Отправлено: 19.11.07 00:04. Заголовок: Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?

Всем привет!

Други мои!
Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу.

Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось.

И что нам (России) это даёт?

Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше?
Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией?
Будет ли в России революция?

Заранее всем благодарен.

 Отправлено: 18.09.06 14:10. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Но Лемнос - это же не Проливы. От него англичане могут и не отказаться

В реальном договоре Сайкс-Пико про Лемнос ЕМНИП ничего не было, была Армения, Курдистан(часть), Фракия и полоса в 15(?) км вдоль азиатского берега Мраморного моря и проливов. Его видимо предполагали отдать грекам.

 Отправлено: 18.09.06 14:10. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

От него англичане могут и не отказаться...

А они на его вообще претендовали?

 Отправлено: 18.09.06 15:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А они на его вообще претендовали?

Ну есть такое мнение, что могли забрать - для контроля над проливами. Если нет, это их ошибка, плакать не будем.
Ещё вопрос: статус Чёрного моря. Подвопрос №1 - военный флот у Турции остался? №2 - где и что базируется?

 Отправлено: 18.09.06 15:34. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ещё вопрос: статус Чёрного моря

Формально - реал. Фактически - и так понятно :-)

Curioz пишет:

цитата:

Подвопрос №1 - военный флот у Турции остался

С какой радости?

 Отправлено: 18.09.06 15:34. Заголовок: Re:

Вопрос - что у турков было по обороне проливов - в смысле инжинерно-техническом.
В каком виде моглобы это попасть русским - с учетом форсирования проливов русскими, "взорвать на зло", взорвать по заказу кого-либо.
Таки это вопрос денег.

 Отправлено: 18.09.06 16:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

С какой радости?

Отлично, экономим на береговой обороне. На ЧМ остаётся минимум, резерв. Всё, что можно, перетаскивается в Проливы и за них, если есть куда.

RAZNIJ пишет:

цитата:

что у турков было по обороне проливов - в смысле инжинерно-техническом

Было хорошо. Ключевое слово "Галлиполи". Даже с учётом разрушений имени мистера Черчилля - всё равно оставшееся ПМСМ очень мило :)

 Отправлено: 18.09.06 21:42. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Морскую крепость Императрицы Екатерины Великой.

Я давно предлагал историческое название Олегов Щит. Кстати, насчёт судостроительных заводов я против. Стратегическое положение города значительно хуже, чем у Николаева или Севастополя. И деньги не бесконечные, нам ещё Мурманск строить. В общем морская крепость и основная база флота (типа Гельсингфорса). Судостроительные заводы в Николаеве, судоремонтные в Севастополе. Вообще, положение Севастопля будет очень напоминать Кронштадт.

 Отправлено: 18.09.06 21:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В общем морская крепость и основная база флота (типа Гельсингфорса). Судостроительные заводы в Николаеве, судоремонтные в Севастополе.

Если есть морская база, должен быть и сухой док как минимум. Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вообще, положение Севастопля будет очень напоминать Кронштадт.

В Кронштадте были доки.

 Отправлено: 18.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Если есть морская база, должен быть и сухой док как минимум. Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны.

У турок в Изнике был - вряд ли его станут разрушать.

 Отправлено: 19.09.06 16:24. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны.

Помнится, во время компании в Южных морях американцы и японцы таскали на ремонт через тысячи км. Конечно какие-то ремонтные мощности в Константинополе будут, но не очень большие, уровня того-же Гельсингфорса. Может будет док для эсминцев.
Вандал пишет:

цитата:

В Кронштадте были доки.

Я знаю. Но Кронштадт - это тыловая база и Севастополь будет такой-же. Причём, в отличие от Константинополя, нет даже эвентуальной угрозы воздушных налётов.

 Отправлено: 19.09.06 17:26. Заголовок: Re:

Хм вообще-то вопрос о ремонтных мощностях надо начинать с того каким будет СР-СМ флот России.
А состав флота будет диктоватся - и тем соображением, что надо форсировать архипелаг - Брит, Ит и Греция. (Флот,авиция, ну и ит. катера всячиские)

 Отправлено: 07.10.06 14:13. Заголовок: Re:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1232662

 Отправлено: 07.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1232662

идея отдать Проливы Украине забавна...

 Отправлено: 08.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Господа мои пять копеек

Чего ломали копья насчет того отдавать его грекам и англам или нет

В Википедию надо было посмотреть!

Лемнос греческий аж с 1912 года и ПМВ там была ВМБ союзников

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81

 Отправлено: 08.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Все равно я не представляю, как русский флот будет проходить через греческие архипелаги в Эгейском море, прежде чем выйти на оперативный простор

 Отправлено: 08.01.07 18:57. Заголовок: Re:

перенесено по мног. просьбам.

 Отправлено: 08.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Bozcaada Gokeada - а вот этот островок полюбому будет русским...


Вопрос уважаемым флотофилам... пролив между греческими островами Лемнос и Лесбос - 76 км... на обоих вполне можно разместить береговую артиллерию - будет ли простреливаться этот пролив насквозь теми береговыми орудиями, что были у Британии в 10-20-х годах?

 Отправлено: 08.01.07 19:12. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

береговую артиллерию

эффективная дальность стрельбы километров где-то 20, загоризонтные цели поражать достаточно трудно.

 Отправлено: 08.01.07 19:13. Заголовок: Re:

То есть в принципе ночью и в тумане русский флот и может выскользнуть из Дарданелл

 Отправлено: 08.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

То есть в принципе ночью

В принципе может, но фарватер перегородить минами - дело нескольких часов.

 Отправлено: 08.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

В принципе может, но фарватер перегородить минами - дело нескольких часов.

Да...

Обязательно нужно где-то в районе Галикарнаса-Анталии делать запасную базу Средиземноморской эскадры..

...и еще такая мысль.. в 20-х артпозиция Лемнос-Лесбос будет весьма и весьма опасной преградой...
Зато в 30-х.. бомберы базирующиеся на Константинополь зачистят эти острова от батарей за пару дней...

 Отправлено: 08.01.07 21:46. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Зато в 30-х.. бомберы базирующиеся на Константинополь зачистят эти острова от батарей за пару дней...

Чего же в реале итальянцы Мальту не зачистили? А эти острова будут укреплены не хуже.

 Отправлено: 08.01.07 23:16. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Чего же в реале итальянцы Мальту не зачистили? А эти острова будут укреплены не хуже.

Одно дело британская Мальта, другое греческие острова.

Кстати, а что батареи Мальты мешали итальянскому судоходству...

 Отправлено: 09.01.07 01:15. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кстати, а что батареи Мальты мешали итальянскому судоходству...

Аэродромы и порт
очень даже мешали. Откуда в основном набеговые операции то были?

 Отправлено: 09.01.07 01:35. Заголовок: Re:

дело табак

 Отправлено: 09.01.07 05:05. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Все равно я не представляю, как русский флот будет проходить через греческие архипелаги в Эгейском море, прежде чем выйти на оперативный простор

А не нужно потому что ему никуда выходить. В составе средиземномрского флота иметь токо легкие силы. Причем эсминцы должны быть заточены для действий в эгейском море............ Линкоры и большие крейсера тут не нужны................

ПРОЛИВЫ - это изумительная оборонительная позиция, прежде всего.... И при нормальном укреплении ее, она не прорываема. Или это нужно как 58 или 38 ОС для прорыва...............

 Отправлено: 09.01.07 11:58. Заголовок: Re:

Кстати а ведь владея проливами Россия в 20-40-вых - очень сильно влияет на эспорт Румынской нефти или нет.

По Дунаю - всетаки геморойнее чем по морю ?????

 Отправлено: 09.01.07 12:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

дело табак

А кто сказал что будет легко?

 Отправлено: 09.01.07 16:00. Заголовок: Re:

А я не вижу проблем. Забомбить элементарно. А десантные операции такого масштаба осуществлял даже СССР во время ВОВ. А уж несколько более зажиточная и более мореманистая Россия... За ночь те же Эльпидифоры дочапают от Гечкеады до Лемноса и начнут высадку на необорудованный берег. Днём - боя при поддержке существенно превосходящей (за счёт превосходства в базировании) авиации. Британские батареи и аэродромы захватываются с тыла. Минные заграждения тралятся. Пикировщики давят батареи, прикрывающие порт. На следующее утро - десант в Кастрон. И всё.

 Отправлено: 09.01.07 16:17. Заголовок: Re:

логично вполне. вполне приемлимый сценарий при наших проливах

 Отправлено: 09.01.07 22:19. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В составе средиземномрского флота иметь токо легкие силы.

Ну это зависит от политического расклада. В принципе на Балтике делать ему нечего. При правильной политике англичан между войнами-тоже. На ТОФ- зависит от союзников-противников. Против Японии - очень даже нужен, а вот воевать с японских баз за японские интересы лично мне не кажется логичным.
Тогда остаётся только один театр-Средиземка.
Mukhin пишет:

цитата:

А я не вижу проблем. Забомбить элементарно. А десантные операции такого масштаба осуществлял даже СССР во время ВОВ.

Не элементарно. Англия будет укреплять эти острова все 20е-30е + держать половину своего флота в полусутках ходьбы. Это будет эпическая битва.

 Отправлено: 10.01.07 12:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это будет эпическая битва.

Битва за Царьград. Огненный полуостров. Освобождение.

Есть такие планы на ВМВ МЦМ-2ТК. Эпическая битва титанов. Минареты вокруг Святой Софии разрушены английскими бомбами и ракетами, но сам собор, по Божьему благоволению не пострадал. Ну и все такое прочее...

 Отправлено: 10.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Боюсь, что к середине 40-х у Англии с Россией ( при наличии иных сильных игроков ) нет столь вопиющих противоречий, которые бы привели к ВМВ

 Отправлено: 10.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Боюсь, что к середине 40-х у Англии с Россией ( при наличии иных сильных игроков ) нет столь вопиющих противоречий, которые бы привели к ВМВ

Это почему?

 Отправлено: 10.01.07 17:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это почему?

Боюсь, что между Англией и США противоречий будет много больше

 Отправлено: 10.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Боюсь, что между Англией и США противоречий будет много больше

И что?

 Отправлено: 14.01.07 01:47. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не элементарно. Англия будет укреплять эти острова все 20е-30е

Ну, это если они (англичане) смогут там хозяйничать по политическим мотивам. Да и тогда... Сколько англичане укрепляли Мальту? А сколько потребовалось немцам, что бы поставить её на грань выживания?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

держать половину своего флота в полусутках ходьбы.

Да ладно Вам. Полфлота в Александрии, а остальная половина размазана между метрополией, Сингапуром, Гибралтаром и т.д.?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это будет эпическая битва.

Итальянцы спокойно оперировали в центральном Средиземноморье, не смотря на мальту. и никаких эпических битв.

 Отправлено: 14.01.07 14:26. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Сколько англичане укрепляли Мальту?

Нисколько, они до войны считали, что удержать её не реально. А вот Лемнос они будут обязаны удержать.

 Отправлено: 14.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Ну уж извините, этого я понять не могу. Мальта - тьфу. не удержим, и не удержим. А вот Лемнос - любой ценой...

 Отправлено: 14.01.07 21:23. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Мальта - тьфу. не удержим, и не удержим. А вот Лемнос - любой ценой...

Просто с Мальты сложно заблокировать Италию (ну разве что обладая огромным авианосным флотом), а вот с Лемноса заблокировать черноморские проливы реально. Предлагаю закончить с флудом и обсуждением сферического острова в вакууме. Без военно-политических раскладов всё это малоценно.