Автор | Сообщение |
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:38. Заголовок: Vote: Рубим Гордиев узел - жена для Миши
Я так начал подозревать что одной из причин торможения тайм-лайна МЦМ-2ТК явялется неопределенность главных демиургов в выборе невесты для Михаила Александровича. Первоначально планировалась Ксения Негош, черногорская принцесса, однако некоторое время назад я предложил Беатрис (она же Бетси, она же Бэби Би) - герцогиню Заксен-Кобург-Готскую, внучку Виктории (дочь её второго сына Альфреда) по одной линии и Александра II по второй. За Ксению говорит опыт женитьбы ВК дома романовых на её родных сестрах, за Бетси - реально существовавший роман между Михаилом и нею. Все перепитии отношений её и её же сестры Виктории-Мелиты с домом Романовых я неоднократно излагал в соответствующих темах (например "Матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК" и "С обретением вас, господа мцмщики"). Повторятся не буду. Кстати - и в американском МЦМе пришли к тому же решению. Против Бетси имеются лишь некотороые сомнения некоторых демиургов в том, что она встретиться в реале с Михаилом, на мой взгляд совершенно необоснованные. Против Ксении много другого - например совершенную неясность с её биографией. Во всем интернете удалось найти только смазанную фотку и все. Кстати - даже неизвестно толком - была ли она замужем. Просто Мисс Х и не более. В связи с вышеизложенным и для активизации процесса предлагаю начать голосование по вопросу. Настоятельно рекомендую озвучивать свои предпочтения. Сам я буду голосовать за Бетси, так как считаю оный вариант много перспективнее, логичнее и просто интереснее. Также хочу заметить, что и Бетси не взята с потолка, прежде чем до нее добраться, мною было проведено максимально полное изучение списка потенциальных невест Михаила из равнородных династий Европы. Конкурентками Бетси могут в сущности являтся только датские кузины Михаила и вероятно на этом список исчерпывается. Однако неизвестно ни о каких взаимоотношениях женской части датской династии с Романовыми.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:50. Заголовок: Yt ujkjcjdfk в смыс..
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:53. Заголовок: Седов пишет: датски..
Седов пишет: второй кит АИ
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:56. Заголовок: cobra пишет: наш вы..
cobra пишет: Угу - Ваш выбор женить Михаила поближе к старости , чтоб наконец развенчать ставшими общим местом слухи о его гомосексуальности.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 13:57. Заголовок: Читатель пишет: вто..
Читатель пишет: Бетси тоже его кузина.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:00. Заголовок: 1910-1911 гг..
1910-1911 гг
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:02. Заголовок: cobra пишет: 1910-1..
cobra пишет: Угу. Я так понял, что Вы его свадьбу опять забыли в таймлайн на 1908г. включить. :-))))))) Так что я не уверен, что и 1910-11 окончательно. Да даже если и так - ему в 1910 - 33 года. Мдяяя. Хотя до Эдика The Eighth время еще есть. Во ! А давайте их потом одновременно женим ? И вообще - дела МЦМ-7 не для этой ветки.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:08. Заголовок: Молчу :sm55: :sm55:..
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:20. Заголовок: cobra пишет: девица..
Оффтоп: cobra пишет:
Добавим в три кита четветрый - педофилию и понеслась душа в рай
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:26. Заголовок: прикольно :sm38: :s..
прикольно
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:27. Заголовок: Седов пишет: Добави..
Седов пишет: цитата: | Добавим в три кита четветрый - педофилию и понеслась душа в рай |
| Это будет КИТ, на ней все и держаться будет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:45. Заголовок: Бетси. Почему - уже ..
Бетси. Почему - уже писал в упомянутых Седовым темах.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 16:05. Заголовок: Седов пишет: чтоб н..
Седов пишет: цитата: | чтоб наконец развенчать ставшими общим местом слухи о его гомосексуальности. |
| Ой мама! Нужно Ваши материалы по МЦМам чаще читать! Шо, и это? Они шо, с Феликсом Юсуповым "друзьями" были? Так что Бетси. Хватит уже черногорских кнажон!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Матвеев
|
| Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 16:07. Заголовок: Бетси. Очень интерес..
Бетси. Очень интересная дамочка, с головой.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 16:11. Заголовок: Седов пишет: однако..
Седов пишет: цитата: | однако некоторое время назад я предложил Беатрис (она же Бетси, она же Бэби Би) - герцогиню Заксен-Кобург-Готскую, внучку Виктории |
| А как насчет наследника с гемофилией?
|
|
Профиль
Ответить
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 16:16. Заголовок: А я вообще за Вильге..
А я вообще за Вильгельмину.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 16:24. Заголовок: Бетси будет Елизавет..
Бетси будет Елизаветой Федоровной А если Вильгельмина... гм... Варвара Федоровна?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 16:57. Заголовок: Bastion пишет: А ка..
Bastion пишет: цитата: | А как насчет наследника с гемофилией? |
| Она дочь сына Виктории, а не дочь дочери. Через мужчин гемофилия не передается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 16:59. Заголовок: Крысолов пишет: Она..
Крысолов пишет: цитата: | Она дочь сына Виктории, а не дочь дочери. Через мужчин гемофилия не передается. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.01.08 17:06. Заголовок: Можете сколько угодн..
Можете сколько угодно голосовать, но всё равно последнее слово останется за Полковником
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 18:52. Заголовок: Крысолов пишет: Ч..
Крысолов пишет: цитата: | Через мужчин гемофилия не передается |
| Во Во ! Сын Виктории, который умер от гемофилии в 36 лет имел двух детей, которые благополучно прожили едва ли не по 90 лет. Modo пишет: цитата: | А я вообще за Вильгельмину. |
| Да ктоб спорил ! Идеальный кандидат. Red Rock 4rewer ! "Самый странный" МЦМ - самый мцмнутый МЦМ ! Bastion пишет: цитата: | А как насчет наследника с гемофилией? |
| У нее в реале трое сыновей было. Никто вроде как этим не страдал. Проверялось.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 18:56. Заголовок: Вандал пишет: но вс..
Вандал пишет: цитата: | но всё равно последнее слово останется за Полковником |
| Так мы ему подскажем, подтолкнем так сказать. :-))) Дружески посоветуем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 20:11. Заголовок: Причина торможения д..
Причина торможения другая, сомнений нет никаких. Англичанка нам не нужна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 20:19. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..
п-к Рабинович пишет: Ну на вкус и цвет как говорится - дифферент тестс. Но Бетси ИМХО интересна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 21:27. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..
п-к Рабинович пишет: Только потому что она англичанка или еще какие причины есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.08 07:56. Заголовок: Бетси. Т.к. Михаил б..
Бетси. Т.к. Михаил был ей явно увлечён, да и она судя по всему была к нему не равнодушна - соответственно были реальные предпосылки для такого брака.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.01.08 08:32. Заголовок: Бивер пишет: Т.к. М..
Бивер пишет: цитата: | Т.к. Михаил был ей явно увлечён, да и она судя по всему была к нему не равнодушна - соответственно были реальные предпосылки для такого брака. |
| Это нормальное обоснование, если строить тайм-лайн, где уже всё решено. Но это ничего не объясняет, если выбирать развилку. Потому что нет более хрупкой и непредсказуемой материи, чем любовь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 17.01.08 10:36. Заголовок: Вандал пишет: Потом..
Вандал пишет: цитата: | Потому что нет более хрупкой и непредсказуемой материи, чем любовь. |
| Оно да, конечно. Да вот ведь еще и политическая ценность у такого брака не в пример выше, чем у Ксюшки.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.01.08 13:10. Заголовок: Седов пишет: Да вот..
Седов пишет: цитата: | Да вот ведь еще и политическая ценность у такого брака не в пример выше, чем у Ксюшки. |
| Абсолютно согласен.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 17.01.08 13:40. Заголовок: и еще момент. Важный..
и еще момент. Важный для России. Смотрите - Аликс считали полусумасшедшей. Почему ? А Вы вспомните что вытворял её братик на престоле Гессен-дармштадта. А ведь она его очень любила. И Викторию-Мелиту долго простить не могла за развод. Издевалась над ней как базарная баба. То есть - имеем раздвоение личности - суровая семьянинка при бляде-братце. А что у нас в Заксен-Кобург-Готе ? С одной стороны конечно старший брат умер от сифилиса + мама - женщина суровых правил. Казалось бы -хрен редькине слаще. Но ведь можно просто быть суровой дамочкой, а можно быть и воспитать дочерей настоящими людьми. Просто вся суровость Марии была в подготовке дочерей к нелегкой жизни. Закливание холодной водой - из той же оперы - по крайней мере плохим здоровьем ни одна из четырех не отличалась. Кроме того осознание жизенной цели - выйти замуж за приличную партию и быть ей (партии) хорошим советчиком. И это мы видим в судьбах сестер - что ВМ, что Бетси, что Марии Румынской. Теперь о Ксюше. Выросла на задворках Европы. В абсолютно средневековой стране. Про нее вообще ничего не известно !!! Кроме года рождения. Могла ли выросшая в домостроевской семье дамочка хоть где то быть полезна правителю современной развивающейся страны ? ИМХО нет (особо вспоминая подвиги сестренок). Она бы просто была бы ему скучна ! А не имея нормальной поддержки в семье во что бы он превратился ? В мегафаккера ? В алкаша ? Вопрос в выборе невесты состоит в том - кого выбрать, чтобы реализовать лучшие качества Михаила. Бетси на это способна. Ксения - нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 17.01.08 13:42. Заголовок: Что же касается любв..
Что же касается любви-нелюбви, то почему бы не допустить брак по расчету. Ну не влюбился Михаил в Бетси, но она на 1901 едва ли не самая завидная невеста Европы, так почему нет ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.01.08 14:34. Заголовок: Наблюдаем тот самый ..
Наблюдаем тот самый случай, когда меньшинство право
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.01.08 19:47. Заголовок: Вандал пишет: Наблю..
Вандал пишет: цитата: | Наблюдаем тот самый случай, когда меньшинство право |
|
А обосновывать свой выбор меньшинство будет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.01.08 21:59. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А обосновывать свой выбор меньшинство будет? |
| А Вы что, желаете переписывать весь тайм-лайн? А то, как умные идеи выдвигать - так желающих навалом, а как черновую работу по написанию тайм-лайна выполнять, так один Полковник должен горбатиться. А Вы поробовали бы интереса ради свести воедино все умные мысли, да так, чтобы это а) вышло непротиворечиво и б) реалистично. Принцип построения тайм-лайна МЦМ-2ТК прост и нерушим: что занесено в тайм-лайн - изменению не подлежит. Иначе мы его никогда не закончим. Убедительных доводов за то, что Бетси - единственный выбор, выдвинувшая Бетси сторона так и не представила. Более того, она согласна, что может быть и Ксюша. Что касается того - лучше это или хуже, то у каждого свои представления о том, что лучше, а что хуже, и чьё-то субъективное мнение - не основания нарушать основопологающий принцип написания тайм-лайна. Заодно уж отвечу и на спекуляции Седова. Седов пишет: цитата: | Могла ли выросшая в домостроевской семье дамочка хоть где то быть полезна правителю современной развивающейся страны ? ИМХО нет (особо вспоминая подвиги сестренок). Она бы просто была бы ему скучна ! А не имея нормальной поддержки в семье во что бы он превратился ? В мегафаккера ? В алкаша ? |
| Все это безосновательные спекуляции и проекции господина Седова, которые мы с негодованием отметаем. Во-первых, известно немало примеров счастливых браков, когда один супруг умственно значительно превосходил другого, при этом и сам брак был заключен по расчёту. дело здесь не в уме, а в воспитании и личных качествах того или иного человека. Во-вторых, счастливый в семье Александр III зашибал дай боже, а несчастливый в браке Александр II хоть и стал мегафакером (собственно, он таким с младых лет был), но при этом успешно управлялся с государством, да ещё и крутые реформы замутил, какие дай Бог нашему Михаилу повторить. Счастливы в семье были Павел I и Николай II, Александр I имел сложные взаимоотношения со своей супругой, а Николай I вел себя корректно с женой по чувству долга, а не из-за любви (и при этом был мегафакером). Таким образом, мы видим, что мегафакерство отюдь не мешает успешному отправлению служебных обязанностей императором (и, где-то даже наоборот свидетельствует о харизматичности императора), а счастливая семейная жизнь к успешности управления государством не имеет отношения. Седов пишет: цитата: | Вопрос в выборе невесты состоит в том - кого выбрать, чтобы реализовать лучшие качества Михаила. Бетси на это способна. Ксения - нет. |
| Ну а это вообще ни в какие ворота. С чего Вы взяли, что Михаилу непременно нужен кто-то, чтобы он раскрылся? Я уже писал: всё говорит за то, что Мише очень повезло с воспитанием. С детства он рос, окруженный общей любовью. Если его старших братьев наказывали, то мишу - нет. нынче такое воспитание называется бесстрессовым. Можно спорить о плюсах и минусах такого воспитания, но факт, что воспитывавашиеся таким методом, вырастают самодостаточными, и им для раскрывания никто не нужен. И уж скорее амбициозная Бетси, а не тихая послушная Ксюша, спустя несколько лет превратит его личную жизнь в ад, когда будет по делу и не по делу лезть к нему со своими советами, отказывая от постели, если что не так. Тут, пожалуй, и к Брасовой обратишься.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.08 09:14. Заголовок: Прочитал пост Вандал..
Прочитал пост Вандала. Не из мелкой лести - а по сути - дай бог каждому такого критика. Подумалось - а кто из Романовых последних генераций вообще какой то след в истории оставил не как ВК или монарх, а именно как человек, хоть и пользовавшийся властными полномочиями ? Возможно я субъективен и недостаточно осведомлен, но ИМХО это К.Р. и Никки как автор и спонсор идеи "А не сфотографировать ли нам Россию ? Причем всю". И как на этом фоне выглядит Михаил ? Ну первый русский раллист (как он на тачке по европе шлындал - Дака отдыхает !). И при этом верный и любящий муж Брассовой. Может все таки не будем его сравнивать с достойными предками - Александрами и Николаем I. Все таки - не особо его настраивали на роль монарха с детства - других кандидатур хватало. А вот "Екатерина III" может его и настроить на нужный лад. И еще - есть у меня подозрение, что верность любимому человеку - это у той семейки в крови было. См. ту же Викторию-Мелиту. И интересна опять же позиция Марии Александровны Заксен-Кобург-Готской - "не влюбляйтесь дочки в русских кузенов, теми руками которыми они дарят вам розы, они за пять минут до того задирали юбки ваших гувернанток". Но при этом Викторию-М она не бросила и моральную поддержку оказала. Может потому что сама искренна Альфреда любила ? То есть Бетси дурочкой не будет однозначно. Но и любить тоже будет по настоящему, а не исходя из экономических интересов "малой Родины". И еще - если "меньшинство" так настивает на Ксюхе - может все таки возьмет на себя труд ХОТЬ ЧТО ТО О НЕЙ НАКОПАТЬ, кроме года рождения и крошечной фотки.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.01.08 11:08. Заголовок: Седов пишет: Все та..
Седов пишет: цитата: | Все таки - не особо его настраивали на роль монарха с детства - других кандидатур хватало. |
| Ну да, не настраивали. Его просто воспитывали таким образом, как будто он уже монарх. Забыли, как папа его с малолетства с собой на парады брал? И как Миша мог в детстве пошутить, изобразив себя императором, и ему за это ничего не было? Его и настраивать не надо было. Для него выполнять роль монарха было бы так же естественно, как есть, пить, спать. Другое дело, что желания власти у него не было. Седов пишет: цитата: | И еще - если "меньшинство" так настивает на Ксюхе - может все таки возьмет на себя труд ХОТЬ ЧТО ТО О НЕЙ НАКОПАТЬ, кроме года рождения и крошечной фотки. |
| Ну вот мне прям больше делать нечего, кроме как копать о ней. В МЦМ-2ТК Ксюша - проходной персонаж, чего ради на ней зацикливаться?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.08 11:32. Заголовок: Вандал пишет: Его п..
Вандал пишет: цитата: | Его просто воспитывали таким образом, как будто он уже монарх |
| И как это воспитание проявилось ? Кроме одевания мантии. ИМХО никак. И не факт, что ставши монархом без нормальной поддержки в семье он так и останется как специалист по фасонам мантий и при этом слабым руководителем. Вандал пишет: цитата: | Ну вот мне прям больше делать нечего, кроме как копать о ней |
| Так вот что я скажу - я долго хоть что то пытался о ней нарыть. НИЧЕГО ! Нашел одну фотку. И не вижу реальных вариантов при которых они вообще познакомиться смогут. КРоме как на смотрины её привезти. В реале она ксати замуж так и не вышла. Но раз пошла такая пьянка то попробую полазить еще. Вандал пишет: цитата: | В МЦМ-2ТК Ксюша - проходной персонаж |
| А почему собственно ? Разве Аликс была проходным персонажем ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 18.01.08 17:17. Заголовок: Вот нечасто я в посл..
Вот нечасто я в последнее время согласен с Вандалом. Но, ИМХО, тут он прав. И сама персоналия жены Михаила - второстепенна, и причин считать, что жена-черногорка - это так уж фатально - нет. И вообще, опять-таки, ИМХО, вопрос с кандидатурой мишиной жены - далеко не самый главный в проблеме стагнации МЦМ-2ТК.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.08 19:46. Заголовок: Седов пишет: Возмож..
Седов пишет: цитата: | Возможно я субъективен и недостаточно осведомлен, но ИМХО это К.Р. и Никки |
|
Ещё ВКАМ - и за авиацию и за свой справочник, может, не будь Цусимы были бы у нас сейчас не Джейны, а ВКАМы. Вандал пишет: цитата: | А Вы что, желаете переписывать весь тайм-лайн? |
|
Извиняюсь - что-то я запутался в МЦМах и забыл, что они уже женат.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.08 22:01. Заголовок: Mukhin пишет: И сам..
Mukhin пишет: цитата: | И сама персоналия жены Михаила - второстепенна |
| если ею становится Ксения, то да, если Бетси то нет - слишком могут быть серьезные последствия. Вольга С.лавич пишет: Да конечно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.01.08 00:54. Заголовок: Седов пишет: если Б..
Седов пишет: цитата: | если Бетси то нет - слишком могут быть серьезные последствия. |
| Полагаю, такая развилка - не для МЦМ-2ТК. В развилках, строящихся на одной личности неизбежен авторский произвол в неумеренных количествах. Если Россию в МЦМ может спасти только супер-Бетси, то на МЦМ лучше вообще поставить крест.
|
|
Профиль
Ответить
|
al103
|
| Личный Порученец Товарища Сталина
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 07:17. Заголовок: Вандал пишет: В раз..
Вандал пишет: цитата: | В развилках, строящихся на одной личности неизбежен авторский произвол в неумеренных количествах. |
| А вот если не только на ней, то ИМХО добавление в расклад сильной личности работающей на страну наоборот уменьшает количество этого самого произвола.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.01.08 12:26. Заголовок: al103 пишет: А вот ..
al103 пишет: цитата: | А вот если не только на ней, то ИМХО добавление в расклад сильной личности работающей на страну наоборот уменьшает количество этого самого произвола. |
| Совершенно с Вами несогласен. Если Вы внимательно прочитаете то, что написал я, то Вы поймёте, что Вы предлагаете личностную развилку, против которой я и выступаю. Прежде всего, ни Вы, ни я, никто не сможет сказать, будет ли работать Бетси на страну или против страны. Причём её искреннее желание сделать государство, в котором она правит, лучше, может обернуться для страны трагедией. Конечно, может и не обернуться (вспоминаем немку Софию-Августу-Фредерику Ангальт-Цербст-Домбургскую), но это будет отдельная развилка, не вытекающая с неизбежностью из той развилки, которая положена в начало проекта.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 12:36. Заголовок: хм. если жена Михаил..
хм. если жена Михаила такой проходной персонаж то к чему из за нее такие споры?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.01.08 12:59. Заголовок: Sergey-M пишет: есл..
Sergey-M пишет: цитата: | если жена Михаила такой проходной персонаж то к чему из за нее такие споры? |
| Седова спросите. Он-то как раз хочет сделать её не проходным персонажем, аж всю дальнейшую историю России на этой персоне строит. Судя по тем намекам, которые он давал, это будет не Мир Царя Михаила, а Мир Бетси. Союз с Британией до русско-японской и все подобные дела.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 13:17. Заголовок: ну значить надо прст..
ну значить надо прсто отцам-основателям договорится на счет этого.... тут как я поинмаю основополагающей линии внешней и внутренней политики Росии нет ваще. Крысолов вон за Бетси но против либеральных реформ
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 20.01.08 17:53. Заголовок: Вандал пишет: Если ..
Вандал пишет: цитата: | Если Россию в МЦМ может спасти только супер-Бетси |
| Нет конечно - испанскую монархию она в реале не спасла, как ни пыталась. Дело в другом. Вот ВКАМ упоминался к примеру. А Михаила в достаточно молодом возрасте лишили любимой женщины и заставили занятся в сущности своей личной жизнью и как результат - интересный активный и подготовленный человек оказался выкинут из истории (командование дивизией - не самое великое достижение). С другой стороны - Кирилл оказался более упертым и сумел сохранить от монархии все что мог (другое дело, что в феврале решил подождать и не выходить сразу на арену, что его в сущности спасло). Рассматривая его и Михаила, можно видеть, что Кирилл был намного более упертым - уперто любил женщину, уперто сохранял остатки монархии (при этом с умом). А в чем же их общность - их общность, что Виктория Мелита и Бетси - родные сестры, подруги по жизни, женщины с очень трудными судьбами, пережившие многое и не сломавшиеся. Михаил потерял Бетси из за Кирилла и Виктории. В общем он потерял жизнь из за них. Жизнь не в физическом, а в историческом смысле. Получив Бетси он смог бы стать много сильнее и увереннее в себе (см. судьбу Кирилла для которого всю его жизнь Виктория была надежнейшей опорой). Никки любид Аликс и она отвечала взаимностью, но это ему не помогло из за и его и её личных качества, а тут можно только догадываться как сложилась бы судьба "Правителя России" с такой опорой в семье. Это что касается личного состояния. А что касается внешней политики - если два Великих Князя получают статус Британского принца (чего кстати не имел Вилли, даже будучи родным внуком Виктории), то это не может не поднять отношения Романовых и Ганноверов на новый уровень. Кроме того - правнуки королевы Виктории потеряли статус принцев только в 1917. Скажите - дык и Никки с Георгом V друзьями были. Были. И договор с Британией символизировавший окончание Большой Игры - 1907 (еще при Эдуарде VII). То есть отношения с Британией несмотря на РЯВ все равно улучшались. Тут же улучшаться быстрее и сильнее. Вплоть до неподписания англо-японского договора 1911. В сущности - а на кой он ? Россия не проиграла в войне не должна каждый свой шаг в Китае согласовывать с Японией путем уступок ей очередной станции ЮМЖД или прав на куски Внутренней Монголии. И в реале к этому договору япы относились с прохладцей, а тут будучи заключенным он фактически может стать трехсторонним и максимально устаканить взаимоотношения сторон в Северном Китае. Брак Михаила с Бетси имеет еще одну составляющую. Румынию. Фактически можно сказать, что она окажется в приданном Бетси. Сравнительно прохладные отношения между Россией и Румынией до ПМВ в сущности миф и так. Есть основания предполагать, что Россия подталкивала Румынию к вторжению в Болгарию. И в 1913 она уже могла себе это позволить ибо проблема Виктории-Мелиты была решена. ОДнако горький осадок от событий 1901-2г. оставался и попытка обвенчать Кароля и ИМХО Ольгу в июне 1914 сорвалась - Мария просто не смогла сдержать раздражения и горечи при виде дочери той, кто скрыла от от матери смерть племяницы Марии. Еще момент - Румыния и Россия в отличии от Японии страны малость того - домостроевские и родственные отношения в них играли не последнюю роль. Имей они более тесные и скоординированные связи не факт, что Румыния осталась бы нейтральной до 1916г.. И тут уж дело не в личных качествах Бетси, а в простой логике взаимоотношений. Если б союз Румынии и России был бы хотя бы фактом осенью 1914г., а не подозрениями (еще с 1913) Гехова и подобных болгарских политиков, то последствий могло бы быть много.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 20.01.08 17:57. Заголовок: Вандал пишет: Он-то..
Вандал пишет: цитата: | Он-то как раз хочет сделать её не проходным персонажем, аж всю дальнейшую историю России на этой персоне строит. Судя по тем намекам, которые он давал, это будет не Мир Царя Михаила, а Мир Бетси. Союз с Британией до русско-японской и все подобные дела. |
| Не согласен. Историю России на Бетси я строить не собираюсь. Это мир именно ЦАРЯ Михаила. И никакого союза. налаживание отношений с Британией как и в реале после РЯВ, но имея больше положительных факторов. Вспомните - какие наши цари добивались наибольших успехов - именно те у кого были нормальные жены. Как и в любой другой отрасли. А касаемо Ксении.... Ну будет у нас императрица поэтесса, которая в реале ни за кого замуж не вышла. И кстати -- соврешенно непонятно почему. Возможно она вообще к семейной жизни не была приспособлена. И на фига такое счастье ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 20.01.08 18:02. Заголовок: Что же касается Фике..
Что же касается Фике или Фрике (не помню как её там), то параллель интересная. Тут ведь в чем соль - она как и Михаил внучка Александра II, вероятно величайшего русского императора. И мне кажется, что чувство ответственности за порученное дело (быть полезной Михаилу) может пройти красной нитью всю её жизнь. Еще раз напоминаю испанской эпизод её реальной жизни и судьбу её сестры (да в сущности двух сестер - Мария тоже не промах - при ней территория Румынии в два раза выросла и муж её неходясь в абсолютно безвыходном положении отказался подписывать мир с Германией). То есть в реале есть примеры высочайшей ответственности этих сестер в труднейших ситуациях, что не может не вдохновлять. Была бы Бетси рядом с Михаилом в реале в феврале 1917г. и не факт, чтобы он слил свое иператорство (впрочем совершенно незаконное).
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.01.08 21:28. Заголовок: 1. Двойка Вам за поп..
1. Двойка Вам за попытку психоанализа. Один из основопологающих принципов - проблемы кроются в детстве. В том числе корни "потерянных жизней". Ну, типа, не давали ребенку любимую игрушку - и он вырос с комплексом неполноценности. По отношению к взрослым состоявшимся личностям это правило не работает. Так что трактовать можно однозначно: если Михаил отказался от Бетси, значит, не очень-то и хотелось. Сравните его поведение в случае с Брасовой. 2. Все вот эти Ваши "а могло бы быть ещё быстрее" - очень сильно натянутые спекуляции. И если признаете, что и без них возможно - нафига тогда оно надо? Вы занимаетесь ерундой. У нас тут проблемы с победой в мировой войне вырисовываются, а Вы людей на тупиковые развилки отвлекаете. 3. Насчет того, что "была бы Бетси рядом, и всё было ыб иначе" - не верю. Читал я воспоминания супруги адьютанта Михаила, читал выдержки из дневников самого Михаила. 4. Кстати, Михаил дорос не до начальника дивизии, а до командира кавалерийского корпуса и генерал-инспектора кавалерии. Плюс георгиевский кавалер, честный, а не из подхалимажа. Для нечестолюбивого, самодостаточного, удовлетворённого личной жизнью человека - очень неплохо.
|
|
Профиль
Ответить
|
al103
|
| Личный Порученец Товарища Сталина
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 05:32. Заголовок: Вандал пишет: И есл..
Вандал пишет: цитата: | И если признаете, что и без них возможно - нафига тогда оно надо? |
| В ВМВ мы победили и так, однако мобилизация до войны нам бы не помешала, ага? И стулу 4я ножка тоже не лишняя, хотя можно и на трех. Если развилка имеет высокие шансы к реализации и ведет в нужную сторону ИМХО ее надо применять.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.01.08 09:24. Заголовок: al103 пишет: В ВМВ ..
al103 пишет: цитата: | В ВМВ мы победили и так, однако мобилизация до войны нам бы не помешала, ага? |
| Аналогия некорректна, не говоря уже о том, что само предложение начать мобилизацию до войны спорно. al103 пишет: цитата: | И стулу 4я ножка тоже не лишняя, хотя можно и на трех. |
| И эта аналогия некорректна, так как в данном случае технологические преимущества превалируют над целевым назначением. Приходится мириться с колченогими стульями во имя торжества экономии. al103 пишет: цитата: | Если развилка имеет высокие шансы к реализации и ведет в нужную сторону ИМХО ее надо применять. |
| В случае с Бетси не доказаны ни высокие шансы, ни полезность развилки для МЦМ. Намного больше пользы было бы от: - проведения земельной реформы; - от финансовой реформы, которая дала бы стране больше денег; - от модернизации железных дорог; - и т.д. и т.п. Бетси, на фоне этих потребностей - не развилка.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 10:41. Заголовок: Вандал пишет: Бетси..
Вандал пишет: цитата: | Бетси, на фоне этих потребностей - не развилка. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
al103
|
| Личный Порученец Товарища Сталина
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 11:31. Заголовок: Вандал пишет: - про..
Вандал пишет: цитата: | - проведения земельной реформы; - от финансовой реформы, которая дала бы стране больше денег; - от модернизации железных дорог; - и т.д. и т.п. |
| Проблема в том, что вероятность удачного проведения всего этого ниже вероятности данной свадьбы. А жена на которую можно оперется ИМХО вероятность реформ повышает.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.01.08 16:16. Заголовок: al103 пишет: Пробле..
al103 пишет: цитата: | Проблема в том, что вероятность удачного проведения всего этого ниже вероятности данной свадьбы. |
| Вот об этом и речь. al103 пишет: цитата: | А жена на которую можно оперется ИМХО вероятность реформ повышает. |
| Никак не повышает, если честно. Только при галимом авторском произволе. Но тогда уж лучше прямо произволить более действенные факторы, чтобы не плодить лишних сущностей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 16:30. Заголовок: Хочу четко обрисоват..
Хочу четко обрисовать последствия для уже писанного и пишущегося тайм-лайна. 1901 - Михаил становится царем. 1902 - он женится на Бетси 1903 - она рождает ему Георгия Следовательно - никаких последствий для тайм-лайна в этот период нет. Бетси явно не до того, чтобы как то вмешиваться в деятельность Михаила. 1904-1905 - идет война. ИМХО только где то к концу 1904 могут начаться отклонения да и то.. Герр Оберст предлагал стоять в Камрани и морально давить на япов. Отлично ! пусть стоят. А параллельно направить в Лондон с тайной миссией Кирилла. Пусть морально на Хаяти подавит. И подписывается мир безо всякой Цусимы, а то и Порт-Артур удерживается до подписания мира. Кириллу потом еще и закладку (или спуск на воду) Дредноута покажут. Тоже полезно. Сдвинем подписание договора с Англией на 1906г. Тоже неплохо и тп.. Бетси все равно не до чего. У нее младенец на руках. А потом много интересного вырастает - к примеру она может убедить Михаилу не расстреливать демонстрацию 9 января (или когда она там планируется ?), а Сергей Александрович в свою очередь вполне себе может устроить какую нибудь гадость в Москве. Об этом неоднократно говорилось, наличие Бетси в окружении Михаила вполне себе в данную канву ложится. Румынскую же карту вполне можно использовать на всю катушку в 1913. К примеру предложить Румынам не нападать на Болгарию , а взамен гарантировать присоединение соответствующих территорий АВИ. А если большая война начнется как предлагал Вандал осенью 1913г., то возможен очень интересный колнекор. Суммируя - женитьба на Бетси 1.) не изменяет готовый тайм-лайн 2.) делает то что уже написано и планируется написать много логичнее, чем планировалось. А к земельное реформе и тп. Бетси никакого отношения иметь не будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 16:42. Заголовок: Вандал пишет: дневн..
Вандал пишет: цитата: | дневников самого Михаила. |
| Господи! Неужели и такие есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.01.08 16:54. Заголовок: Крысолов пишет: Гос..
Крысолов пишет: цитата: | Господи! Неужели и такие есть? |
| Есть, но изданы только в Англии. Я видел только выдержки. Седов пишет: цитата: | Суммируя - женитьба на Бетси 1.) не изменяет готовый тайм-лайн |
| Меняет. Придётся переписывать всю историю женитьбы. Вы никогда не переписывали кусок уже готового документа? Это намного сложнее, чем писать с нуля, так как нестыковки могут оказаться в самых неожиданных местх, поэтому надо шерстить всё уже написанное. Седов пишет: цитата: | А потом много интересного вырастает - к примеру она может убедить Михаилу не расстреливать демонстрацию 9 января |
| Опять плодите лишние сущности. Михаил - не кровожадный, и так расстреливать демонстрацию не будет (другое дело, что расстрел может устроить комендант по своей инициативе или чья-то провокация). А уж поведение ВК СА к наличию Бетси вообще никаким боком. Так что Бетси здесь не нужна. Седов пишет: цитата: | А параллельно направить в Лондон с тайной миссией Кирилла. |
| И опять Бетси здесь ни при чём.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 17:32. Заголовок: Вандал пишет: А уж ..
Вандал пишет: цитата: | А уж поведение ВК СА к наличию Бетси вообще никаким боком |
| Как раз очень даже каким. СА замужем за родной сестрой Аликс. Подругами они точно были. Аликс наверняка раздражена изменениями происходящими в Зимнем Дворце. Сегодня - царица, а завтра черт те кто. КРоме того - её наверняка морально поддерживает и Дагмар. Получаем попросту интрижку направленную на снижение авторитета Бетси - "вот Михаил не решился эту чернь разогнать, а Сергей оказался на высоте положения". Где то так. Типа Михаил слаб, потому что связался с Заксен-Кобург-Готскими, которых и Дагмар и особенно Аликс с Елизаветой Федоровной ненавидели смертельно (надеюсь не нужно напоминать - чьими сестрами они были ?) Вандал пишет: цитата: | Меняет. Придётся переписывать всю историю женитьбы |
| Ну не ворчите. Посмотрю сегодня что и как. Надеюсь ничего страшного там нет. Вандал пишет: цитата: | цитата: А параллельно направить в Лондон с тайной миссией Кирилла. И опять Бетси здесь ни при чём. |
| Причем. В условиях смерти Николая и женитьбы на Бетси, Кирилл становится едва ли не самым близким родственником Михаила. Кроме того - статус. Он и Михаил - единственные в России британские принцы. Кому как ни им заниматься тайной дипломатией в Лондоне. А в реале - принцем Кирилл станет только в 1909.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.01.08 18:11. Заголовок: Седов пишет: Как ра..
Седов пишет: цитата: | Как раз очень даже каким. СА замужем за родной сестрой Аликс. Подругами они точно были. Аликс наверняка раздражена изменениями происходящими в Зимнем Дворце. Сегодня - царица, а завтра черт те кто. КРоме того - её наверняка морально поддерживает и Дагмар. Получаем попросту интрижку направленную на снижение авторитета Бетси - "вот Михаил не решился эту чернь разогнать, а Сергей оказался на высоте положения". Где то так. |
| Как ни крути, а Вы плодите лишние сущности. Облажаться ВК СА сумеет и без подначивания супруги, и без интрижек. Просто по причине своего дуболомного характера. Седов пишет: цитата: | Ну не ворчите. Посмотрю сегодня что и как. Надеюсь ничего страшного там нет. |
| Переписать можно всё, что угодно. При желании. Но. Это требует усилий - во-первых. И переписывать имеет смысл, когда начерно уже всё написано - во-вторых. Пока что тайм-лайн не готов, и он не будет готов до тех пор, пока не удастся непротиворечиво показать историю России, которая приводит к её победе в войне и к отсутствию революции. Седов пишет: цитата: | Причем. В условиях смерти Николая и женитьбы на Бетси, Кирилл становится едва ли не самым близким родственником Михаила. Кроме того - статус. Он и Михаил - единственные в России британские принцы |
| Ну а без женитьбы Михаила, Кирилл - единственный британский принц. По-моему, вполне достаточное основание, если уж надо будет использовать такую развилку. Тем более, что размолвки с императором по поводу женитьбы нет, отношения не испорчены. Так что всё-таки ни при чём, и Вы опять создаете лишнюю сущность.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 18:53. Заголовок: Вандал пишет: и Вы ..
Вандал пишет: цитата: | и Вы опять создаете лишнюю сущность. |
| Ничего я не создаю и именно женитьба на Ксении Негош является тем самым пложением сущности. Поясню. Итак - Николай умирает. На престол автоматически вступает Правитель России Великий Князь Михаил Александрович. Которому как то надо бы ожениться побыстрому (хотя бы для того, чтобы постараться недопустить возможных осложнений связанный с возможностью появления посмертного ВК). У него два варианта - предложить руку и сердце той с которой его уже связывают КАКИЕ-ТО отношения (причем девушка из мягко говоря приличной семьи) или искать кого то другого. Вопрос (по второму варианту) зачем ? Я уже неоднократно выкладывал раскалды где Михаил мог встретиться с Бетси и где с Ксенией. Абсолютно логичным представляется вариант при котором Михаил просит руки дочери у Марии Александровны во время (или после - не суть важно) похорон Николая и , что абсолютно естевственно, получает согласие. Кстати говоря - он в сущности и для нее (МА) глава семьи в какой то мере. Могу также допустить, что одним из условий согласия будет просьба не чинить препятствий браку ВМ и КВ. Но это лирика. Безусловно есть вариант, что на похоронах будут присуствовать и дочери Черногорского князя (еще не короля). Но вот тут вступает в силу момент на который с полгода назад педалировал Вандал. Погода. Он тогда писал - "а вот подхватит Бетси ОРЗ и не до любви будет" (извините если неточно процитировал). Но вот как раз этот фактор и говорит в пользу Бетси. Вероятность того, что простынет девушка которую мать с детства приучала обливаться по утрам холодной водой много ниже, чем изнеженная дитя солнечного Ядрана. И как она собственно будет выглядить ? Вечно шмыгающая поэтесса. Хмм... То есть - вариант Ксении Негош - это вариант переговоров, поездок для знакомства и тп.. То есть все это занимает время. А время у Михаила до некоторой степени поджимает. Хотя я немного перенапрягаю вопрос. Торг с МА насчет Бетси и ВМ вероятен. Дело в том, что кроме них никто о причинах разрыва ВМ с братом Аликс не знает. Эта тайна останется в семье до 20х, когда ВМ расскажет о ней Ксении Александровне, сестре Николая и Михаила, но и та будет долго молчать. Вандал пишет: цитата: | Облажаться ВК СА сумеет и без подначивания супруги |
| Сможет. Но это можно будет истолковать как авторский произвол и не более. А при моем раскладе все много логичнее получается. Хотя и не без налета криптоистории. Вандал пишет: цитата: | Ну а без женитьбы Михаила, Кирилл - единственный британский принц |
| А вот это и неочевидно, кстати. Даже очень. Викторию-Мелиту не только Аликс ненавидела, но и Дагмар. Ну положим после РЯВ при любом раскладе добро на брак дадено будет, но это уже неинтересно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 18:55. Заголовок: Вандал пишет: Пока ..
Вандал пишет: цитата: | Пока что тайм-лайн не готов, и он не будет готов до тех пор, пока не удастся непротиворечиво показать историю России, которая приводит к её победе в войне и к отсутствию революции. |
| Не спорю. Это самая главная проблема.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.01.08 20:23. Заголовок: Седов пишет: Которо..
Седов пишет: цитата: | Которому как то надо бы ожениться побыстрому (хотя бы для того, чтобы постараться недопустить возможных осложнений связанный с возможностью появления посмертного ВК). У него два варианта - предложить руку и сердце той с которой его уже связывают КАКИЕ-ТО отношения (причем девушка из мягко говоря приличной семьи) или искать кого то другого. |
|
У меня сложилось мнение, что Михаил в той ситуации не будет стремиться жениться быстро - в случае чего его и роль регента устроит.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 20:43. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | его и роль регента устроит |
| Обсуждалось. Никакого регенства. Но вот напряжение будет однозначно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.01.08 21:38. Заголовок: Седов пишет: Ничего..
Седов пишет: цитата: | Ничего я не создаю и именно женитьба на Ксении Негош является тем самым пложением сущности. |
| А кто в своё время Ксюшу предложил? Не Вы ли? Седов пишет: цитата: | На престол автоматически вступает Правитель России Великий Князь Михаил Александрович. Которому как то надо бы ожениться побыстрому |
| Нет, не нужно. В смысле, быстро не нужно. Седов пишет: цитата: | У него два варианта - предложить руку и сердце той с которой его уже связывают КАКИЕ-ТО отношения (причем девушка из мягко говоря приличной семьи) или искать кого то другого. |
| Но Вы так и не привели ни одного железного доказательства, что Михаил действительно был знаком с Бетси уже к январю 1901 года, и тем более, что у него были романтические чувства к этой девушке. Седов пишет: цитата: | Безусловно есть вариант, что на похоронах будут присуствовать и дочери Черногорского князя (еще не короля). Но вот тут вступает в силу момент на который с полгода назад педалировал Вандал. Погода. Он тогда писал - "а вот подхватит Бетси ОРЗ и не до любви будет" (извините если неточно процитировал). Но вот как раз этот фактор и говорит в пользу Бетси. Вероятность того, что простынет девушка которую мать с детства приучала обливаться по утрам холодной водой много ниже, чем изнеженная дитя солнечного Ядрана. И как она собственно будет выглядить ? Вечно шмыгающая поэтесса. Хмм... |
| Передергиваете, сударь. Во-первых, я писал про инфлюэнцу, а не про ОРЗ. Если Вы не в курсе, так инфлюэнца - это грипп, а от гриппа никакая закалка не спасает. Во-вторых, говорил я это для примера. Суть моего выступления не в инфлюэнце, а в том принципиальном моменте, что любовь вне логики, она спонтанна, является слепой игрой случая, и в очень большой степени зависит от настроя в момент встречи. Так что если Михаил увидит кого бы то ни было на похоронах, то любовь может и не случиться, так как его голова будет другим занята. То есть, чуть другие обстоятельства, вплоть даже до освещения, при котором произошла встреча взглядов, и никакой любви не возникнет. А Вы в этом только про ОРЗ запомнили. Седов пишет: цитата: | То есть - вариант Ксении Негош - это вариант переговоров, поездок для знакомства и тп.. То есть все это занимает время. |
| Но оно того стоит - здесь не только семейные интересы, но и политическое влияние на Балканах и возможная русская военно-морская база в Адриатике. А какой прок от Бетси? Седов пишет: цитата: | Сможет. Но это можно будет истолковать как авторский произвол и не более. А при моем раскладе все много логичнее получается. |
| Ерунда. Вы путаете логичность с убедительностью. То. что Вы описали - это на самом деле тройной авторский произвол. Потому что сначала замучивается интрига, которой в реале не было, затем, в рамках интриги измышляются некие провокационные действия и, наконец, предполагается, что ВК СА ведётся на убеждения своей супруги. Она, конечно, повлияла на его сексуальность, но с чего вы взяли, что она также влияла на его политику? По сути, Ваши предложения ведут к перегружению тайм-лайна лишними деталями, лишними во всех смыслах. В итоге фокус тайм-лайна с описания объективных событий смещается на криптоисторию. Не думаю, что МЦМ-2ТК от этого выиграет. Седов пишет: цитата: | А вот это и неочевидно, кстати. Даже очень. Викторию-Мелиту не только Аликс ненавидела, но и Дагмар. |
| А Михаил может дать своё согласие, не посоветовавшись с матерью. Потом будет долго извиняться. Седов пишет: цитата: | Ну положим после РЯВ при любом раскладе добро на брак дадено будет, но это уже неинтересно. |
| Ну и закроем этот вопрос тогда. Что у Вас за уклон какой-то в интриги двора? Вы это считаете историей? Слишком, на мой взгляд, большое внимание Вы этим интригам придаете. Седов пишет: цитата: | Не спорю. Это самая главная проблема. |
| А Вы понимаете, что Ваши предложения на решение этой проблемы не работают?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.01.08 22:45. Заголовок: Вандал пишет: Но Вы..
Вандал пишет: цитата: | Но Вы так и не привели ни одного железного доказательства, что Михаил действительно был знаком с Бетси уже к январю 1901 года, и тем более, что у него были романтические чувства к этой девушке. |
| Еще раз и сначала. Весной 1902 они просили согласия на брак. Это раз. Такие решения за неделю не принимаются. Виктория умерла в начале 1901 и ВМ сразу же объявила о разводе, после чего стала практически персоной нон-грата при русском дворе. Следовательно - все контакты с оной семьей по определению не приветствовались. Список событий на которых обязательно присуствовала Бетси и с большой долей вероятности пристуствовал Михаил я приводил. Можно в качестве косвенного доказательства привести пример знакомства ВМ и КВ. И фразу Марии Александровны предупреждавших СЕСТЕР от влюбленности в своих русских кузеНОВ-ВК. Сколько в то время было ВК-ровесников ? Не являлась ли та фраза предупреждением и для Бетси ? Хотя Бетси тогда была еще слишком молода. ну покопаюсь еще. Наверняка найду. Вандал пишет: цитата: | а от гриппа никакая закалка не спасает |
| С чего Вы взяли ? По себе знаю. Закалка приводит к повышению имунитета организма. В том числе и от заболеваний подобных гриппу. Вандал пишет: цитата: | Но оно того стоит - здесь не только семейные интересы, но и политическое влияние на Балканах и возможная русская военно-морская база в Адриатике |
| Мне даже комментировать не хотелось ЭТО. Разве две жены-черногорки как то положительно повлияли на вопрос создания ВМБ в Адриатике ? Они блин нарулили, это факт, но лучше б их не было. Вандал пишет: цитата: | но с чего вы взяли, что она также влияла на его политику? |
| Так при таком раскладе вполне себе может повлять. Вандал пишет: цитата: | Слишком, на мой взгляд, большое внимание Вы этим интригам придаете |
| Так и в реале они работали на все сто. Или Вы будете утверждать, что Распутин не оказал ни малейшего вличния на авторитет власти ? Вандал пишет: цитата: | А Вы понимаете, что Ваши предложения на решение этой проблемы не работают? |
| Как раз работают. Мы сейчас это с Крысоловом обсуждаем. Вандал пишет: цитата: | А кто в своё время Ксюшу предложил? Не Вы ли? |
| Нет. Полковник. Разобрались уже. Я выдвигал идею Негошей, но он уже раньше подобрал кандидатуру.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.01.08 23:35. Заголовок: Седов пишет: Весной..
Седов пишет: цитата: | Весной 1902 они просили согласия на брак. Это раз. Такие решения за неделю не принимаются. |
| И за неделю не принимаются, а уж за пару месяцев - вполне. Седов пишет: цитата: | Виктория умерла в начале 1901 и ВМ сразу же объявила о разводе, после чего стала практически персоной нон-грата при русском дворе. Следовательно - все контакты с оной семьей по определению не приветствовались. |
| А вот не факт. Седов пишет: цитата: | Список событий на которых обязательно присуствовала Бетси и с большой долей вероятности пристуствовал Михаил я приводил. |
| Это всего лишь Ваши весьма вольные спекуляции. Седов пишет: цитата: | Можно в качестве косвенного доказательства привести пример знакомства ВМ и КВ. |
| Да они давно знакомы были. По меньшей мере с 1891. Седов пишет: цитата: | И фразу Марии Александровны предупреждавших СЕСТЕР от влюбленности в своих русских кузеНОВ-ВК. Сколько в то время было ВК-ровесников ? |
| Скорее уж это про Ники с Жорой. Потому что Миша в то время ещё совсем подростком был, ведь он 1878 года, моложе Кирилла на 2 года. Какая у него могла быть репутация в это время? Седов пишет: цитата: | С чего Вы взяли ? По себе знаю. Закалка приводит к повышению имунитета организма. В том числе и от заболеваний подобных гриппу. |
| Заболеваний подобных гриппу не бывает. Или грипп, или не грипп. Всякие простудные инфекции гриппом не являются. А то, что закалка от гриппа не спасает - факт. Седов пишет: цитата: | Так и в реале они работали на все сто. Или Вы будете утверждать, что Распутин не оказал ни малейшего вличния на авторитет власти ? |
| Пример, после которого остаётся только развести руками. При чём тут Распутин, если речь шла о том, что Вы предлагаете тайм-лайн строить на криптоистории и интригах, а не на объективных данных? То есть предлагаете строить мир авторского произвола, и плевать на реальность. Потому что на интриги можно списать всё, что угодно. Я тоже, было дело, подпал под Ваше влияние, и сочинил этюд с Чухниным, если помните. А потом всплыла новая информация о Чухнине, и я теперь вижу, что пустое это. И все подобные варианты, за очень малыми исключениями - пустое. Нельзя так тайм-лайн строить. Седов пишет: цитата: | Как раз работают. Мы сейчас это с Крысоловом обсуждаем. |
| То что Вы с кем-то (пусть даже с Крысоловом) обсуждаете - не аргумент. У нас, слава богу, тайм-лайн с претензией на научный, а не мир авторского произвола. Приводите свои аргументы. Уверен, на 99%, что там такие же вольные спекуляции с притягиванием Бетси, как и всё, что Вы вокруг Бетси мутите. Седов пишет: цитата: | Нет. Полковник. Разобрались уже. Я выдвигал идею Негошей, но он уже раньше подобрал кандидатуру. |
| Ну, значит, Вы тоже были за. Приложили руку, так сказать. Теперь терпите, после драки кулаками не машут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 22.01.08 14:23. Заголовок: Вандал пишет: А то,..
Вандал пишет: цитата: | А то, что закалка от гриппа не спасает - факт |
| Закалка повышает иммунитет. По себе знаю - как начал где то в девяностые постоянно обливаться холодной водой - так ни разу гриппом не болел, хотя до - каждый год и очень тяжело. Дважды до осложнений и лежания в больнице. Бетси обливалась. И кстати - дожила аж до 82 лет и умерла в 1966г. Вандал пишет: цитата: | Это всего лишь Ваши весьма вольные спекуляции. |
| С какой радости ? Вот к примеру - похороны Альфреда, герцога Заксен-Кобург-Готы в августе 1900г. Мог ли на них присуствовать Михаил ? А почему собственно нет ? Альфред - муж его родной тетки. До кучи второй сын Виктории. Почему б не поехать ? Ведь исторический факт, что он (Михаил) присуствовал на похоронах Эдуарда VII, мужа его (Михаила) тетки. А до кучи - вспомните когда ВМ познакомилась в КВ - на похоронах жены своего дяди - ВК Павла Александровича. То есть было тогда принято на такие мероприятия родственникам собираться. В настоящее время собственно тоже. И кстати - насчет знакомств и тп. - известно, что Ксения - сестра Михаила и Бетси были подругами. Полагаю, что в реале они познакомились или в Кобурге в августе 1900 или в Лондоне в январе 1901. То есть не просто познакомились. а подружились. Известно, что роман у них был именно в 1902г., а просьба руки и сердца в начале декабря 1903г. Следовательно - готовились к этому долго. А теперь кое какие нюансы из дальнейшей жизни Бетси. В 1906г. объявляется о помолвке её с испанским королем, но помолвка была расторгнута и в итоге он женился на Луизе Баттенберг. Случайно оказавшейся (по совместительству) родной сестрой Аликс. На свадьбе (вот кстати нравы - девушку приглашают на свадьбу её жениха и она не отказывается) она знакомится с кузеном короля и выходит за него замуж. Ставшая уже королевой - луиза - заявляет, что в Испании ей (Бетси) не жить и в итоге (1912) они с мужем навсегода покидают страну. Помоему исчерпывающая картина маслом взаимоотношений Гессен-Дармштадта и Заксен-Кобург-Готы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.08 14:38. Заголовок: Седов пишет: Вандал..
Седов пишет: цитата: | Вандал пишет: цитата: Это всего лишь Ваши весьма вольные спекуляции. С какой радости ? |
| написал Седов, после чего сам же и продемонстрировал свои "доказательства": Седов пишет: цитата: | Вот к примеру - похороны Альфреда, герцога Заксен-Кобург-Готы в августе 1900г. Мог ли на них присуствовать Михаил ? А почему собственно нет ? |
| И это Вы называете доказательством? Я, чтоб Вам ясно было, называю это вольными спекуляциями. Ибо за каким куем Михаилу переться на похороны этого "родственника", мне лично непонятно. То есть, никаких фактов у Вас нет. Если кто не верит, может слазить в архивы и посмотреть: вся Ваша аргументация строится на подобных спекуляциях. Я повторяю: если бы тайм-лайн писался сейчас, и нужно было бы как-то обосновать выбор Михаила, такая "аргументация", скорее всего, прокатила бы. Но на железную аргументацию в пользу выбора Бетси перед Ксюшей эти спекуляции не катят.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 22.01.08 15:55. Заголовок: Я прошу немножко уме..
Я прошу немножко умерить страсти. Имел место телефонный разговор между мной и Седов. Где-то так на час. Мы подумаем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.01.08 18:37. Заголовок: Вандал пишет: сочин..
Вандал пишет: цитата: | сочинил этюд с Чухниным, если помните. А потом всплыла новая информация о Чухнине, и я теперь вижу, что пустое это. |
|
А поподробнее можно, что за информация? Седов пишет: цитата: | исторический факт, что он (Михаил) присуствовал на похоронах Эдуарда VII, |
|
Так там вообще были почти ВСЕ члены всех династий. Такое общество собиралось тогда последний раз.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.08 19:01. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А поподробнее можно, что за информация? |
| Последняя монография Мельникова про "Ростислав". Цитирует письмо Чухнина, кажется морскому министру, с отзывом о качествах командиров Черноморского флота. Когда начальник так отзывается о подчинённых - это никакой начальник. Так и хочется ответить ему словами Сталина: "У меня нет для Вас других капитанов". Поэтому никакого улучшения по подготовке тихоокеанской эскадры Чухнин в сравнении с Рожественским дать не мог. Это Рожественский номер два. Очень жаль. Но, вероятно, хорошая иллюстрация принципа Питера. Был хороший капитан, из которого получился плохой адмирал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 22.01.08 20:53. Заголовок: Вандал пишет: Когда..
Вандал пишет: цитата: | Когда начальник так отзывается о подчинённых - это никакой начальник. |
| И шо ? Результат то есть ? Флот был доведен лично Чухновым до состояния повышенной боеготовности али нет ? Мало кто что говорит, важно - что делает и какой результат. Вандал пишет: цитата: | Ибо за каким куем Михаилу переться на похороны этого "родственника", мне лично непонятно. |
| Потому что у русских людей дядя считается вполне себе близким родственником, даже если он не родной. Я не виноват, что у москвичей иначе. У меня к примеру летом дядя от рака умер (дядя не родной), так если б я не поехал, то меня б просто за родственника больше никто б не считал. Так вот. Что же касается замечания В.Славича - то да. Но и Альфред - чел из далеко не последних. Просто Вандал по каким то причинам напрочь отрицает родственные связи между членами одной семьи. С чем это связано - ему виднее.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.08 21:18. Заголовок: Седов пишет: Флот б..
Седов пишет: цитата: | Флот был доведен лично Чухновым до состояния повышенной боеготовности али нет ? |
| А Вы как думаете? Если Чухнин, фактически покидая пост пишет мини стру, что не может рекомендовать никого себе на смену, а практически все командиры кораблей требуют немедленной смены - это повышение боеготовности? По-моему, это что угодно, только не повышение боеготовности. Седов пишет: цитата: | Мало кто что говорит, важно - что делает и какой результат. |
| Это не слова, а фактический отчёт о проделанной работе.Суть отчёта: "Замов и помощников себе не нашёл, все командиры дуболомы, трусы и безответственные подлецы, воевать неспособны, и отстаньте от меня все, пока весь состав не поменяем, флоту боеготовым не быть". Хороший отчёт, не правда ли? Ну а по реальным делам, да, было дело, за "Потемкиным" погонялись, еле ноги унесли. Потом было дело, новейший "Очаков" расстреляли, в костёр превратили, немалый убыток казне, зато врага унутреннего устрашили по самое не балуйся. Оно потом и в Одессе и в Москве ещё как аукнулось. Да и для самого Чухнина плохо закончилось. Седов пишет: цитата: | Просто Вандал по каким то причинам напрочь отрицает родственные связи между членами одной семьи. |
| Я не отрицаю, просто считаю, что нельзя спекуляции выдавать за доказательства. Если Вы лично ездите на поминки всех своих росдтвенников - это ещё не основание считать, что Михаил поступал так же. Угу?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.01.08 21:24. Заголовок: Вандал пишет: Это Р..
Вандал пишет: цитата: | Это Рожественский номер два. |
|
В целом у меня такое же мнение. И что самое обидное, это ведь действительно лучшие адмиралы флота.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.08 21:43. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | В целом у меня такое же мнение. И что самое обидное, это ведь дейсительно лучшие адмиралы флота. |
| Теперь мне стало понятно, за что народ любил Макарова. Вот это был Начальник на своём месте. Все его залепухи и косяки - это ерунда. Главное - он сумел людей заразить энтузиазмом, воодушевить на работу. И делал это не огульными разносами как держиморды Рожественский и Чухнин, а добрым (и лишь в случае крайней нужды, крпеким) словом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 22.01.08 22:02. Заголовок: Вандал пишет: Да и ..
Вандал пишет: цитата: | Да и для самого Чухнина плохо закончилось. |
| Ну и хрен с ним значит. Я таки его в свое время предлагал, как флотоводца занющего ТВД, наряду с Дубасовым, Скрыдловым и Бирилёвым (надеюсь - его фамилию правильно написал). Нет так нет. Но Рожественский тоже не сахар. Вандал пишет: цитата: | Если Вы лично ездите на поминки всех своих росдтвенников - это ещё не основание считать, что Михаил поступал так же. Угу? |
| Дык принято ездить на похороны БЛИЗКИХ родственников. И сейчас и тогда. Вспомните - где Виктория-Мелита познакомилась с Кириллом. А степень родства идентична Альфреду и Михаилу. Ну посудите сами - умирает муж Великой княгини,при этом муж - родной сын очень уважаемого в узких кругах человека. А великая княгиня - родная тетка. Вандал пишет: Я понял Вас и согласен с Вашими выводами.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.01.08 22:25. Заголовок: Седов пишет: Дык пр..
Седов пишет: цитата: | Дык принято ездить на похороны БЛИЗКИХ родственников. |
| Во-первых, не обязательно всей семьей переться - достаточно выслать своих представителей. Во-вторых, даже если у Романовых и было принято ездить всей семьей, то Михаил мог: 1. заболеть; 2. "заболеть"; 3. именно в этот момент совершать ознакомительную поездку по стране и застрять на занесённом снегом полустанке где-нибудь посреди Транссиба, скажем, на станции Тайга. Да даже и застревать не обязательно, поезд из Сибири в Россию тогда шёл неделями. 4. зависать с девочками где-нибудь в Нице, так что пока его нашли, похороны уже состоялись. Четвёртый вариант - шутка, если Вы не поняли. Михаил не из таких. Но вот первые три варианта вполне себе. Наконец, не факт, что даже встретившись на похоронах, Михаил и Бетси могли проникнуться друг к другу симптией. Это могла быть не любовь с первого взгляда. А может, и вовсе не любовь, ибо отказался от своей цели Михаил подозрительно легко.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 22.01.08 22:46. Заголовок: Вандал пишет: А мож..
Вандал пишет: цитата: | А может, и вовсе не любовь, ибо отказался от своей цели Михаил подозрительно легко. |
| Вот это меня честно говоря и смущает более всего.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.01.08 16:13. Заголовок: Седов пишет: Ну и х..
Седов пишет: цитата: | Ну и хрен с ним значит. Я таки его в свое время предлагал, как флотоводца занющего ТВД, наряду с Дубасовым, Скрыдловым и Бирилёвым (надеюсь - его фамилию правильно написал). Нет так нет. Но Рожественский тоже не сахар. |
| Чухнин вроде бы на совещаниях насчёт программы не то 1895, не то 1898 года дельные вещи говорил.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 16:33. Заголовок: Zlыdenь пишет: Чухн..
Zlыdenь пишет: цитата: | Чухнин вроде бы на совещаниях насчёт программы не то 1895, не то 1898 года дельные вещи говорил. |
| Ничего особенно дельного он не предлагал. Если посмотреть японскую флотскую программу, в ответ на которую и делались предложения на том совещании, то предложение Чухнина - это сделать как у японцев, но на 1-2 капитальных корабля в каждом классе больше. А на остальные деньги - миноносцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 23.01.08 20:01. Заголовок: Седов пишет: Вот эт..
Седов пишет: цитата: | Вот это меня честно говоря и смущает более всего. |
| Вчера вечером обдумал этот момент и вот к каким выводам пришел. Михаил скорее всего воспринял отказ не то чтобы с пониманием, но как приказ старшего по званию. Он второй человек в семье (среди особей мужского полу), брат отказывает ему, но он как русский дворянин не может воспротивиться брату, сознавая ответственность перед страной и перед братом в частности. Понимаю, что пишу путанно, но смысл я думаю ясен. Также он скорее всего понимал, что брак этот в тех условиях счастливым не будет. То есть Михаил повел себя как член правящей фамилии. Возможно какое то влияние на его поведение оказывала ситуация при которой в случае каких то проблем с братом (умрет от болезни к примеру) он становится императором. В 1911 все было не так. Во - первых он повзрослел на 8 лет. Во-вторых есть законный наследник. Короче говоря - пофигу ему было - наследует он брату или нет. Пора и о себе любимом задуматься. Кроме того - ну один раз любовь предать можно (из патриотических сображений), но сколько можно в конце концов ! А в третьих перед глазами пример Кирилла, который свою любовь не предал и в итоге добился легитимизации своего брака в 1909. И организовано все было им в наилучшем виде. Интересный же момент - венчал то их с Брассовой священник СЕРБСКОЙ православной церкви, а не русской. Суммируя - в 1903 он не был уверен, что брак с Бетси не окажет отрицательного воздейтвия на его жизнь при дворе, а в 1911 ему уже пофиг было. Теперь Бетси. Ей отказали и вроде как все. Известно, что она долго плакала. Но вроде и все. Ну а что она еще могла сделать - 19ти летняя неопытная девочка у которой на глазах растоптали её старшую сестру и растоптали те же Романовы. И в отличии от Михаила, который благополучно прожил еще несколько лет в неге и довольстве без каких либо последствий, Бетси топтать не перестали. Слава богу, что не сломали жизнь. Но это говорит о ней скорее как о типичной представительнице Заксен-Кобруг-Готской семьи. Те четыре сестренки так просто не сдавались.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.01.08 21:39. Заголовок: Подумал насчёт адмир..
Подумал насчёт адмиралов "злых" и "добрых". В конце концов, то что главнокомандующий придирчивый, подчинённых за людей не считает и пр. пережить вполне можно - главное что бы он подчинённых умел "построить" и заставить их заниматься боевой подготовкой. Во всяком случае, у англичан Лик, Джервис, Фишер и наверное Родни (в этой же компании и Сюфрен) были именно такими. Однако это не мешало им выигрывать сражения при равенстве сил и быть адекватными администраторами. Другой вопрос, что все кто "совершал невозможное" - выигрывая у заметно превосходящего противника были явно "добрыми" и относились к своим подчинённым нормально (Тромп старший, де Рюйтер, Турвиль, Нельсон, Ушаков, Сенявин, Каннингхэм). В общем, "злой" командир вполне может обучить свой флот и победить - обратная сторона - подавляется инициатива подчинённых. Возможно поставь Рожественского или Чухнина на первую эскадру, выдели им год времени и деньги на учения - и они смогут разбить японцев. Однако в РИ, когда мы оказались с недостаточно обученными командами перед численно превосходящим противником нужно было "совершить невозможное". Современники считали, что если кто-то сможет это совершить, то только Макаров. Но "добрый" адмирал не обязательно будет лучше "злого". "Добрый" Небогатов оказался ничем не лучше "злого" Рожественского.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 21:54. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | "Добрый" Небогатов оказался ничем не лучше "злого" Рожественского. |
| Об этом трудно судить, так как Небогатов был лишен возможности оказаться на месте Рожественского. Однако обучил он свой отряд совместному маневрированию лучше Рожественского.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.01.08 21:59. Заголовок: Вандал пишет: Ничег..
Вандал пишет: цитата: | Ничего особенно дельного он не предлагал. |
| На фоне остальных он предлагал вещи пожалуй-таки более здравые:) Вольга С.лавич пишет: цитата: | Возможно поставь Рожественского или Чухнина на первую эскадру, выдели им год времени и деньги на учения - и они смогут разбить японцев. |
| По итогам разговоров на Цусиме впечатление такое, что из адмиралов помимо Макарова (с которым тема отдельная), Чухнин - оптимальная кандидатура для командования 1-й Тихоокеанской. То есть, ни разу не идеал, но из имеющихся
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 23.01.08 22:00. Заголовок: А что если Макарова ..
А что если Макарова вообще не отправлять на ДВ ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 22:05. Заголовок: Zlыdenь пишет: По и..
Zlыdenь пишет: цитата: | По итогам разговоров на Цусиме |
| Разговоры на Цусиме - не аргумент. Междусобойчик, который давно замкнулся в себе и не воспринимает никакой информации извне, идущей вразрез с их генеральной линией. Zlыdenь пишет: цитата: | На фоне остальных он предлагал вещи пожалуй-таки более здравые:) |
| Ну дык, удачно списавший двоешник может получить пять баллов, что, однако, не делает его знания глубже. Вообще говоря, было бы интересно посмотреть логику предлагавших. Про Макарова всё давно известно: у него методическая ошибка. Ход рассуждения правильный, но исходные данные ошибочные. А вот про остальных? Седов пишет: цитата: | А что если Макарова вообще не отправлять на ДВ ? |
| Вы что, договорились уже до полного переписывания тайм-лайна?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 23.01.08 22:09. Заголовок: Вандал пишет: Вы чт..
Вандал пишет: цитата: | Вы что, договорились уже до полного переписывания тайм-лайна? |
| Не надо спекуляций ! :-))))) Просто вопрос - а что если не посылать его на ДВ ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.01.08 22:51. Заголовок: Вандал пишет: Разго..
Вандал пишет: цитата: | Разговоры на Цусиме - не аргумент. Междусобойчик, который давно замкнулся в себе и не воспринимает никакой информации извне, идущей вразрез с их генеральной линией. |
| Совсем уж в ценности им отказывать тоже не стоит Вандал пишет: цитата: | Ну дык, удачно списавший двоешник может получить пять баллов, что, однако, не делает его знания глубже. |
| Так я и не говорю, что Чухнин - мега-флотоводец И на Цусиме тоже вроде бы не говорят. Просто у остальных "двоечников" хуже вышло. Вандал пишет: цитата: | Вообще говоря, было бы интересно посмотреть логику предлагавших. |
| Там не одна тема, а размазано.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.01.08 22:59. Заголовок: Вандал пишет: Об эт..
Вандал пишет: цитата: | Об этом трудно судить, так как Небогатов был лишен возможности оказаться на месте Рожественского. |
|
Однако известно как действовал Ушаков у Фидониси, Рюйтер в первой анго-голландской - даже будучи подчинёнными они проявляли инициативу, причём всегда успешно. Небогатов так не поступил - так что даже если он и лучше Рожественского, то непринципиально.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 23:05. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Однако известно как действовал Ушаков у Фидониси, Рюйтер в первой анго-голландской - даже будучи подчинёнными они проявляли инициативу, причём всегда успешно. Небогатов так не поступил - так что даже если он и лучше Рожественского, то непринципиально. |
| В этом плане - согласен. Система была построена таким образом, что наверх пробивалась посредственность. Удивительно, как Макаров прорвался.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 24.01.08 11:18. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Небогатов так не поступил |
| У него для проявления инициативы ни малейших ресурсов не было. Не попрешь с голой пяткой на самурайский меч. Вандал пишет: цитата: | Удивительно, как Макаров прорвался |
| А он как то обходными маневрами пробивался. :-))) Использование минных катеров, попытка обеспечить снабжение армии Скобелева по рекам, радио, ледокол. То есть - он не просто флотской службой занимался, а набирал аккаунт как бы на стороне.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.01.08 19:44. Заголовок: Седов пишет: У него..
Седов пишет: цитата: | У него для проявления инициативы ни малейших ресурсов не было. |
|
Почитайте, как поступал Тромп младший после гибели Обдама в сражении при Ловестофте - поступить как Эрнквист Небогатов мог - результа был бы всяко лучше, чем в РИ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.01.08 19:58. Заголовок: Седов пишет: Не над..
Седов пишет: цитата: | Не надо спекуляций ! :-))))) Просто вопрос - а что если не посылать его на ДВ ? |
| В данном случае спекуляции имеют под собой основания. Про Бетси год с лишним назад Вы тоже предлагали просто поговорить, без претензий на изменения в тайм-лайн.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.01.08 20:01. Заголовок: Zlыdenь пишет: Ванд..
Zlыdenь пишет: цитата: | Вандал пишет: цитата: Разговоры на Цусиме - не аргумент. Междусобойчик, который давно замкнулся в себе и не воспринимает никакой информации извне, идущей вразрез с их генеральной линией. Совсем уж в ценности им отказывать тоже не стоит |
| Когда они приводят факты, это одно, и это может быть ценно. Когда (давным-давно) устраивали моделирование боя "Варяга" это тоже было ценно. А вот когда они начинают обсасывать, кто какие залепухи лепил, а потом на этой основе выбирать лучшего - ничего ценного в этом нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.01.08 21:45. Заголовок: Вандал пишет: Когда..
Вандал пишет: цитата: | Когда (давным-давно) устраивали моделирование боя "Варяга" это тоже было ценно. |
|
Недавно устроили ещё одно моделирования боя - Асам с Пересветами - несколько неожиданные результаты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.01.08 23:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Недавно устроили ещё одно моделирования боя - Асам с Пересветами - несколько неожиданные результаты. |
| И?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 08:43. Заголовок: Вандал пишет: Про Б..
Вандал пишет: цитата: | Про Бетси год с лишним назад Вы тоже предлагали просто поговорить |
| Не помню, что я был настолько сдержан. И говорить я предлагал не о Бетси, а о других кандидатурах вообще. Начиная с датчанок. Причина была таже - отсуствие информации о Ксении Негош
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.01.08 09:12. Заголовок: Седов пишет: Вольга..
Седов пишет: цитата: | Вольга С.лавич пишет: цитата: Недавно устроили ещё одно моделирования боя - Асам с Пересветами - несколько неожиданные результаты. И? |
| Довольно неожиданно, 3 "пересвета" проигрывают 4 "асамам". Две модели боя: 1. "Пересветы" отступили, 2. Ничья "Асамы" быстро сближаются для реализации преимущества в СК. На реальный бой у Ульсана мало походит, но в моделировании была поставлена более агрессивная задача.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 09:20. Заголовок: Странно мы с Алексо..
Странно мы с Алексом(А.Александров) в КВВМУ в 1992 году проигрывали такую же схватку, и в принципе схожий результат... Но у одной из Асам был классный лакищот от бронебойного снаряда и она начала хлебать капитально, а Пересветы побили неплохло, причем один начал хорошо гореть\\ Использовали слегка модифицированные правила Джейна
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.01.08 09:24. Заголовок: Seedlitz пишет: Дов..
Seedlitz пишет: цитата: | Довольно неожиданно, 3 "пересвета" проигрывают 4 "асамам". |
| А что в этом неожиданного? "Асамы" лучше забронированы. Seedlitz пишет: цитата: | "Асамы" быстро сближаются для реализации преимущества в СК. |
| Здесь наверняка сыграли свою роль ошибки русских. Сомневаюсь, что в реале "Асамы" смогли бы провести подобный маневр - ведь скорости примерно равны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.01.08 09:46. Заголовок: cobra Тут типа тако..
cobra Тут типа такого же, никто не утоп, но всем участникам было "очень хорошо". Ветка "Асама-Варяги" http://tsushima.fastbb.ru/?1-16-0-00000056-000-160-0-1200043875 5 стр. ветки Вандал пишет: цитата: | А что в этом неожиданного? "Асамы" лучше забронированы. |
| Неожиданно в сравнении с результатами боя при Ульсане (прирост водоизмещения/вооружения "Россия"/"Пересвет" не обеспечивает преимущества перед "асамами", т.е. можно сказать, что строительство "Пересветов" было ошибкой, строительство "нормальных" ЭБР было бы предпочтительнее) Вандал пишет: цитата: | Здесь наверняка сыграли свою роль ошибки русских. Сомневаюсь, что в реале "Асамы" смогли бы провести подобный маневр - ведь скорости примерно равны. |
| Бралась разница в скорости 3 уз. Второй бой был на отходе. (врочем подробностей немного по сравнению 3 "Варяга" против 1 "асамы"
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 12:08. Заголовок: Люди, имейте совесть..
Люди, имейте совесть! Хватит флотофильствовать где не попадя
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 12:31. Заголовок: Я так понял, что все..
Я так понял, что все критики смирились и надо начинать думать над мягчайшей переделкой тайм-лайна ?
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 13:51. Заголовок: Я НЕ смирился. И инф..
Я НЕ смирился. И инфы по Ксении нет. И после длительного обдумывания я все равно пока не вижу необходимости замены.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.01.08 17:16. Заголовок: Седов пишет: так п..
Седов пишет: цитата: | так понял, что все критики смирились |
|
Я смысла не вижу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 11:48. Заголовок: теперь о детях. Я по..
теперь о детях. Я посмотрел статистику сколько и кого нарожали сама Бетси и её сестры в реале. получается в среднем по 2 пацана и 2,5 девчонки. Сама Бетси родила 3х пацанов. Но первого в 1906. Следовательно можно предположить, что с Михаилом будет в районе 4. Это конечно произвол, но смотрится логично. Предлагаю вариант - 3 мальчика и одна девочка. Сроки рождения - 1903, 1906, 1911, 1913. Первенец рождается примерно через год после свадьбы в 1902г. Дата реалистична. Дальнейшие интервалы коррелируются и с реальными родами Бетси и с подобными ситуациями среди её сестер. 1,3 и 4ый ребенки - мальчики. Имена 1903 - Александр (в честь общего деда) - погибает в 1933 или 34гг. (МЦМ-С, в МЦМ-2ТК предлагают замочить премьера. В сущности годы для убийства сам то - в то время в Европе кучу народа положили из верхнего эшелона) 1906 - Мария (в честь матерей Бетси и Александра , в роду Бетси вообще было принято иметь дочь Марию. Таковая была и у Марии Румынской (дочь брата Кирилла Владимировича) и у Виктории Мелиты (дочь брата Аликс)) 1911 - Георгий (назван в честь любимого брата. Будущий император примерно с 1947-48гг., что хорошо коррелируется с каноническим "Из Америки с любовью"). 1913 - Федор. Просто Федор. Назван в честь основателя династии Романовых Патриарха Филарета (в миру Федора Никитича) в 300тую годовщину дома Романовых. Пойдет по морской линии. Имея ИО Федор Михайлович получит неофициальную кличку "Раскольников". И будет у на на Балтике Федор "Раскольников" :-)))) Также имя Федор удобно потому что так звали деда Михаила (Фредерик Датский - дедушка Европы), отца и младшего брата Бетси (Альфреды), ну и до кучи деда Бетси. Теперь о крестильном имени для Бетси. ИМХО - Елизавета Федоровна. Тогда В.Мелиту как то по другому назовут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 11:59. Заголовок: Еще объяснения по да..
Еще объяснения по датам рождения. Крысолов выдвинул предложение что ВМВ начнется и в том числе по причине политического кризиса в России, вызванного в том числе смертью Михаила (другие моменты - голод 1947-48гг. (ладно - пусть неурожай), падение социалистического кабинета с заменой блоком земства-кадетов и правых эссеров (или некоей промонархической крестьянской партии), в результате начавшимся сближением России и Германии). Он полагает, что новый император не должен испытывать идиосинкразию по отношению к немцам и следовательно в детстве впечатления от ПМВ должны быть минимальны, но родившись в 1903 он никак не может не иметь подобных сильных воспоминаний ибо в 1914 ему 11 лет, а в 1918 15. Следовательно нужна другая фигура. И звать его должно Георгий. Поэтому и появляется первенец негеоргий, который не становится императором, а потом и логичная девочка для паузы. Родившийся же в 1910 Георгий толком никаких воспоминаний о войне иметь не будет и отношения с Германией у него не будут ими (воспоминаниями) осложнены. Вместо этого у него будет любимый двоюродный дядя Эрнст-Август, император Германский, Король Ганноверский, герцог Брауншвейгский.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 12:54. Заголовок: Седов пишет: 1911 -..
Седов пишет: Очепятка - 1910.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.08 13:11. Заголовок: Седов пишет: теперь..
Седов пишет: цитата: | теперь о детях. Я посмотрел статистику сколько и кого нарожали сама Бетси и её сестры в реале. получается в среднем по 2 пацана и 2,5 девчонки. Сама Бетси родила 3х пацанов. Но первого в 1906. Следовательно можно предположить, что с Михаилом будет в районе 4. Это конечно произвол, но смотрится логично. Предлагаю вариант - 3 мальчика и одна девочка. |
| Есть бредовая версия, что пол ребенка определяется тем, испытывала женщина оргазм во время зачатия или нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 13:13. Заголовок: Вандал пишет: Есть ..
Вандал пишет: цитата: | Есть бредовая версия, что пол ребенка определяется тем, испытывала женщина оргазм во время зачатия или нет. |
| Предлагаете подробно проработать данные аспекты МЦМ ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 13:14. Заголовок: И как ?..
Правильно. Зачатие наследника - дело серьезное. Не до оргазмов. Вот Машка - реальная дитя любви. Георгий... Хм... 1909. Принятие всяких там программ. Мужику реально надо было оттянуться. "И надоела мне твоя мигрень Лизк !". Федор - очень серьезный проект. Аккурат к празднованию успеть. Опять не до сук.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 13:35. Заголовок: Теперь значит на ком..
Теперь значит на ком кого женить будем. Александр - примерно в 1931 женится на дочери Виктора Эммануила III - Джованне. Чудовищно красивая женщина (1907г.р.) - http://en.wikipedia.org/wiki/Giovanna_of_Italy В 1933 рождает ему дочь - будем по реалу действовать - в реале она стала Болгарской царицей и умерла в 2000г.. В реале у нее была дочь Мария Луиза (1933) и сын Симеон (1937). Вот пусть она в 1933 родит Александру дочь - в.к. Марию Александровну. в 1934 Александра убивают, но наличии дочери а не сына не вызывает никаких династических проблем. В 1935-1937 Иоанна выходит вторично замуж. Предлагаю Амедео, старшего брата Аимоне (он же Король Югославии Томислав III) и живет долго и счастливо. Он ей дальний (по настоящему дальний) родственник. А вот в.к. Марию Михайловну выдаем замуж как раз за Бориса Болгарского (который в реале женился как раз на Иоанне).
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 18:20. Заголовок: Здесь я приведу ссыл..
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: Седов пишет: Мне нр..
Седов пишет: цитата: | Мне нравятся вторая и четвертая. |
| Можно и первую. ЧТоб на Англии не зацикливатся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 22.02.08 10:16. Заголовок: кстати да. При таком..
кстати да. При таком раскладе находится дополнительный повод для сближения России и Германии после смерти Михаила. В конце концов Эрнст-Август - это креатура Антанты. С другой стороны - женат на дочери Викки Драйе, так что довольно интересный и логичный расклад получается. Однако Франческа хороша еще и тем, что 1. Никакой родственницей Георгию не приходится 2. Появляется возможность впервые за полторы сотни лет вбросить хоть немного славянской крови (она на половину черногорка) в чистокровнонемецких Романовых. Вообщем - все три кандидатуры неплохи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|