Отправлено: 16.01.08 13:38. Заголовок: Vote: Рубим Гордиев узел - жена для Миши

Я так начал подозревать что одной из причин торможения тайм-лайна МЦМ-2ТК явялется неопределенность главных демиургов в выборе невесты для Михаила Александровича. Первоначально планировалась Ксения Негош, черногорская принцесса, однако некоторое время назад я предложил Беатрис (она же Бетси, она же Бэби Би) - герцогиню Заксен-Кобург-Готскую, внучку Виктории (дочь её второго сына Альфреда) по одной линии и Александра II по второй. За Ксению говорит опыт женитьбы ВК дома романовых на её родных сестрах, за Бетси - реально существовавший роман между Михаилом и нею. Все перепитии отношений её и её же сестры Виктории-Мелиты с домом Романовых я неоднократно излагал в соответствующих темах (например "Матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК" и "С обретением вас, господа мцмщики"). Повторятся не буду. Кстати - и в американском МЦМе пришли к тому же решению. Против Бетси имеются лишь некотороые сомнения некоторых демиургов в том, что она встретиться в реале с Михаилом, на мой взгляд совершенно необоснованные. Против Ксении много другого - например совершенную неясность с её биографией. Во всем интернете удалось найти только смазанную фотку и все. Кстати - даже неизвестно толком - была ли она замужем. Просто Мисс Х и не более.
В связи с вышеизложенным и для активизации процесса предлагаю начать голосование по вопросу. Настоятельно рекомендую озвучивать свои предпочтения.
Сам я буду голосовать за Бетси, так как считаю оный вариант много перспективнее, логичнее и просто интереснее.
Также хочу заметить, что и Бетси не взята с потолка, прежде чем до нее добраться, мною было проведено максимально полное изучение списка потенциальных невест Михаила из равнородных династий Европы. Конкурентками Бетси могут в сущности являтся только датские кузины Михаила и вероятно на этом список исчерпывается. Однако неизвестно ни о каких взаимоотношениях женской части датской династии с Романовыми.

 Отправлено: 16.01.08 13:50. Заголовок: Yt ujkjcjdfk в смыс..

Yt ujkjcjdfk в смысле не голосовал - наш выбор Луиза

 Отправлено: 16.01.08 13:53. Заголовок: Седов пишет: датски..

Седов пишет:

цитата:

датские кузины Михаила

второй кит АИ

 Отправлено: 16.01.08 13:56. Заголовок: cobra пишет: наш вы..

cobra пишет:

цитата:

наш выбор Луиза

Угу - Ваш выбор женить Михаила поближе к старости , чтоб наконец развенчать ставшими общим местом слухи о его гомосексуальности.

 Отправлено: 16.01.08 13:57. Заголовок: Читатель пишет: вто..

Читатель пишет:

цитата:

второй кит АИ

Бетси тоже его кузина.

 Отправлено: 16.01.08 14:00. Заголовок: 1910-1911 гг..

1910-1911 гг

 Отправлено: 16.01.08 14:02. Заголовок: cobra пишет: 1910-1..

cobra пишет:

цитата:

1910-1911 гг

Угу. Я так понял, что Вы его свадьбу опять забыли в таймлайн на 1908г. включить. :-))))))) Так что я не уверен, что и 1910-11 окончательно. Да даже если и так - ему в 1910 - 33 года. Мдяяя. Хотя до Эдика The Eighth время еще есть. Во ! А давайте их потом одновременно женим ? И вообще - дела МЦМ-7 не для этой ветки.

 Отправлено: 16.01.08 14:08. Заголовок: Молчу :sm55: :sm55:..

Молчу

(в 1908 год рано - девица мала )

 Отправлено: 16.01.08 14:20. Заголовок: cobra пишет: девица..

 Отправлено: 16.01.08 14:26. Заголовок: прикольно :sm38: :s..

прикольно

 Отправлено: 16.01.08 14:27. Заголовок: Седов пишет: Добави..

Седов пишет:

цитата:

Добавим в три кита четветрый - педофилию и понеслась душа в рай

Это будет КИТ, на ней все и держаться будет

 Отправлено: 16.01.08 14:45. Заголовок: Бетси. Почему - уже ..

Бетси. Почему - уже писал в упомянутых Седовым темах.

 Отправлено: 16.01.08 16:05. Заголовок: Седов пишет: чтоб н..

Седов пишет:

цитата:

чтоб наконец развенчать ставшими общим местом слухи о его гомосексуальности.

Ой мама! Нужно Ваши материалы по МЦМам чаще читать! Шо, и это? Они шо, с Феликсом Юсуповым "друзьями" были?
Так что Бетси. Хватит уже черногорских кнажон!

 Отправлено: 16.01.08 16:07. Заголовок: Бетси. Очень интерес..

Бетси.
Очень интересная дамочка, с головой.

 Отправлено: 16.01.08 16:11. Заголовок: Седов пишет: однако..

Седов пишет:

цитата:

однако некоторое время назад я предложил Беатрис (она же Бетси, она же Бэби Би) - герцогиню Заксен-Кобург-Готскую, внучку Виктории

А как насчет наследника с гемофилией?

 Отправлено: 16.01.08 16:16. Заголовок: А я вообще за Вильге..

А я вообще за Вильгельмину.

 Отправлено: 16.01.08 16:24. Заголовок: Бетси будет Елизавет..

Бетси будет Елизаветой Федоровной
А если Вильгельмина... гм... Варвара Федоровна?

 Отправлено: 16.01.08 16:57. Заголовок: Bastion пишет: А ка..

Bastion пишет:

цитата:

А как насчет наследника с гемофилией?

Она дочь сына Виктории, а не дочь дочери. Через мужчин гемофилия не передается.

 Отправлено: 16.01.08 16:59. Заголовок: Крысолов пишет: Она..

Крысолов пишет:

цитата:

Она дочь сына Виктории, а не дочь дочери. Через мужчин гемофилия не передается.

 Отправлено: 16.01.08 17:06. Заголовок: Можете сколько угодн..

Можете сколько угодно голосовать, но всё равно последнее слово останется за Полковником

 Отправлено: 16.01.08 18:52. Заголовок: Крысолов пишет: Ч..

Крысолов пишет:

цитата:

Через мужчин гемофилия не передается

Во Во ! Сын Виктории, который умер от гемофилии в 36 лет имел двух детей, которые благополучно прожили едва ли не по 90 лет.

Modo пишет:

цитата:

А я вообще за Вильгельмину.

Да ктоб спорил ! Идеальный кандидат. Red Rock 4rewer ! "Самый странный" МЦМ - самый мцмнутый МЦМ !

Bastion пишет:

цитата:

А как насчет наследника с гемофилией?

У нее в реале трое сыновей было. Никто вроде как этим не страдал. Проверялось.

 Отправлено: 16.01.08 18:56. Заголовок: Вандал пишет: но вс..

Вандал пишет:

цитата:

но всё равно последнее слово останется за Полковником

Так мы ему подскажем, подтолкнем так сказать. :-))) Дружески посоветуем.

 Отправлено: 16.01.08 20:11. Заголовок: Причина торможения д..

Причина торможения другая, сомнений нет никаких. Англичанка нам не нужна.

 Отправлено: 16.01.08 20:19. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Англичанка нам не нужна

Ну на вкус и цвет как говорится - дифферент тестс. Но Бетси ИМХО интересна.

 Отправлено: 16.01.08 21:27. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Англичанка нам не нужна.

Только потому что она англичанка или еще какие причины есть?

 Отправлено: 17.01.08 07:56. Заголовок: Бетси. Т.к. Михаил б..

Бетси. Т.к. Михаил был ей явно увлечён, да и она судя по всему была к нему не равнодушна - соответственно были реальные предпосылки для такого брака.

 Отправлено: 17.01.08 08:32. Заголовок: Бивер пишет: Т.к. М..

Бивер пишет:

цитата:

Т.к. Михаил был ей явно увлечён, да и она судя по всему была к нему не равнодушна - соответственно были реальные предпосылки для такого брака.

Это нормальное обоснование, если строить тайм-лайн, где уже всё решено. Но это ничего не объясняет, если выбирать развилку. Потому что нет более хрупкой и непредсказуемой материи, чем любовь.

 Отправлено: 17.01.08 10:36. Заголовок: Вандал пишет: Потом..

Вандал пишет:

цитата:

Потому что нет более хрупкой и непредсказуемой материи, чем любовь.

Оно да, конечно. Да вот ведь еще и политическая ценность у такого брака не в пример выше, чем у Ксюшки.

 Отправлено: 17.01.08 13:10. Заголовок: Седов пишет: Да вот..

Седов пишет:

цитата:

Да вот ведь еще и политическая ценность у такого брака не в пример выше, чем у Ксюшки.

Абсолютно согласен.

 Отправлено: 17.01.08 13:40. Заголовок: и еще момент. Важный..

и еще момент. Важный для России. Смотрите - Аликс считали полусумасшедшей. Почему ? А Вы вспомните что вытворял её братик на престоле Гессен-дармштадта. А ведь она его очень любила. И Викторию-Мелиту долго простить не могла за развод. Издевалась над ней как базарная баба. То есть - имеем раздвоение личности - суровая семьянинка при бляде-братце. А что у нас в Заксен-Кобург-Готе ? С одной стороны конечно старший брат умер от сифилиса + мама - женщина суровых правил. Казалось бы -хрен редькине слаще. Но ведь можно просто быть суровой дамочкой, а можно быть и воспитать дочерей настоящими людьми. Просто вся суровость Марии была в подготовке дочерей к нелегкой жизни. Закливание холодной водой - из той же оперы - по крайней мере плохим здоровьем ни одна из четырех не отличалась. Кроме того осознание жизенной цели - выйти замуж за приличную партию и быть ей (партии) хорошим советчиком. И это мы видим в судьбах сестер - что ВМ, что Бетси, что Марии Румынской.
Теперь о Ксюше. Выросла на задворках Европы. В абсолютно средневековой стране. Про нее вообще ничего не известно !!! Кроме года рождения. Могла ли выросшая в домостроевской семье дамочка хоть где то быть полезна правителю современной развивающейся страны ? ИМХО нет (особо вспоминая подвиги сестренок). Она бы просто была бы ему скучна ! А не имея нормальной поддержки в семье во что бы он превратился ? В мегафаккера ? В алкаша ?

Вопрос в выборе невесты состоит в том - кого выбрать, чтобы реализовать лучшие качества Михаила. Бетси на это способна. Ксения - нет.

 Отправлено: 17.01.08 13:42. Заголовок: Что же касается любв..

Что же касается любви-нелюбви, то почему бы не допустить брак по расчету. Ну не влюбился Михаил в Бетси, но она на 1901 едва ли не самая завидная невеста Европы, так почему нет ?

 Отправлено: 17.01.08 14:34. Заголовок: Наблюдаем тот самый ..

Наблюдаем тот самый случай, когда меньшинство право

 Отправлено: 17.01.08 19:47. Заголовок: Вандал пишет: Наблю..

Вандал пишет:

цитата:

Наблюдаем тот самый случай, когда меньшинство право

А обосновывать свой выбор меньшинство будет?

 Отправлено: 17.01.08 21:59. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А обосновывать свой выбор меньшинство будет?

А Вы что, желаете переписывать весь тайм-лайн? А то, как умные идеи выдвигать - так желающих навалом, а как черновую работу по написанию тайм-лайна выполнять, так один Полковник должен горбатиться. А Вы поробовали бы интереса ради свести воедино все умные мысли, да так, чтобы это а) вышло непротиворечиво и б) реалистично. Принцип построения тайм-лайна МЦМ-2ТК прост и нерушим: что занесено в тайм-лайн - изменению не подлежит. Иначе мы его никогда не закончим. Убедительных доводов за то, что Бетси - единственный выбор, выдвинувшая Бетси сторона так и не представила. Более того, она согласна, что может быть и Ксюша. Что касается того - лучше это или хуже, то у каждого свои представления о том, что лучше, а что хуже, и чьё-то субъективное мнение - не основания нарушать основопологающий принцип написания тайм-лайна.
Заодно уж отвечу и на спекуляции Седова.
Седов пишет:

цитата:

Могла ли выросшая в домостроевской семье дамочка хоть где то быть полезна правителю современной развивающейся страны ? ИМХО нет (особо вспоминая подвиги сестренок). Она бы просто была бы ему скучна ! А не имея нормальной поддержки в семье во что бы он превратился ? В мегафаккера ? В алкаша ?

Все это безосновательные спекуляции и проекции господина Седова, которые мы с негодованием отметаем. Во-первых, известно немало примеров счастливых браков, когда один супруг умственно значительно превосходил другого, при этом и сам брак был заключен по расчёту. дело здесь не в уме, а в воспитании и личных качествах того или иного человека. Во-вторых, счастливый в семье Александр III зашибал дай боже, а несчастливый в браке Александр II хоть и стал мегафакером (собственно, он таким с младых лет был), но при этом успешно управлялся с государством, да ещё и крутые реформы замутил, какие дай Бог нашему Михаилу повторить. Счастливы в семье были Павел I и Николай II, Александр I имел сложные взаимоотношения со своей супругой, а Николай I вел себя корректно с женой по чувству долга, а не из-за любви (и при этом был мегафакером). Таким образом, мы видим, что мегафакерство отюдь не мешает успешному отправлению служебных обязанностей императором (и, где-то даже наоборот свидетельствует о харизматичности императора), а счастливая семейная жизнь к успешности управления государством не имеет отношения.
Седов пишет:

цитата:

Вопрос в выборе невесты состоит в том - кого выбрать, чтобы реализовать лучшие качества Михаила. Бетси на это способна. Ксения - нет.

Ну а это вообще ни в какие ворота. С чего Вы взяли, что Михаилу непременно нужен кто-то, чтобы он раскрылся? Я уже писал: всё говорит за то, что Мише очень повезло с воспитанием. С детства он рос, окруженный общей любовью. Если его старших братьев наказывали, то мишу - нет. нынче такое воспитание называется бесстрессовым. Можно спорить о плюсах и минусах такого воспитания, но факт, что воспитывавашиеся таким методом, вырастают самодостаточными, и им для раскрывания никто не нужен. И уж скорее амбициозная Бетси, а не тихая послушная Ксюша, спустя несколько лет превратит его личную жизнь в ад, когда будет по делу и не по делу лезть к нему со своими советами, отказывая от постели, если что не так. Тут, пожалуй, и к Брасовой обратишься.

 Отправлено: 18.01.08 09:14. Заголовок: Прочитал пост Вандал..

Прочитал пост Вандала. Не из мелкой лести - а по сути - дай бог каждому такого критика.
Подумалось - а кто из Романовых последних генераций вообще какой то след в истории оставил не как ВК или монарх, а именно как человек, хоть и пользовавшийся властными полномочиями ? Возможно я субъективен и недостаточно осведомлен, но ИМХО это К.Р. и Никки как автор и спонсор идеи "А не сфотографировать ли нам Россию ? Причем всю". И как на этом фоне выглядит Михаил ? Ну первый русский раллист (как он на тачке по европе шлындал - Дака отдыхает !). И при этом верный и любящий муж Брассовой. Может все таки не будем его сравнивать с достойными предками - Александрами и Николаем I. Все таки - не особо его настраивали на роль монарха с детства - других кандидатур хватало. А вот "Екатерина III" может его и настроить на нужный лад. И еще - есть у меня подозрение, что верность любимому человеку - это у той семейки в крови было. См. ту же Викторию-Мелиту. И интересна опять же позиция Марии Александровны Заксен-Кобург-Готской - "не влюбляйтесь дочки в русских кузенов, теми руками которыми они дарят вам розы, они за пять минут до того задирали юбки ваших гувернанток". Но при этом Викторию-М она не бросила и моральную поддержку оказала. Может потому что сама искренна Альфреда любила ? То есть Бетси дурочкой не будет однозначно. Но и любить тоже будет по настоящему, а не исходя из экономических интересов "малой Родины".

И еще - если "меньшинство" так настивает на Ксюхе - может все таки возьмет на себя труд ХОТЬ ЧТО ТО О НЕЙ НАКОПАТЬ, кроме года рождения и крошечной фотки.

 Отправлено: 18.01.08 11:08. Заголовок: Седов пишет: Все та..

Седов пишет:

цитата:

Все таки - не особо его настраивали на роль монарха с детства - других кандидатур хватало.

Ну да, не настраивали. Его просто воспитывали таким образом, как будто он уже монарх. Забыли, как папа его с малолетства с собой на парады брал? И как Миша мог в детстве пошутить, изобразив себя императором, и ему за это ничего не было? Его и настраивать не надо было. Для него выполнять роль монарха было бы так же естественно, как есть, пить, спать. Другое дело, что желания власти у него не было.
Седов пишет:

цитата:

И еще - если "меньшинство" так настивает на Ксюхе - может все таки возьмет на себя труд ХОТЬ ЧТО ТО О НЕЙ НАКОПАТЬ, кроме года рождения и крошечной фотки.

Ну вот мне прям больше делать нечего, кроме как копать о ней. В МЦМ-2ТК Ксюша - проходной персонаж, чего ради на ней зацикливаться?

 Отправлено: 18.01.08 11:32. Заголовок: Вандал пишет: Его п..

Вандал пишет:

цитата:

Его просто воспитывали таким образом, как будто он уже монарх

И как это воспитание проявилось ? Кроме одевания мантии. ИМХО никак. И не факт, что ставши монархом без нормальной поддержки в семье он так и останется как специалист по фасонам мантий и при этом слабым руководителем.

Вандал пишет:

цитата:

Ну вот мне прям больше делать нечего, кроме как копать о ней

Так вот что я скажу - я долго хоть что то пытался о ней нарыть. НИЧЕГО ! Нашел одну фотку. И не вижу реальных вариантов при которых они вообще познакомиться смогут. КРоме как на смотрины её привезти. В реале она ксати замуж так и не вышла. Но раз пошла такая пьянка то попробую полазить еще.

Вандал пишет:

цитата:

В МЦМ-2ТК Ксюша - проходной персонаж

А почему собственно ? Разве Аликс была проходным персонажем ?

 Отправлено: 18.01.08 17:17. Заголовок: Вот нечасто я в посл..

Вот нечасто я в последнее время согласен с Вандалом. Но, ИМХО, тут он прав. И сама персоналия жены Михаила - второстепенна, и причин считать, что жена-черногорка - это так уж фатально - нет. И вообще, опять-таки, ИМХО, вопрос с кандидатурой мишиной жены - далеко не самый главный в проблеме стагнации МЦМ-2ТК.

 Отправлено: 18.01.08 19:46. Заголовок: Седов пишет: Возмож..

Седов пишет:

цитата:

Возможно я субъективен и недостаточно осведомлен, но ИМХО это К.Р. и Никки

Ещё ВКАМ - и за авиацию и за свой справочник, может, не будь Цусимы были бы у нас сейчас не Джейны, а ВКАМы.
Вандал пишет:

цитата:

А Вы что, желаете переписывать весь тайм-лайн?

Извиняюсь - что-то я запутался в МЦМах и забыл, что они уже женат.

 Отправлено: 18.01.08 22:01. Заголовок: Mukhin пишет: И сам..

Mukhin пишет:

цитата:

И сама персоналия жены Михаила - второстепенна

если ею становится Ксения, то да, если Бетси то нет - слишком могут быть серьезные последствия.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ещё ВКАМ

Да конечно.

 Отправлено: 19.01.08 00:54. Заголовок: Седов пишет: если Б..

Седов пишет:

цитата:

если Бетси то нет - слишком могут быть серьезные последствия.

Полагаю, такая развилка - не для МЦМ-2ТК. В развилках, строящихся на одной личности неизбежен авторский произвол в неумеренных количествах. Если Россию в МЦМ может спасти только супер-Бетси, то на МЦМ лучше вообще поставить крест.