Отправлено: 19.11.07 00:04. Заголовок: Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?

Всем привет!

Други мои!
Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу.

Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось.

И что нам (России) это даёт?

Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше?
Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией?
Будет ли в России революция?

Заранее всем благодарен.

 Отправлено: 14.09.06 22:43. Заголовок: Русский Константинополь и проливы в МЦМ

Итак, Константинополь наш. Проливы наши. Чего дальше ? Предлагаю рассмотреть дальнейшее развитие этой новой русской территории. Административно там нужно создавать новое генерал-губернаторство, Балканское или Константинопольское. Что делать с населением ? Оставлять турок ? На хрена они там нужны ? Выселять всех ? Куда и как ? А ведь придется решать мусульманский вопрос. Кто знает, что там было в процентном отношении с населением ? Греков то можно и оставить, а вот мусульман всех в сад. А после того придется завозить туда русских переселенцев. Слава Богу, что полным полно демобилизованных крестьян, которые готовы ехать в неизведанные края. Русское население там нужно, чтобы и землю обжить и сделать исконно русской, да и мобрезерв иметь под рукой. Может и вообще Забалканское казачье войско там учредить. Нужно обсудить, чем там переселенцы станут заниматься, т.е. развитие какой промышленности там нужно и возможно. Какое-то сельское хозяйство должно быть, разумеется. Нужно будет заниматься вопросами базирования флота, строить там судоремонтный завод. А имея гавани на Средиземном море, можно подумать и о развитии торговли. А для обороны проливов создадим Морскую крепость Императрицы Екатерины Великой.

Чуть не забыл. А как быть с константинопольским патриархом ?????

 Отправлено: 14.09.06 22:55. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Кто знает, что там было в процентном отношении с населением ?

Брокгауз-Ефрон:
Население г. Стамбула (в узком смысле) — не более 600000 чел., а всего К., с пригородами и предместьями — 1033000 человек. Для собственного К. перепись 1885 г. дала следующие цифры: 384910 турок-мусульман, греков 152741, армян григорианского исповедания 149590 и католического 6442, болгар 44377, евреев 44361, протестантов 819, католиков-турок 1082 и, кроме того, 129243 иностранных подданных, в том числе одних греков 50000 чел.
Второе издание энциклопедии (1914 г.) даёт такие цифры:
Население - около 1,2 млн
Турецких подданных - 86%, иностранцев - 14% (из них 36% греков)
Турок - 42%
Греков - 17%
Армян - 17%
Болгар - 5%
Евреев - 5%
По вероисповеданию
Мусульман - 49%
Православных - 30%
Грегориан - 9%
Иудеи - 5%
гутник пишет:

цитата:

Оставлять турок ? На хрена они там нужны ? Выселять всех ?

Зачем выселять? Не выселили же татар из Крыма и азербайджанцев из Баку. Отношения с мусульманами РИ всегда умела налаживать, тем более что стамбульские турки не отличаются фанатизмом.

 Отправлено: 14.09.06 23:05. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Административно там нужно создавать новое генерал-губернаторство, Балканское или Константинопольское.

Как вариант "Босфорское". Кроме шуток. Перед Крымской войной на Чёрном море заложили винтовой 120-пушечный линкор, назвали "Босфор". Правда, по результатам войны переименовали в "Синоп".

 Отправлено: 14.09.06 23:07. Заголовок: Re:

Нет, рядом с Турцией турко никто не оставит. будет вариант с Кенигсбергом из реала

 Отправлено: 14.09.06 23:14. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Босфорское

Почему бы и нет ?

 Отправлено: 14.09.06 23:14. Заголовок: Re:

Надо, надо выселять. И так уже священный град испоганили хуже некуда

 Отправлено: 14.09.06 23:19. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

будет вариант с Кенигсбергом из реала

Прецедентов не вижу. Царский режим не сталинский, переселением народов (кроме особо злостных горцев) не занимался. Турки в Стамбуле а) вполне цивилизованы, б) на тот момент лишены национального самосознания и считают себя в первую очередь мусульманами, а не турками. Кемалистский революционно-антиисламский режим будет ими восприниматься как враждебный. Многие их чиновники охотно перейдут на русскую службу.

 Отправлено: 14.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Вообще ближайшая аналогия - это Баку. Надо смотреть, какая там была нац. политика, и с неё списывать.

 Отправлено: 14.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Многие их чиновники охотно перейдут на русскую службу.

Вот только турецких чиновников нам и не хватало!

 Отправлено: 14.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

на тот момент лишены национального самосознания и считают себя в первую очередь мусульманами, а не турками

Это сейчас. А потом? А на чье место заселять лояльных Империи славян (как мы будем контролировать стратегически суперважный регион без государствообразующего народа)?

Оставить турок в Константинополе, "не преступление, а хуже - ошибка" (с)

 Отправлено: 15.09.06 00:39. Заголовок: Re:

В Константинополе - пес с ним, а вот сельское население надо очень интенсивно поощрять к репатриации в Турцию.

 Отправлено: 15.09.06 01:05. Заголовок: Re:

Мусульман - выселить на хрен(хотел было предложить - на дно Босфора, но это, пожалуй, чересчур). п-к Рабинович пишет:

цитата:

а вот сельское население надо очень интенсивно поощрять к репатриации в Турцию.

Я с удовольствием представляю себе это интенсивное поощрение.....

 Отправлено: 15.09.06 01:30. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Армян - 17%

а разве их не загеноцидили в пятнадцатом?

цитата:

Турки в Стамбуле а) вполне цивилизованы

Все зависит от того был ли в МЦМ был геноцид 1915 г.

Если был, никакие аналогии с Баку неуместны.

Роберт пишет:

цитата:

Многие их чиновники охотно перейдут на русскую службу.

По ним Нюрнбергский трибунал плачет...

 Отправлено: 15.09.06 01:43. Заголовок: Re:

Кстати, да.

 Отправлено: 15.09.06 02:08. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

выселить на хрен(хотел было предложить - на дно Босфора, но это, пожалуй, чересчур).

А че такого, подумаешь геноцид...
Турки Армян так загеноцидили пере этим - до сих пор помнят.........

 Отправлено: 15.09.06 03:26. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А че такого, подумаешь геноцид... Турки Армян так загеноцидили пере этим - до сих пор помнят.........

Да я только поддерживаю, но в этой ситуации, действительно, особой необходимости в ликвидации стамбульских турок нет. Достаточно депортировать. Хотя можно им возмездие за Святую Софию и славянских рабов устроить....

 Отправлено: 15.09.06 03:36. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

как быть с константинопольским патриархом

зачем патриарх, когда Синод есть?

 Отправлено: 15.09.06 04:48. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А че такого, подумаешь геноцид... Турки Армян так загеноцидили пере этим - до сих пор помнят.........

Может просто расквартировать в городе пару армянских добровольческих дружин (и еще пяток - в окрестностях), а турецким старейшинам квартальным сказать, что, дескать, у этих армян всех родственников порезали, так они очень злые, и контролировать их ну никак невозможно. О турках можно что угодно говорить, но они - не дураки. Сами уйдут.

 Отправлено: 15.09.06 07:20. Заголовок: Re:

CanadianGoose

Гениально, так и сделать

 Отправлено: 15.09.06 08:20. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Административно там нужно создавать новое генерал-губернаторство, Балканское или Константинопольское

Византийское или Цареградское наместничество. А сам город - номинальная третья столица.

Читатель пишет:

цитата:

зачем патриарх, когда Синод есть?

Экзарх Константинопольский. С подчинением Священному Синоду. Это при сохранении синодальной системы - если восстановят патриаршество, будут сложности с подчинением.

CanadianGoose пишет:

цитата:

О турках можно что угодно говорить, но они - не дураки. Сами уйдут

И останемся с армянскими националистами - их-то нам и не хватало :) МБ лучше греков поселить? Как-никак, у них на Царьград неоспоримые права, + они и так самая крупная община в Городе, кроме самих турок.

 Отправлено: 15.09.06 08:38. Заголовок: Re:

Турецкий вопрос частично решается ещё во время войны руками болгар и греков. См. мой вариант http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000053-000-0-0-1136890601

цитата:

Сентябрь - десантная операция в Проливах. Стамбул захвачен в две недели. Гебен затоплен командой после выхода из строя 2-х башен ГК. Кавказский фронт ещё держится, но и он рухнет в октябре. Переворот в Болгарии - Гогенцоллерны свергнуты, провозглашено Временное правительство. Идут переговоры с Россией о присоединении к войне с Турцией. Неудачная попытка немцев взять Моонзундские острова десантом. Нападавшие потеряли 5 эсминцев, оба "Дрездена", ТКр "Фридрих Карл". Тяжело повреждён "Зейдлиц". Русские потеряли 4 эсминца, ЭБР "Слава", который безнадёжной атакой под парадной расцветкой выиграл время для подхода линейной эскадры, да ещё успел утопить "Дрезден-II". "Полтаву" привели в Кронштадт на буксире. Октябрь - Болгария вступает в войну с Турцией. Начинается "бег к Константинополю" греческих и болгарских войск. Неизбежные столкновения между новоиспечёнными союзниками часто переходят в бои с применением артиллерии. Только вмешательство руских и англичан не даёт болгарам и грекам передраться по-настоящему. Озлобленные войска балканцев вымещают агрессию на местном турецком населении, которое десятками тысяч бежит в Восточную Анатолию. Царьград запружен беженцами. Русское командование не только не препятствует им, но и всячески помогает. Через наплавной мост, построенный русскими сапёрами непрерывно идёт цепочка людей, но чаще сплошной поток мужчин, женьщин, повозок, ревущих ишаков, плачущих детей и голосящих старух. Мародёрство и грабежи в Экспедиционном корпусе достигают угоржающих размеров. Военно-полевые суды работают почти круглосуточно. Всего за остаток года было расстреляно за мародёрство, грабёж и изнаслования почти 500 человек. Так как расстрелы происходили как правило на берегу пролива, фразы "отправить на Босфор", "отвести на Босфор посмотреть" стали нарицательными

 Отправлено: 15.09.06 08:57. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

лучше греков поселить

русских надо селить, какие греки?

И без того в районе Константинополя будет армия, флот немалой численности - в сумме до ста тысяч человек, а как бы и не поболе. Плюс гражданское русское население, еще столько же. Как никак, экономическая столица Юга России....

 Отправлено: 15.09.06 08:59. Заголовок: Re:

В перспективе, после войны миллионы русских и украинских крестьян потянутся именно туда - за длинным городским рублем....

 Отправлено: 15.09.06 09:11. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Что делать с населением ? Оставлять турок ? На хрена они там нужны ? Выселять всех ? Куда и как ? А ведь придется решать мусульманский вопрос.

тут интересная ситуация....скорее всего на сотальной части Турции как и в реале появится нация турок... а вот в Царьграде может сохранится/появится этнос османов

 Отправлено: 15.09.06 09:37. Заголовок: Re:

Интересны ответные действия Англии, Италии и наверно Франции.
Не начнут ли накачивать Грецию в противовес.
В принципе как бы греки не стали пятой колоной только - европейской.


Интересны дела в архипелаге - уж пару противостоящих баз точно заложат - Ит. и Брит.

Как вариант Константинопольский патриарх - переедет в Грецию - назло России. Будет не плохая буча в церкви.

 Отправлено: 15.09.06 13:23. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Не начнут ли накачивать Грецию в противовес. В принципе как бы греки не стали пятой колоной только - европейской

Вот поэтому и надо в Константинополе опираться на греков. На англо-французов они ещё с Салоникского фронта насмотрелись - лишь бы хапнуть.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Как вариант Константинопольский патриарх - переедет в Грецию - назло России. Будет не плохая буча в церкви

Странно, когда он в Турции жил - никакой бучи не было :) На худой конец, всегда можно послать его, у нас, мол, Синод и автокефалия, а не то - посадить в Царьград своего ставленника (старец Григорий - это вариант!) или просто восстановить кафедру патриарха Всея Руси на брегах Босфора (был же первенствующим Петербургский митрополит вместо Московского, Владимирского или Киевского)...

 Отправлено: 15.09.06 13:31. Заголовок: Re:

Кстати да. Этим решается вопрос о восстановлении патриаршества в РПЦ.
Не Гришка, конечно, но какой-то русский иерарх должен быть поставлен на место Германа V, умершего в 1920 г.

 Отправлено: 15.09.06 13:32. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Экзарх Константинопольский. С подчинением Священному Синоду.

Не прокатит. Все греки страшно возмутятся, что их древнейшую Церковь подчинили русской. В Греции даже могут провозгласить своего "патриарха Константинопольского в изгнании".

 Отправлено: 15.09.06 13:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Как никак, экономическая столица Юга России....

А по сопатке? Какая такая экономическая столица? Главный транзитный центр и военная база да. А столица - Одесса.

Теперь. О каком сельском хозяйчтве речь? Где вы землю для СХ видели? У нас город и полоса вдоль моря. Жратву из Новоросии везти будем и из Болгарии.

Геноцид 15-го года был, поэтому есть прекрасный повод изгнать всю турецкую администрацию с семьями как преступников. И обычных турок как пособников. Тех кого не выгнали как пособников - дать на год волю грекам и закрывать глаза на притеснения турецокго населения. Сами разбегутся.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Не начнут ли накачивать Грецию в противовес.

Начнут. Это заложено в таймлайн.

CanadianGoose пишет:

цитата:

О турках можно что угодно говорить, но они - не дураки. Сами уйдут.

Во именно.

Роберт пишет:

цитата:

Этим решается вопрос о восстановлении патриаршества в РПЦ. Не Гришка, конечно, но какой-то русский иерарх должен быть поставлен на место Германа V, умершего в 1918 г.

Красиво. Но я считаю, что на РУси тоже надо патриарха восстановить.

 Отправлено: 15.09.06 13:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Главный транзитный центр и военная база да. А столица - Одесса.

Ну вы сравнили хрен с пальцем

 Отправлено: 15.09.06 13:47. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Не прокатит. Все греки страшно возмутятся, что их древнейшую Церковь подчинили русской

Такой вариант рассматривался в реале. Взят был не с дуба - аналогичное проделали с Грузинским католикосом, и ничего, сошло, грузины с их древнейшей церковью (не моложе Византийской, если цепляться к датам) не восстали.

georg пишет:

цитата:

В Греции даже могут провозгласить своего "патриарха Константинопольского в изгнании"

См. варианты 2-3-4 :) Если серьёзно - оппозиция была и в РИ, Антоний Храповицкий заявил (в довольно резкой форме), что скорее Синод надо подчинить Константинопольскому патриарху, а не наоборот. Но митрополит вообще был большим оригиналом и на нашем Форуме его бы не поняли :) Чего стоит одна идея отдать Константинополь грекам и восстановить для них, таким образом, Византийскую империю. России же, мол, хватит "земли от Кавказа до Яффы". Вот для них, бедных, он как раз предлагал вести такую внутреннюю политику, чтобы тамошнее мусульманское население побыстрее сокращалось...

 Отправлено: 15.09.06 13:52. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

е прокатит. Все греки страшно возмутятся, что их древнейшую Церковь подчинили русской. В Греции даже могут провозгласить своего "патриарха Константинопольского в изгнании".

Во во
что делать с патриархом (и греческой церковью) не понятно.
Оставить? - не самый слабый "противорусский" агент. Нажать? - бриты как пить дать воспользуются, а греки возмутятся.

опять же в оборону анклава - с не самым дружественным к России населением, придется вбухать кучу денег.
С одной стороны Турция, со второй Греция, с третьей Болгария (кстати она по таймлайну за кого? - традиционно сильно связана с Германией, особенно экономически), с четвертой архипелаг Брит.-Ит.
Интересно прикинуть какие меры нужны?

 Отправлено: 15.09.06 13:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Такой вариант рассматривался в реале. Взят был не с дуба - аналогичное проделали с Грузинским католикосом, и ничего, сошло, грузины с их древнейшей церковью (не моложе Византийской, если цепляться к датам) не восстали.

Хм - пробританска греция, (и британия) - визгу будет.

 Отправлено: 15.09.06 13:56. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

митрополит вообще был большим оригиналом и на нашем Форуме его бы не поняли

да, мы его неоднократно цитировали...

"Не радует меня девиз: "изгнание турок из Европы". Что такое Европа? Кому она нужна? С какими нравственными ценностями совпадает это географическое понятие? Изгнать турок из Европы и оставить им всю православную Анатолию? Святую Землю? Антиохийский Патриархат? Или даже предоставить Палестину евреям, как советуют некоторые глупые националисты, не понимая того, что русскому народу легче было бы отдать евреям Харьковскую гу-бернию или Нижний Новгород, чем отечество отвергнутого ими Спасителя?"

 Отправлено: 15.09.06 14:01. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

пробританска греция

А при чём тут Греция? У неё своя автокефальная Элладская митрополия в весьма непростых отношениях с Константинополем.

 Отправлено: 15.09.06 14:08. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А при чём тут Греция? У неё своя автокефальная Элладская митрополия в весьма непростых отношениях с Константинополем.

Скорее Британия - грекам то может и все равно, но британцы такого повода не упустят.
Что нибудь из серии притеснений бедных греков (константинопольских) злыми русскими. Надо помочь братьям.

 Отправлено: 15.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

русскому народу легче было бы отдать евреям Харьковскую гу-бернию или Нижний Новгород

Вот кто был альтисторик! Православная Анатолия, Афины как столица Византии и Тель-Авив в степях Украины - рулез на века!

RAZNIJ пишет:

цитата:

пробританска греция, (и британия) - визгу будет

Визг еретиков-англичан и их балканских клевретов не должен волновать настоящих православных. У них глава церкви вообще король, как в Иране каком. Басурмане.

 Отправлено: 15.09.06 14:19. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Ну вы сравнили хрен с пальцем

Придется, Хан, тебя убить...

А теперь подумай, что такое Стамбул? Анклав. Вокруг него нет никакой экономической зоны. Так что начинаться Стамбул будет как транзитный пункт хлебного экспорта из Новороссии. Как транзитный центр торговли между балканами и малой азией. Как ВМБ. Да, как возможно некий религиозно-мистический центр Руси. Но голая экономика однозначно не за него. Потом, ко второй половине века, да, получится этакий ГонгКонг-Харбин-Сингапур. И Одессе придется потеснится (внимание - потеснится, а не уступить место). А до тех пор Одесса - главный экспортно-импортный порт Новороссии, крупнейший промышленный пункт, центр самолетостроения (у Анатры в реале был самый большой по площади завод в России) возможно один из центров автостроения (идея Имала про Эмпеде), финансовый центр Юга. И прочая, и прочая.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Болгария (кстати она по таймлайну за кого?

За нас.

RAZNIJ пишет:

цитата:

традиционно сильно связана с Германией, особенно экономически

Развяжем, в чем проблема?

 Отправлено: 15.09.06 14:26. Заголовок: Re:

Крысолов,
всё это конечно верно, но не забудем и то, что Константинополь - это прежде всего город с более чем миллионным населением. Т.е. сам Бог велел устроить там рабочие места на сырье, которое нет смысла тащить в Одессу. Легпром, конечно, в первую очередь. Хлопок, шерсть, табак. Потом да, Сингапур, аналогия даже в нефтяном транзите.

 Отправлено: 15.09.06 14:33. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Т.е. сам Бог велел устроить там рабочие места на сырье, которое нет смысла тащить в Одессу

Вы сырье через Одессу вести будете Так нафига спрашивается? И вообще, легпром - это Иваново и прочая Лодзь.

 Отправлено: 15.09.06 14:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы сырье через Одессу вести будете

Имелось в виду, конечно, местное сырьё. Хлопок и шерсть Анатолии, в первую очередь. Их до Одессы никак и не дотащишь, кроме как через Царьград :)

 Отправлено: 15.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Хлопок и шерсть Анатолии

 Отправлено: 15.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Хан

цитата:

Han Solo

как же я не сообразил... Хан Соломон....

{уходит в глубоком раздумье...}

 Отправлено: 15.09.06 14:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.06 14:45. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Казенные железоделательные, пушечно-литейные и пороховой заводы и корабельные мастерские работают исключительно для нужд армии и флота

здесь оно будет усилено тысячекратно.

На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота!

 Отправлено: 15.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Малоазиатская железная дорога

кстати, а о ней то мы и забыли!

Надеюсь ее догадаются передать под русский контроль, как КВЖД...

 Отправлено: 15.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Предметами вывоза из К. служат в большинстве случаев продукты, доставляемые сюда из малоазиатских и европейских областей Турецкой монархии

Вот! Чьи бы эти области ни были, но не строить же их владельцам новый Константинополь для вывоза!

Роберт пишет:

цитата:

табачное производство

цитата:

растения (хлопчатая бумага и лен), шелк-сырец (из Бруссы), восточные ткани, мохер (ангара, пряжа из козьей шерсти)

Ну прям-таки мои слова.

Читатель пишет:

цитата:

здесь оно будет усилено тысячекратно. На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота!

Ну, как минимум мощная ремонтная база и склады флота появятся очень быстро. А заводы лучше уж оставить где есть. Поближе к сырью и кадрам.

Читатель пишет:

цитата:

Надеюсь ее догадаются передать под русский контроль, как КВЖД...

Хрена с два. Насколько я понял, азиатскую часть бывшей Порты контролируют европейцы - они и заберут. Им дорога до Багдада вот как нужна. А на европейском берегу можно рассчитывать разве что на кусочек дороги Берлин-Стамбул.

 Отправлено: 15.09.06 14:52. Заголовок: Re:

Вот целиком брокгаузовская статья - http://robert-ibatullin.narod.ru/const.rtf

 Отправлено: 15.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Чьи бы эти области ни были, но не строить же их владельцам новый Константинополь для вывоза!

Есть Салоники и Смирна.

 Отправлено: 15.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

азиатскую часть бывшей Порты контролируют европейцы

ну флаг им в руки

 Отправлено: 15.09.06 14:56. Заголовок: Re:

Интересно есть ли мысли по обороне и военой базе.
Смотрел Google Earth выход из проливов 2 острова запирают (км 30 до них) Bozcaada Gokeada и Linmos подалее - оне чьи ? Такое место для передовых - постов.

 Отправлено: 15.09.06 15:02. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Смотрел Google Earth выход из проливов 2 острова запирают (км 30 до них) Bozcaada Gokeada и Linmos подалее - оне чьи ? Такое место для передовых - постов.

Полагаю, д.б. русскими железно иначе какой смысл вообще в Константинополе.

 Отправлено: 15.09.06 15:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Bozcaada Gokeada и Linmos

Первый вроде маловат и непригоден для ВМБ - только батареи, а на Лимносе, ПМСМ, усядутся британцы. И уж нам его не отдадут - Проливы-то надо как-то контролировать.

 Отправлено: 15.09.06 15:13. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

И уж нам его не отдадут - Проливы-то надо как-то контролировать.

А если захватить еще во время ПМВ? У Мухина вроде в таймлайне про эти острова есть, переданы Турцией при капитуляции.

 Отправлено: 15.09.06 15:21. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

А если захватить еще во время ПМВ? У Мухина вроде в таймлайне про эти острова есть, переданы Турцией при капитуляции.

Успеем ли - британцы и греки будут жадно на них смотреть.

 Отправлено: 15.09.06 15:23. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Успеем ли - британцы и греки будут жадно на них смотреть.

Если озаботиться ими сразу после форсирования проливов - должны успеть. тем более полагаю особого сопротивления на них ожидать не стоит так что и десанты могут быть символическими

 Отправлено: 15.09.06 15:27. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Если озаботиться ими сразу после форсирования проливов - должны успеть. тем более полагаю особого сопротивления на них ожидать не стоит так что и десанты могут быть символическими

Британцы тоже напрягутся - при форсировании проливов. Так что 50-50.

Вооще по таймлайну - что там на греческом и сербском фронте к концу войны?

 Отправлено: 15.09.06 17:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота!

На кой фг они в средиземье!!!!!

 Отправлено: 15.09.06 17:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

что там на греческом

Вероятно его вообще не будет.

 Отправлено: 15.09.06 17:22. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Вероятно его вообще не будет.

Если Россия заморочится с проливами (высадка.форсирование) - боюсь бритацы греков толкнут как бесплатный довесок. опять же и заплатить чем грекам есть - територии Турции в Европе.
Так что - кто там и что займет превым большой вопрос - особенно по острован на выходе из проливов.

 Отправлено: 16.09.06 07:14. Заголовок: Re:

Греки полезут потом через Смирну. Им то проливы откровенно не по штату - в реале в 1915 греков туда не пустили - хоть они и просились. А насчет довеска - что Смирна, что проливы - однофигственно анклав, так как Болгария в войну на стороне Центральных держав не вступала, следовательно, Беломорье не теряет.

 Отправлено: 16.09.06 07:46. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

народов (кроме особо злостных горцев

Ногаев переселяли. С Кубани собирались на Южный Урал (или Казахстан). Но в итоге ногаи сами "депортировались" в Дагестан.

 Отправлено: 16.09.06 12:14. Заголовок: Re:

Как изменится сам город при русской власти? "Крест на Святую Софию" - это само собой, а что ещё?
Административный центр разместится наверняка в Пере, градоначальник (генерал-губернатор?) поселится в бывшем русском посольстве, царской резиденцией будет Долмабахче. Но там слишком всё скромно по романовским меркам, для третьей столицы нужно что-то более представительное, вроде Зимнего или Кремлёвского дворца. Видимо, придётся капитально перестраивать Топкапы, старый султанский дворец. Вообще если турок депортируют, то старый Стамбул (к югу от Золотого Рога) можно будет хоршенько расчистить (вот будет раздолье для археологов!) и застроить на современный лад.
Кстати, как назовём город - Константинополем или Царьградом?

 Отправлено: 16.09.06 12:52. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Константинополем или Царьградом

Уважаемые царьградчане и гости столицы....

Не звучит

 Отправлено: 16.09.06 13:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Нижний Новгород

Простите, но лучше уж Палестину

 Отправлено: 16.09.06 15:07. Заголовок: Re:

А что у нас в Турции, республика или султанат?
Если республика, не забрать ли нам в Константинополь бывшего султана - разумеется, только в роли халифа и на положении почётного пленника? Ведь совсем же неплохо иметь под своим контролем главу всех мусульман.

 Отправлено: 16.09.06 15:41. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ведь совсем же неплохо иметь под своим контролем главу всех мусульман

Это красиво, но степень его поддержки у мусульман будет примерно равна степени поддержки РИ-Константинопольского Патриарха, т.е. нулевой

 Отправлено: 16.09.06 20:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это красиво, но степень его поддержки у мусульман будет примерно равна степени поддержки РИ-Константинопольского Патриарха, т.е. нулевой

Ежли за дешево - то чем плохо. Запас карман не тянет.

 Отправлено: 16.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Как изменится сам город при русской власти? "Крест на Святую Софию" - это само собой, а что ещё? Административный центр разместится наверняка в Пере, градоначальник (генерал-губернатор?) поселится в бывшем русском посольстве, царской резиденцией будет Долмабахче. Но там слишком всё скромно по романовским меркам, для третьей столицы нужно что-то более представительное, вроде Зимнего или Кремлёвского дворца. Видимо, придётся капитально перестраивать Топкапы, старый султанский дворец. Вообще если турок депортируют, то старый Стамбул (к югу от Золотого Рога) можно будет хоршенько расчистить (вот будет раздолье для археологов!) и застроить на современный лад. Кстати, как назовём город - Константинополем или Царьградом?

Не это главное - и не в это будут вкладыватся.
Какая бы не была богатая Росия-МЦМ, но после войны - ПРЕЖДЕ ВСЕГО - военые базы, флот, оборона.

 Отправлено: 18.09.06 08:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

ПРЕЖДЕ ВСЕГО - военые базы, флот, оборона

Рискну предположить, что базы и доки будут располагаться на черноморском побережье анклава. Во избежание внезапного удара (т.е. сначала надо будет пройти мимо двадцатидюймовых жерл Цареградских укреплений).
А Лемнос, скорее всего, заберут греки.

 Отправлено: 18.09.06 08:18. Заголовок: Re:

А почему бы не использовать существующие турецкие в Золотом Роге? Тоже прикрыты будь здоров.

 Отправлено: 18.09.06 10:17. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

существующие турецкие в Золотом Роге? Тоже прикрыты будь здоров

Так они окажутся под прицелом английских/греческих/турецких батарей с азиатского берега Босфора-Дарданелл уже в мирное время. (Равно как и оные батареи и гавани уязвимы с европейского берега). Это всё строилось в расчёте на то, что контролируются оба берега Проливов. В МЦМ, по словам Крысолова, возникнет совершенно иная ситуация... Нет уж, нафиг нам новый Чемульпо или Перл-Харбор.

 Отправлено: 18.09.06 11:37. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Так они окажутся под прицелом английских/греческих/турецких батарей с азиатского берега Босфора-Дарданелл уже в мирное время

Какие батареи? Там - демилитаризованная зона. А в Ускюдаре и Седюльбахире - русские базы.
Ясное дело что азиатский берег тоже мы контролируем.

 Отправлено: 18.09.06 12:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какие батареи? Там - демилитаризованная зона

Тогда - другое дело. Вот только пойдут ли на такое союзники? На их месте я б не пошёл, или пошёл на условиях, описанных выше: английские батареи в Галате и на Лемносе, чьи-нибудь ещё (союзные англичанам же) - на азиатском берегу Дарданелл. А то что это: в Азии - ДМЗ, а в нескольких кабельтовых - крупнейшая в регионе ВМБ.
Вот если бы Потёмкин согласился и взял у англичан Балеарскую Менорку - можно было бы теперь отдать её Британии в обмен на оба берега проливов и половину Лемноса впридачу :)

 Отправлено: 18.09.06 12:39. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вот только пойдут ли на такое союзники?

Договор подписан. Если они на это не идут - мы не идем на удовлетворение англичан в Иране.

Curioz пишет:

цитата:

На их месте я б не пошёл, или пошёл

Так вы не на их месте. И рассуждаете исходя из стереотипов, а не на основе фактологии.

 Отправлено: 18.09.06 12:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Если они на это не идут - мы не идем на удовлетворение англичан в Иране.

Вроде по Ирану всё в 1909 решили?

 Отправлено: 18.09.06 12:50. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Вроде по Ирану всё в 1909 решили?

Ничего подобного. Англичане хотели нейтральную зону в обмен на Проливы получить. Уперлись бы рогом в проливах - о нейтральной зоне

1. Можно было бы забыть
2. Русские начали бы делать англичанам бяку в английской зоне влияния.

 Отправлено: 18.09.06 12:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какие батареи? Там - демилитаризованная зона. А в Ускюдаре и Седюльбахире - русские базы. Ясное дело что азиатский берег тоже мы контролируем.

А можно подробней о том, какие территории отошли к России? Число и расположение ВМБ России в регионе? Численность флота, артиллерии, войск? Схема укреплений?
Или это ещё не известно?

 Отправлено: 18.09.06 13:06. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Или это ещё не известно?

Воистину ты прав

 Отправлено: 18.09.06 13:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Англичане хотели нейтральную зону в обмен на Проливы получить. Уперлись бы рогом в проливах - о нейтральной зоне 1. Можно было бы забыть 2. Русские начали бы делать англичанам бяку в английской зоне влияния

Это серьёзно. Но Лемнос - это же не Проливы. От него англичане могут и не отказаться...

 Отправлено: 18.09.06 14:10. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Но Лемнос - это же не Проливы. От него англичане могут и не отказаться

В реальном договоре Сайкс-Пико про Лемнос ЕМНИП ничего не было, была Армения, Курдистан(часть), Фракия и полоса в 15(?) км вдоль азиатского берега Мраморного моря и проливов. Его видимо предполагали отдать грекам.

 Отправлено: 18.09.06 14:10. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

От него англичане могут и не отказаться...

А они на его вообще претендовали?

 Отправлено: 18.09.06 15:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А они на его вообще претендовали?

Ну есть такое мнение, что могли забрать - для контроля над проливами. Если нет, это их ошибка, плакать не будем.
Ещё вопрос: статус Чёрного моря. Подвопрос №1 - военный флот у Турции остался? №2 - где и что базируется?

 Отправлено: 18.09.06 15:34. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ещё вопрос: статус Чёрного моря

Формально - реал. Фактически - и так понятно :-)

Curioz пишет:

цитата:

Подвопрос №1 - военный флот у Турции остался

С какой радости?

 Отправлено: 18.09.06 15:34. Заголовок: Re:

Вопрос - что у турков было по обороне проливов - в смысле инжинерно-техническом.
В каком виде моглобы это попасть русским - с учетом форсирования проливов русскими, "взорвать на зло", взорвать по заказу кого-либо.
Таки это вопрос денег.

 Отправлено: 18.09.06 16:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

С какой радости?

Отлично, экономим на береговой обороне. На ЧМ остаётся минимум, резерв. Всё, что можно, перетаскивается в Проливы и за них, если есть куда.

RAZNIJ пишет:

цитата:

что у турков было по обороне проливов - в смысле инжинерно-техническом

Было хорошо. Ключевое слово "Галлиполи". Даже с учётом разрушений имени мистера Черчилля - всё равно оставшееся ПМСМ очень мило :)

 Отправлено: 18.09.06 21:42. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Морскую крепость Императрицы Екатерины Великой.

Я давно предлагал историческое название Олегов Щит. Кстати, насчёт судостроительных заводов я против. Стратегическое положение города значительно хуже, чем у Николаева или Севастополя. И деньги не бесконечные, нам ещё Мурманск строить. В общем морская крепость и основная база флота (типа Гельсингфорса). Судостроительные заводы в Николаеве, судоремонтные в Севастополе. Вообще, положение Севастопля будет очень напоминать Кронштадт.

 Отправлено: 18.09.06 21:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В общем морская крепость и основная база флота (типа Гельсингфорса). Судостроительные заводы в Николаеве, судоремонтные в Севастополе.

Если есть морская база, должен быть и сухой док как минимум. Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вообще, положение Севастопля будет очень напоминать Кронштадт.

В Кронштадте были доки.

 Отправлено: 18.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Если есть морская база, должен быть и сухой док как минимум. Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны.

У турок в Изнике был - вряд ли его станут разрушать.

 Отправлено: 19.09.06 16:24. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Потому что гонять по каждому чиху корабли в Севастополь накладно, особенно во время войны.

Помнится, во время компании в Южных морях американцы и японцы таскали на ремонт через тысячи км. Конечно какие-то ремонтные мощности в Константинополе будут, но не очень большие, уровня того-же Гельсингфорса. Может будет док для эсминцев.
Вандал пишет:

цитата:

В Кронштадте были доки.

Я знаю. Но Кронштадт - это тыловая база и Севастополь будет такой-же. Причём, в отличие от Константинополя, нет даже эвентуальной угрозы воздушных налётов.

 Отправлено: 19.09.06 17:26. Заголовок: Re:

Хм вообще-то вопрос о ремонтных мощностях надо начинать с того каким будет СР-СМ флот России.
А состав флота будет диктоватся - и тем соображением, что надо форсировать архипелаг - Брит, Ит и Греция. (Флот,авиция, ну и ит. катера всячиские)

 Отправлено: 07.10.06 14:13. Заголовок: Re:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1232662

 Отправлено: 07.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1232662

идея отдать Проливы Украине забавна...

 Отправлено: 08.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Господа мои пять копеек

Чего ломали копья насчет того отдавать его грекам и англам или нет

В Википедию надо было посмотреть!

Лемнос греческий аж с 1912 года и ПМВ там была ВМБ союзников

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81

 Отправлено: 08.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Все равно я не представляю, как русский флот будет проходить через греческие архипелаги в Эгейском море, прежде чем выйти на оперативный простор

 Отправлено: 08.01.07 18:57. Заголовок: Re:

перенесено по мног. просьбам.

 Отправлено: 08.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Bozcaada Gokeada - а вот этот островок полюбому будет русским...


Вопрос уважаемым флотофилам... пролив между греческими островами Лемнос и Лесбос - 76 км... на обоих вполне можно разместить береговую артиллерию - будет ли простреливаться этот пролив насквозь теми береговыми орудиями, что были у Британии в 10-20-х годах?

 Отправлено: 08.01.07 19:12. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

береговую артиллерию

эффективная дальность стрельбы километров где-то 20, загоризонтные цели поражать достаточно трудно.

 Отправлено: 08.01.07 19:13. Заголовок: Re:

То есть в принципе ночью и в тумане русский флот и может выскользнуть из Дарданелл

 Отправлено: 08.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

То есть в принципе ночью

В принципе может, но фарватер перегородить минами - дело нескольких часов.

 Отправлено: 08.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

В принципе может, но фарватер перегородить минами - дело нескольких часов.

Да...

Обязательно нужно где-то в районе Галикарнаса-Анталии делать запасную базу Средиземноморской эскадры..

...и еще такая мысль.. в 20-х артпозиция Лемнос-Лесбос будет весьма и весьма опасной преградой...
Зато в 30-х.. бомберы базирующиеся на Константинополь зачистят эти острова от батарей за пару дней...

 Отправлено: 08.01.07 21:46. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Зато в 30-х.. бомберы базирующиеся на Константинополь зачистят эти острова от батарей за пару дней...

Чего же в реале итальянцы Мальту не зачистили? А эти острова будут укреплены не хуже.

 Отправлено: 08.01.07 23:16. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Чего же в реале итальянцы Мальту не зачистили? А эти острова будут укреплены не хуже.

Одно дело британская Мальта, другое греческие острова.

Кстати, а что батареи Мальты мешали итальянскому судоходству...

 Отправлено: 09.01.07 01:15. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кстати, а что батареи Мальты мешали итальянскому судоходству...

Аэродромы и порт
очень даже мешали. Откуда в основном набеговые операции то были?

 Отправлено: 09.01.07 01:35. Заголовок: Re:

дело табак

 Отправлено: 09.01.07 05:05. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Все равно я не представляю, как русский флот будет проходить через греческие архипелаги в Эгейском море, прежде чем выйти на оперативный простор

А не нужно потому что ему никуда выходить. В составе средиземномрского флота иметь токо легкие силы. Причем эсминцы должны быть заточены для действий в эгейском море............ Линкоры и большие крейсера тут не нужны................

ПРОЛИВЫ - это изумительная оборонительная позиция, прежде всего.... И при нормальном укреплении ее, она не прорываема. Или это нужно как 58 или 38 ОС для прорыва...............

 Отправлено: 09.01.07 11:58. Заголовок: Re:

Кстати а ведь владея проливами Россия в 20-40-вых - очень сильно влияет на эспорт Румынской нефти или нет.

По Дунаю - всетаки геморойнее чем по морю ?????

 Отправлено: 09.01.07 12:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

дело табак

А кто сказал что будет легко?

 Отправлено: 09.01.07 16:00. Заголовок: Re:

А я не вижу проблем. Забомбить элементарно. А десантные операции такого масштаба осуществлял даже СССР во время ВОВ. А уж несколько более зажиточная и более мореманистая Россия... За ночь те же Эльпидифоры дочапают от Гечкеады до Лемноса и начнут высадку на необорудованный берег. Днём - боя при поддержке существенно превосходящей (за счёт превосходства в базировании) авиации. Британские батареи и аэродромы захватываются с тыла. Минные заграждения тралятся. Пикировщики давят батареи, прикрывающие порт. На следующее утро - десант в Кастрон. И всё.

 Отправлено: 09.01.07 16:17. Заголовок: Re:

логично вполне. вполне приемлимый сценарий при наших проливах

 Отправлено: 09.01.07 22:19. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В составе средиземномрского флота иметь токо легкие силы.

Ну это зависит от политического расклада. В принципе на Балтике делать ему нечего. При правильной политике англичан между войнами-тоже. На ТОФ- зависит от союзников-противников. Против Японии - очень даже нужен, а вот воевать с японских баз за японские интересы лично мне не кажется логичным.
Тогда остаётся только один театр-Средиземка.
Mukhin пишет:

цитата:

А я не вижу проблем. Забомбить элементарно. А десантные операции такого масштаба осуществлял даже СССР во время ВОВ.

Не элементарно. Англия будет укреплять эти острова все 20е-30е + держать половину своего флота в полусутках ходьбы. Это будет эпическая битва.