. А нам минимум 2 флота нужно, желательно 3 - Балтика, Черное Море, Север. Как ни старайся, но даже если русский флот каким-то чудом сравняется с английским, то он все равно будет разделен на три театра, и не имеет никакой возможности соединиться. И при этом у России еще и есть наземная армия, которая требует огромных ресурсов!

 Отправлено: 20.02.08 17:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

 Отправлено: 20.02.08 17:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нереально.

Так на то и альтернатива, чтобы нереальности убирать. Кстати, тут в архивах сидит мысль, что Павел готовил эскадру на Тихий океан. Это намек на флот № 4. Вопрос на засыпку, господин граф, у Англии на тот период территория еще меньше, а колоний до черта и флот о-го-го. Сколько ресурсов надо? А ничего, живути побеждают. А России почему ни-зя? Убедите.

 Отправлено: 20.02.08 17:18. Заголовок: Дятел пишет: Почему..

Дятел пишет:

цитата:

Почему? Что, Павел не мог раскрыть заговор? Или даже спастись от табакерки к верным ему солдатам?

Павел мог раскрыть заговор и спастись от табакерки (и, для России, это была бы, скорее всего, негатива, ибо безумный монарх у власти - это ) А вот всё остальное, что предлагается в этой ветке, годится только для Персика.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Не согласен. Особенно в это время шансы есть. Леса, пеньки и прусины достаточно.

Для чего достаточно? Вы оценки делали? Помнится Грейг несколькими годами позже все дубовые леса на юге на учёт ставил и в заповедные обращал, по той простой причине, что лесов уже не хватало. Даже на тот скромный флот, который строился в реале.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Шведов били, турок били и бритов побъем

Отжигаете по полной программе, молодой человек. Сравнить каких-то турок и шведов с владычицеё морей - это круто. Да англичан на море к тому времени уже никто сто лет одолеть не мог, а противостояли-то силы - не чета русским (новичкам на море): французы, испанцы.

 Отправлено: 20.02.08 17:21. Заголовок: Вандал пишет: Так у..

Вандал пишет:

цитата:

Так у Вас и звание не поручик.

Ну Вы меня удивляете. Современный старлей аналогичен царскому поручику. А поскольку инженерные войска, отсюда и инженер. Простите за банальность.

 Отправлено: 20.02.08 17:27. Заголовок: Вандал пишет: прот..

Вандал пишет:

цитата:

противостояли-то силы - не чета русским (новичкам на море): французы

Поэтому и предлагаю альтернативный Трафальгар в союзе с Наполеоном.
Вандал пишет:

цитата:

дубовые леса на юге

А Сибирь на что, которой могущество России прирастать будетВандал пишет:

цитата:

безумный монарх

Да он просто жертва пиара. Ну не любил маменьку, ну любил невинно убиенного папеньку, ну поотменял мамины дела. Так безумный почему?
Кстати, вопрос ко всем. А где тогда развилку делать, чтобы на Руси всем было жить хорошо? А Россия в рейтинге мировых держав была выше чем сейчас в середине XIX века? А то развилку про Николая (сына Ал. II) облажали, Павла туда же. Не на Михаиле же свет клином сошелся?
P.S. А может Петра Второго оживить? Обсуждали здесь это?

 Отправлено: 20.02.08 17:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Современный старлей аналогичен царскому поручику.

Любые аналогии условны. Хотите зваться поручиком - извольте найти погон или эполет корпуса инженерных войск.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Поэтому и предлагаю альтернативный Трафальгар в союзе с Наполеоном.

Вообще-то Трафальгар устроили англичане французам, а не наоборот.
инженер-поручик пишет:

цитата:

А Сибирь на что, которой могущество России прирастать будет

Да, чтобы предложить такое, действительно надо быть старлеем. Узнаваемо. А подумать? Как Вы тот самый лес из Сибири в Европу доставлять собираетесь?
инженер-поручик пишет:

цитата:

Да он просто жертва пиара.

Причём тут жертва пиара? Послать казачков завоевывать Индию мог только безумец. Вы хоть в курсе, что на тот момент даже толковых карт маршрута не было? Всё пространство между линией Каспийское море - Аральское море и рекой Инд было для европейцев одним белым пятном. Это уже позднее, в ходе Большой Игры русские с англичанами облазили каждый взгорочек на этом пространстве.
инженер-поручик пишет:

цитата:

А где тогда развилку делать, чтобы на Руси всем было жить хорошо?

Если Вы ещё не поняли, то дело не в том где делать, а в том как делать. Ну и с чего Вы взяли, что на Руси вообще такое возможно?
инженер-поручик пишет:

цитата:

А то развилку про Николая (сына Ал. II) облажали

Вообще-то над этой развилкой давно трудится уважаемый коллега Бивер. Облажали конкретно Вашу развилку.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Не на Михаиле же свет клином сошелся?

Вы для начала посмотрите как народ над развилками работает. Поучитесь, не стесняйтесь.
инженер-поручик пишет:

цитата:

P.S. А может Петра Второго оживить? Обсуждали здесь это?

Обсуждали.

 Отправлено: 20.02.08 17:55. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Хотите зваться поручиком - извольте найти погон или эполет корпуса инженерных войск.

Хотите зваться Вандалом - вместо штампа поместите... И хватит переходить на личности. Не Вы мне эти погоны дали, а генерал-лейтенант Тыртышников! Согалсно приказу КомПУрВО генерал-полковника Баранова.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Вообще-то Трафальгар устроили англичане французам, а не наоборот.

А в альтернативе устроят русские и французы англичанам.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну и с чего Вы взяли, что на Руси вообще такое возможно?

Возможно все, вопрос -как? Это предлагаю обсудить.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Как Вы тот самый лес из Сибири в Европу доставлять собираетесь?

Все равно, рано или поздно придется доставлять сибирский лес, именно по той причине, что европейский кончается. зачем тогда нужна Сибирь? Ради пушнины только?

 Отправлено: 20.02.08 18:12. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Поэтому и предлагаю альтернативный Трафальгар в союзе с Наполеоном.

Ну да. Выглядеть это будет примерно так: англичане со счетом 17-0 потопят франко-испанскую эскадру, потом со счетом 8-1 потопят русский флот. Опыт войны с англичанами в 1807 году крайне не воодушевляет!

 Отправлено: 20.02.08 18:32. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну да. Выглядеть это будет примерно так: англичане со счетом 17-0 потопят франко-испанскую эскадру, потом со счетом 8-1 потопят русский флот. Опыт войны с англичанами в 1807 году крайне не воодушевляет!

Господин граф, а если мы на балтику англичан загоним. Нельсон вроде туда собирался? С каким счетом нас побъют. И что надо сделать, чтобы мы их там побили.
Идея - русские диверсанты пожгли английский флот в каком-нибудь порту. Тот же Кутузов устроил (разумеется не лично).

 Отправлено: 20.02.08 18:38. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Господин граф, а если мы на балтику англичан загоним.

Англичане нас на Балтике и потопят.

инженер-поручик пишет:

цитата:

С каким счетом нас побъют.

Думаю, примерно с таким же. Может быть, мы потопим один-два корабля.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Идея - русские диверсанты пожгли английский флот в каком-нибудь порту.

Невозможно!

 Отправлено: 20.02.08 18:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Невозможно!

Ну дайте позитиву Русские много невозможного сделали. А то одни мрачности на форуме.

 Отправлено: 20.02.08 18:47. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну дайте позитиву Русские много невозможного сделали.

Весь вопрос насколько вам требуется позитиву? В принципе, много чего можно интересного придумать. Например, союз с американцами где-то в 1800 году, получить у них чертежи "Демологоса", и устроить его мощностью немало сюрпризов англичанам!

 Отправлено: 20.02.08 19:09. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Не Вы мне эти погоны дали, а генерал-лейтенант Тыртышников!

Никто Вам не двал звания поручика. Так что аргумент не катит.
инженер-поручик пишет:

цитата:

А в альтернативе устроят русские и французы англичанам.

Такие альтернативы нам не интересны. Тем более, что Вы здесь ничего не изобретёте. Был у нас такой Радуга, который уже изобрёл альтернативный Трафальгар. Правда, для этого в его альтернативе строится флот целых 65 лет, и в итоге всё равно ерунда неправдоподобная получилась.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Возможно все

Нет. Когда подрастете - поймете, что ошибаетесь.
инженер-поручик пишет:

цитата:

инженер-поручик пишет: цитата: Как Вы тот самый лес из Сибири в Европу доставлять собираетесь? Все равно, рано или поздно придется доставлять сибирский лес, именно по той причине, что европейский кончается. зачем тогда нужна Сибирь? Ради пушнины только?

Вместо того, чтобы ответить на поставленный вопрос, продолжаете отжигать. Замечу, что в перечне характерных пунктов Вашей альтернативы раннего освоения Сибири не значится. А при том выборе, который Вы сделали, на освоение Сибири средств не хватит.

 Отправлено: 20.02.08 19:22. Заголовок: Вандал пишет: Замеч..

Вандал пишет:

цитата:

Замечу, что в перечне характерных пунктов Вашей альтернативы раннего освоения Сибири не значится.

Теперь значится. Вопрос так или иначе встанет в повестке дня.
Вандал пишет:

цитата:

Никто Вам не двал звания поручика.

А император Павел I и присвоил И хватит про погоны Перемирие на этом .инженер-поручик пишет:

цитата:

Например, союз с американцами где-то в 1800 год

Развитие в студию. От союза с Американцами против Англии может выйти много что хорошего. А если сюда еще Наполеона добавить. Ну, Альбион, погоди

 Отправлено: 20.02.08 19:32. Заголовок: Вандал пишет: инжен..

Вандал пишет:

цитата:

инженер-поручик пишет: цитата: Не Вы мне эти погоны дали, а генерал-лейтенант Тыртышников! Никто Вам не двал звания поручика. Так что аргумент не катит.

Не понимаю, какое отношение имеет ник к званию. Вы как бы тоже не вандал в реальности. За самовольное модерирование, выразившееся в необоснованной претензии к оформлению пользователем аватара, а также офтоп и переход на личности - предупреждение.

 Отправлено: 20.02.08 19:34. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Не понимаю, какое отношение имеет ник к званию. Вы как бы тоже не вандал в реальности. За самовольное модерирование, выразившееся в необоснованной претензии к оформлению пользователем аватара, а также офтоп и переход на личности - предупреждение.

Виноват, дурак, исправлюсь.

 Отправлено: 20.02.08 19:37. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Развитие в студию. От союза с Американцами против Англии может выйти много что хорошего. А если сюда еще Наполеона добавить. Ну, Альбион, погоди

Вот тут уже можно поискать возможностей - у американцев было много отличных идей и хороший флот!



Нампример, тот же "Демологос" с его 1,5 метровым бортом и подводными орудиями!

 Отправлено: 20.02.08 19:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

американцев было много отличных идей

В порядке бреда - Фултон пришел в Россию и здесь построи пароход.
Вопрос к знатокам. я позабыл - Джон Пол Джонс еще жив?

 Отправлено: 20.02.08 19:42. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В порядке бреда - Фултон пришел в Россию и здесь построи пароход.

Главное что интересно - еще в 1800 году Фултон построил субмарину с гребным винтом - то есть может быть винтовой пароход!

 Отправлено: 20.02.08 20:17. Заголовок: Тогда вносим коррект..

Тогда вносим коррективы
1) Имеем в виду, что Англия - главный враг, но пока - потенциальный. Ищем оптимальное время для войны
2) Индия под вопросом, но послать в ту степь народ можно. Хотя бы карту привезут. И СанПалыча туда же.
3) Начинаем дружить с Наполеоном и Америкой против Англии. Активно интересуемся техническими новинками.
4) Как-то решаем германский вопрос. От увлечения немцами пора избавляться. Но вот как?
5) А на Аляску все же лезем. Пытаемся активно вести себя в северной Америке
6) Осваеваем Сибирь
Вопрос - а где на все это взять денег? И не надорвет ли Павел себе внешние и внутренние органы.

 Отправлено: 20.02.08 20:20. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Теперь значится. Вопрос так или иначе встанет в повестке дня.

Освоение Сибири - отдельная тема, требующая значительных капитальных затрат, и несовместимая с войнами и завоеванием господства на море, которые Вы планируете. На все задачи у России попросту не хватит ресурсов. И, в общем, начало активного освоения Сибири возможно не раньше развития пароходостроения, причём речного пароходостроения, а не морского. А это - 30-е годы XIX века.

 Отправлено: 20.02.08 20:32. Заголовок: Вандал пишет: На вс..

Вандал пишет:

цитата:

На все задачи у России попросту не хватит ресурсов

Что-то придется отдавать в частные руки. Тоже пароходство. Пусть Демидовы разовьют на 30 лет раньше, что ли.
Можно отменить крепостное право и отправить мужиков, которых без землицы отпустили, Сибирь осваивать. Не спешите меня бить, сам понимаю, что это слишком бредово.

 Отправлено: 20.02.08 20:41. Заголовок: Ух ты какая трава. и..

Ух ты какая трава.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Вопрос к знатокам. я позабыл - Джон Пол Джонс еще жив?

Умер. А зачем вам этот разбойник при наличии живых Ушакова и Сенявина?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот тут уже можно поискать возможностей - у американцев было много отличных идей и хороший флот!

И чем же он хороший?

 Отправлено: 20.02.08 21:12. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Что-то придется отдавать в частные руки. Тоже пароходство. Пусть Демидовы разовьют на 30 лет раньше, что ли.

Собственно, в реале так и было. Вот только идеи строительства пароходов на Волге и прочих российских европейских водных системах встречали самое ожесточенное сопротивление крупных купцов, вложившихся в развитие бурлачного судоходства. А на сибирских реках отдавать в частные руки рано, так как никакие частные руки не потянут создание инфраструктуры, необходимой для регулярного пароходного сообщения. Получается замкнутый круг. Чтобы пошёл поток переселенцев в Сибирь, нужно регулярное пароходное сообщение. Чтобы было регулярное пароходное сообщение нужна инфраструктура: верфи, мастерские по ремонту пароходов, дровяные станции на всех основных маршрутах, обследованные и размеченные фарватеры на многие тысячи верст течения Оби, Иртыша и их притоков. Чтобы всё это организовать, нужны большие деньги. А большие деньги могут появиться только при больших грузопотоках, то есть при наличии большого количества переселенцев.инженер-поручик пишет:

цитата:

Можно отменить крепостное право и отправить мужиков, которых без землицы отпустили, Сибирь осваивать.

Помрут они большей частью по дороге. Это же надо не просто мужиков туда отправить, а семьи, значит, нужны постоялые дворы на маршрутах, каждые десять-пятнцадцать верст. Нужны скотные дворы, где скотину держать, или организовать перегон гуртов скота из Европы в Сибирь с тем, чтобы на месте продавать крестьянам. А крестьянам, значит, на скот надо денег дать, да не наличных (ибо пропьют, потеряют, будут ограблены и т.д.) а в виде именных чеков. Значит, надо сначала всю инфраструктуру, в том числе и подобных чеков предварительно создать. Опять очень много денег нужно.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Тогда вносим коррективы 1) Имеем в виду, что Англия - главный враг, но пока - потенциальный. Ищем оптимальное время для войны 2) Индия под вопросом, но послать в ту степь народ можно. Хотя бы карту привезут. И СанПалыча туда же. 3) Начинаем дружить с Наполеоном и Америкой против Англии. Активно интересуемся техническими новинками. 4) Как-то решаем германский вопрос. От увлечения немцами пора избавляться. Но вот как? 5) А на Аляску все же лезем. Пытаемся активно вести себя в северной Америке 6) Осваеваем Сибирь Вопрос - а где на все это взять денег?

Вот, появился первый правильный вопрос. Потому что идей, что хотелось бы получить для России, уже накидано навалом - читайте архивы форума. Проблема именно в том, как все это сделать. И мнение моё таково, что все эти задачи не для Павла.
1) Англия на тот момент ни в коем случае не враг. Врагом она стала по большей части из-за активной политики России по продвижению в Среднюю Азию. Вот здесь, кстати, первый вариант. Павел испытывал нерешительность в отношении движения в Грузию. А ну как в результате очередного задвига он пошлёт всю грузинскую братию? Это значит, что граница России на юге останется на Тереке, сэкономится много ресурсов, потраченных в последующие 50 лет на покорение Кавказа, не будет конфликтов с Персией, а в Англии не начнётся "черкесской" истерии, приведшей к началу Большой Игры, отнявшей много сил у обоих держав и значительно испортивших отношения между ними. Правда, задача покорения Хивы, Бухары и Коканда все равно остаётся: уж слишком много русских угонялось в рабство в эти ханства, и как раз из южной Сибири.
2) Любые поползновения в сторону Индии - это верный способ поссориться с Англией.
Пункт 3 у Вас внутренне противоречив. Потому что все технические новинки в то время - в Англии, Франция и Штаты даже рядом не стояли, а Вы с ней хотите враждовать.
Пункт 4 нереален при Павле. Тем более, что немцы действительно имеют перед русскими сильные преимущества в работе: организованнность, пунктуальность, работоспособность, практичность. Русские могут родить любую идею, но вот довести её до промышленного образца - это нужны немцы или американцы. Русские по натуре своей слишком расхлябаны, слишком не любят кропотливо возиться с тысячами мелочей, слишком не любят планомерности и слишком склонны к изобретению велосипеда и творчеству в ущерб надежным устойчиво воспроизводимым решениям.

 Отправлено: 20.02.08 21:22. Заголовок: Вандал пишет: немцы..

Вандал пишет:

цитата:

немцы действительно имеют перед русскими сильные преимущества в работе: организованнность, пунктуальность, работоспособность, практичность. Русские могут родить любую идею, но вот довести её до промышленного образца - это нужны немцы или американцы. Русские по натуре своей слишком расхлябаны, слишком не любят кропотливо возиться с тысячами мелочей, слишком не любят планомерности и слишком склонны к изобретению велосипеда и творчеству в ущерб надежным устойчиво воспроизводимым решениям.

Тогда надо либо менять немцев на американцев, либо зиспользовать немцев "среднего класса", максимальный статус - барон. А знати германской потихоньку указывать на дверь. В общем нужны европейские мастера.

 Отправлено: 20.02.08 21:26. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Тогда надо либо менять немцев на американцев

Идея хорошая - американцы отличные техники, первый паровой военный корабль построили!

 Отправлено: 20.02.08 21:30. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Тогда надо либо менять немцев на американцев, либо зиспользовать немцев "среднего класса", максимальный статус - барон. А знати германской потихоньку указывать на дверь. В общем нужны европейские мастера.

Беда в том, что проблему ещё надо увидеть, осознать, наметить пути решения и убедиться в том, что пути дают результат. Много воды утечет, пока всё это произойдет.

 Отправлено: 20.02.08 21:31. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

немцев на американцев

Столько американцев нету. К тому же американцы 1800 года это не американцы года 1900.

инженер-поручик пишет:

цитата:

зиспользовать немцев "среднего класса", максимальный статус - барон. А знати германской потихоньку указывать на дверь.

Реал.

 Отправлено: 20.02.08 21:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Главное что интересно - еще в 1800 году Фултон построил субмарину с гребным винтом - то есть может быть винтовой пароход!

А Вам всё в морские сражения играться бы. Для сибирских рек и бассейна Волги вполне достаточно колесных пароходов. Вот что действительно нужно - это знакомство с американцами. В 30-е годы по рекам США плавает уже много речных пароходов, причём, американцы уже перешли к массовой постройке двухэтажных пароходов. Такой пароход мог за один рейс перевозить до 250-300 пассажиров. В России двухэтажные пароходы вплоть до революции называли пароходами американской схемы.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Идея хорошая - американцы отличные техники, первый паровой военный корабль построили!

Американцы не только техники хорошие. Например, в процессе развития железных дорог они приняли парадигму выжимания из паровозов всех соков, с целью повышения рентабельности. В результате они вынуждены были менять паровозы каждые пятнадцать лет (а в России паровозы могли по полвека служить). Более быстрая смена поколений паровозов вела:
а. К развитию промышленности.
б. К форсированному развитию конструктивных схем паровозов, особенно к росту мощности и путевой скорости (а это, кстати, подталкивало внедрение более тяжелых рельс).
в. К их техническому совершенствованию (чем интенсивнее смена моделей, тем скорее находятся и распространяются оптимальные решения).

 Отправлено: 20.02.08 21:47. Заголовок: Крысолов пишет: К т..

Крысолов пишет:

цитата:

К тому же американцы 1800 года это не американцы года 1900.

Вообще-то, те же. Если посмотреть на развитие тех же речных пароходов. Да и с паровозами интересно вышло. В 1830-е годы широко экспериментировали с разными схемами паровозов, к 1844 году нащупали самую удачную на тот момент схему (2-2-0 по нашему, 4-4-0 или "Америкен" по-штатовски) и быстро стали выпускать. При этом продолжали экспериментировать. К началу 80-х перепробовали чуть ли не все возможные схемы паровозов. Быстро подмечали и тут же внедряли чужие находки. Например, подсмотрели на нашем Великом Сибирском пути сочлененный паровоз Маллета, смекнули, и через несколько лет стали строить у себя, при этом фактически стали законодателями мод в этом типе паровозов.
Кстати, когда строили дорогу Петербург-Москва, то для организации паровозного производства пригласили именно американцев. Да и раньше для консультаций пригласили американца майора Уистлера. Ну тут, конечно, сказалось, что проектировщик русской дороги профессор Мельников недавно вернулся из Штатов, но до этого он и в Еропу ездил, и с самим Стефенсоном общался. Всё-таки, видимо, у нас с американцами какое-то сродство есть.

 Отправлено: 20.02.08 21:49. Заголовок: Крысолов пишет: Реа..

Крысолов пишет:

цитата:

Реал.

Немного скорректированный, разных фон Черт-те-каких выживаем более активно
Вандал пишет:

цитата:

Американцы не только техники хорошие.

Кого в Америку отправим опыт пренимать? Был бы Николай постарше. А Ломоносов жил подольше. Мечты, мечты.

 Отправлено: 20.02.08 21:54. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Кого в Америку отправим опыт пренимать?

А с чего Вы взяли, что туда не ездили? Ездили и перенимали. Но, как я уже писал, это не касается рассматриваемой развилки. Это больше для МНПЛ интересно.

 Отправлено: 21.02.08 10:04. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

От увлечения немцами пора избавляться. Но вот как?

Нужно обединять Германию под скипетром Германского императора Павла...

 Отправлено: 21.02.08 22:24. Заголовок: Вандал пишет: Всё-т..

Вандал пишет:

цитата:

Всё-таки, видимо, у нас с американцами какое-то сродство есть.

просторы большие и малоосвоенные...

 Отправлено: 21.02.08 22:38. Заголовок: Относительно возможн..

Относительно возможного наследника... Доводилось читать, что Павел мог отводить эту роль Евгению Вюртембергскому, которого собирался усыновить.

 Отправлено: 22.02.08 17:06. Заголовок: Krutyvus пишет: Нуж..

Krutyvus пишет:

цитата:

Нужно обединять Германию под скипетром Германского императора Павла...

А это тема. Но вот как это устроить? Наполеон не согласится, однозначно.
В порядке ха-ха. Русские с французами на Аустерлице против австрияков. Естественно победили, но шальная пуля или ядро сразили Наполеона. И павел - европейский гегемон (наполеона пред этим женили на его дочери). Это бред, я сам знаю.

 Отправлено: 22.02.08 18:36. Заголовок: А может промоделируе..

А может промоделируем7 Устроим некую игру. Роли:
Павел
СанПалыч
КонстПалыч
Бонапарт
Нельсон
Ушаков
Платов
минстры и т.п.
Уважаемым модераторам предлагаю роль внешних сил.
Самозванцев нам не надо, император буду я! Мне по самодержавной роли немного самодурить положено. Посему повелеваю...
Есть желающие? Если нет, закрываем тему.