Отправлено: 17.10.07 12:01. Заголовок: Берег последней надежды: русская автономия в Македонии 1920-х

РИ:
1920 г., ноябрь. Эвакуация Русской армии под командованием генерала П.Н. Врангеля из Крыма. В Константинополь (Стамбул) в начале ноября 1920 г. прибыло около 150 тыс. человек. Из их числа 30 тыс. являлись женами военнослужащих, 7 тыс. было детей и 13 тыс. штатских лиц, а остальные - чинами белых армий.
Вскоре воинские части были распределены по трем лагерям: в Галлиполи, Чаталджи и на Лемносе. Флот был отведен в порт Бизерта (французская колония в Тунисе) и стал рассматриваться французским правительством в качестве залога в обмен на обеспечение продовольствием "Русской армии".
17 июля 1921 года, после кончины своего отца, короля Петра I, Александр становится королем сербов, хорватов и словенцев.
Тем временем, Врангель со своим неуживчивым характером, то и дело ссорится с бывшими союзниками по Антанте.
15 октября 1921 г. - плавучая ставка Врангеля - яхта «Лукулл», стоявшая на рейде Босфора, была протаранена итальянским транспортом «Адриа» и затонула через несколько минут. Удар пришелся как раз в ту часть судна, где находилась каюта Главкома. Врангеля и его семью спасла случайность – в это время они находились на берегу. Разбирательство по факту аварии так и не было доведено до конца, однако преднамеренный характер инцидента по тому времени предположить было вполне возможно.
Развилка: потрясение от неудавшегося покушения союзников оказалось столь велико, что Врангель начал немедленные переговоры о переводе остатков русской армии и возможно большего числа гражданских лиц в КСХС. Он нашёл полное взаимопонимание у короля Александра, который посчитал, что приглашение русских на жительство будет не только жестом доброй воли, но и поможет ему в политическом плане - вновь созданное королевство не обладало внутренним единством. Врангель отдал флоту приказ идти в порт Котор. Король Александр согласился взять на себя долговые обязательства Русской армии перед французами. Французы облегчённо вздохнули.
АИ: 3 января 1922 г. в Белграде издан рескрипт короля СХС о предоставлении земель в Македонии для русских поселенцев.
Берег последней надежды найден...

 Отправлено: 23.10.07 19:39. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

И сохраняли свои русские наименования ? Нет. Включались в состав югославских частей.

Кроме того -- очевидно, что зная норов белых эмигрантов и то что их лояльность стране пребывания (хотя бы по событиям в Болгарии) очень условна, видимо в 20-30е годы правительство КСХС позаботилось бы о том чтобы во главе русских формирований оказались бы полностью аполитичные и лояльные Белграду люди.
Кстати --вот что еще интекресно --если хотя бы несколько подразделений белых скрестят оружие с вермахтом в дни вторжения -- как это повлияет на ситуацию.

 Отправлено: 24.10.07 00:11. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

и то что их лояльность стране пребывания (хотя бы по событиям в Болгарии) очень условна,

Пардон, коллега. Здесь не будет никаких событий в Болгарии. Изначально части РА туда не направляются.

 Отправлено: 24.10.07 10:40. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Пардон, коллега. Здесь не будет никаких событий в Болгарии. Изначально части РА туда не направляются.

Собрать все ВСЮР в Югославии? Хм --а они ничего в духе ликвидации правительства Страмболийского там не отчебучат? Кстати -мысль противопоставить русских хорватам пожалуй нашла бы сторонников в Белграде. Опять ж --болгары почти свои, а поганых хорватских католиков казакам и порезать не грех.

 Отправлено: 24.10.07 10:51. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

если хотя бы несколько подразделений белых скрестят оружие с вермахтом в дни вторжения -- как это повлияет на ситуацию.

Почти никак.

 Отправлено: 24.10.07 12:14. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Хм --а они ничего в духе ликвидации правительства Страмболийского там не отчебучат?

Коллега, тут бы вам матчасть подучить

А вообще поэтому в македонию их и отправляют. Это и от Белграда далеко и места горячие и албанский фронт (ежели он возникает у нас) как раз рядом

 Отправлено: 24.10.07 12:49. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Почти никак.

Отчего же? Например, идея использования русских изменников будет вызывать не просто идиосинкразию --а оргвыводы в виде понижения в должности. То есть ни КОНР, ни Власова, ни столь большого числа карателей и козакенов нет. Кстати --нет и Русского охранного корупуса.

 Отправлено: 24.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

А вообще поэтому в македонию их и отправляют. Это и от Белграда далеко и места горячие и албанский фронт (ежели он возникает у нас) как раз рядом

То есть на события весны 1941 они не влияют никак?

 Отправлено: 24.10.07 14:21. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

То есть на события весны 1941 они не влияют никак?

В 1941 году, согласно нашему (ещё не доведённому до логического конца тайм-лайну), русские вооружённые формирования будут в полоном порядке, в ГРАНИЦАХ КОРОЛЕВСТВА ЮГОСЛАВИИ. Какая разница, где конкретно будут расквартированы части? Не исключено, что в 1941-м некоторые батальоны (или полки) - в Белграде, а некоторые - в Косово, а ещё некоторые - в Скопье. Это не исключает их воздействия на внутриполитические события. Сам факт их существования - уже могучий фактор, влияющий на всю внутреннюю политику Югославии.

 Отправлено: 24.10.07 14:24. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати -мысль противопоставить русских хорватам пожалуй нашла бы сторонников в Белграде. Опять ж --болгары почти свои, а поганых хорватских католиков казакам и порезать не грех.

Я специально почитал югославянские источники. Примерно до 1928-1929 гг. хорватские политики ещё верили в братскую дружбу с сербами. Не было в течение 20-х годов никаких вооружённых заморочек между хорватами и сербами. А вот между македонцами и сербами - были.

 Отправлено: 25.10.07 05:27. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

То есть на события весны 1941 они не влияют никак?

Если только в моральном смысле....

 Отправлено: 26.10.07 12:40. Заголовок: Re:

а что если сербы, болгары и прочие южные славяне примут униатство, как дальнейшее развитее флорентийской унии. причиной может послужить прикормленное турками православие, бунтующие славяне будут подвергаться анафеме а султана например короновать будет синод в составе верховного имама, патриарха, будисткого монаха и кто там у евреев главный поп. ясно что большая часть недовольных будут в таком случае тяготеть к ватикану и АВИ либо россии как истиной православной стране.

 Отправлено: 26.10.07 15:57. Заголовок: Re:

osman-pasha пишет:

цитата:

а что если сербы, болгары и прочие южные славяне примут униатство, как дальнейшее развитее флорентийской унии. причиной может послужить прикормленное турками православие, бунтующие славяне будут подвергаться анафеме а султана например короновать будет синод в составе верховного имама, патриарха, будисткого монаха и кто там у евреев главный поп. ясно что большая часть недовольных будут в таком случае тяготеть к ватикану и АВИ либо россии как истиной православной стране.

Ого! Так эта развилка века 17 --и она меняет очень многое вов сей истории. И есть ли в таком разрезе место для Югославии --по крайней мере в том виде, в каком она появилась --баальшой вопрос.


Digi пишет:

цитата:

Какая разница, где конкретно будут расквартированы части? Не исключено, что в 1941-м некоторые батальоны (или полки) - в Белграде, а некоторые - в Косово, а ещё некоторые - в Скопье. Это не исключает их воздействия на внутриполитические события. Сам факт их существования - уже могучий фактор, влияющий на всю внутреннюю политику Югославии.

С чего бы это? Что это меняет? Есть солдаты и офицеры хорватской и албанской национальности, есть венгерской, -- ну будут еще русской.

 Отправлено: 27.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Попытка набросать хронолинию

Красиво пока получается, а дальше?
По войне с Италией - пожалуй, что коллега Скальд прав - война с Италией, в которой русские примут самое активнейшее участие и зарекомендуют себя с самой лучшей(ну можно понадеяться ) стороны, просто необходима. Ибо только такая война, при её успешном окончании, может дать русским расширенные права в автономии и возможность сохранения своей армии, которая органично вольется в армию КСХС, но не утратит своей национальной идентичности и останется в прямом подчинении как РА.
Повод для войны ясен - Фиуме/Риекка и Зара/Задар. Сколько войск смогут выставить русские иммигранты в КСХС на войну? (И дальнейшие отношения русских в КСХС с Парижскими/Берлинскими центрами эммиграции?)

 Отправлено: 27.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Количество войс будет зависеть в том числе от тех административных структур, что будут созданны на югославской земле. Насколько будет голос их значим и кто, в этом случае, будет заниматься комплектованием воинских частей - русские или сами сербы. Варианты могут сильно отличаться друг от друга. И последствия - тоже.

 Отправлено: 27.10.07 19:32. Заголовок: Re:

Продолжаем хронолинию с учётом полученных замечаний и предложений.
- Мне что Керенский, что Марков. Обоих к рыбам бы отправил. Но пока деньги дают, надобно потерпеть, - сказал Туркул.
А. Куприн, "Солнце Македонии", 1929 г.
1923 год - следует разъяснить итало-югославские противоречия, накопившиеся на данный момент. Отряд сумасшедшего дАнунцио капитулировал 27 декабря 1920 г. По договору в Рапалло Италия отказалась от притязаний на Далмацию, а Риека (Фиуме) была объявлена Свободным Государством. Суверенитет Италии признан был лишь над портом Зара и п-овом Истрия, а также рядом островов. Но к 1923 году Италия вновь возжаждала полного контроля над Риекой и Далмацией. Уже раздаются соответствующие речи итальянских политиков. В апреле генералом Векки будет произнесена речь, в которой он потребует немедленной оккупации данных территорий.
Январь 1923 г. - "Делегация защиты прав" преобразована в Русский Совет - совещательный орган, регулирующий отношения внутри русских общин в Югославии. Орган выборный, на основе широкой демократии. Этим шагом генерал Кутепов убивает двух зайцев - привлекает голоса левых политиков (Керенский, Милюков), от которых очень сильно зависит финансирование Русской Армии, а также избавляет армейское руководство от груды гражданских дел. Гражданское население русских колоний в Македонии растёт.
Февраль 1923 г. - в Скопье приезжают члены Учредительного собрания во главе с Милюковым (левые) и члены "Съезда хозяйственного восстановления России" во главе с Н. Е. Марковым (правые). Проходит их совещание с генералами Кутеповым, Миллером, Архангельским. Найдено компромиссное решение о финансировании русских вооруженных формирований и их безусловном сохранении. Одновременно отвергнуты притязания вел. князя Николая Николаевича на командование РА (на этом настаивал Милюков).
Решено предпринимать шаги, направленные на экономическую самостоятельность русских колоний. В частности, начато строительство русского судоремонтного завода в Которе, дорог в горной Македонии, что позволило обеспечить рабочими местами эмигрантов, не включенных в состав РА.
Март 1923 г. - Кутепов издаёт приказ о приёме на службу молодых людей, ранее в армии не служивших, чем решает проблему пополнения РА.
Численность русских подразделений в составе королевских Вооруженных Сил в этот момент по-прежнему 20 тыс. чел. Численность "милиционных формирований" вырастает до 25 тыс. чел. В них создаются кавалерийские части и закупается новое вооружение, благодаря денежным вливаниям от "Русского политического совещания в Париже" и "Объединенного Совета Дона, Кубани и Терека" (последний был завязан на сохранившиеся за рубежом филиалы российских банков).
30 марта 1923 г. - известный террорист-большевик Салнынь предпринимает попытку покушения на генерала Кутепова. Попытка оканчивается неудачей. Покушение имело определённые политические последствия - создано "зарубежное контрразведывательное бюро" - спецслужба, подчиняющаяся генералу Миллеру.
Апрель 1923 г. - события в Албании. Здесь убиты бандитами члены международной комиссии по демаркации границ.
Премьер-министр А. Зогу (с декабря 1922 г. занимающий эту должность) не устраивает ни один из кланов, правящих кусочками территории этой страны. На севере Албании у власти - кланы экстремистов-националистов, требующих захвата Косово. На юге - прогреческие либералы.
Сербские войска выведены из Албании в 1922 г. Но греческое военное присутствие на юге сохраняется.
После убийства членов международной комиссии (в числе которых были итальянцы), Италия требует немедленной выдачи преступников. Зогу отказывается это сделать, просто потому, что не может. Не контролирует он ту территорию, где произошёл инцидент. В мае итальянцы подгоняют к Дурресу военный флот.
Король сербов, хорватов и словенцев решает, что интересы его страны под угрозой и приказывает бану Кутепову сосредоточить на границе Албании войска.

 Отправлено: 27.10.07 19:59. Заголовок: Re:

И вот тут "случилось страшное" - ненормальные албанцы погнали с поста премьер-министра Ахмеда Зогу (чья кандидатура, в принципе, устраивала и греков, и сербов, и итальянцев, как говорится, "невзирая на") и выбрали в премьеры Ф. Ноли. А он считался чуть ли не коммунистом. Военное столкновение в Албании стало неизбежным.

 Отправлено: 28.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Игнатьев, черт знает сколько сидевший на миллионах и не знавший кому их отдать - может созреет до мысли передать их русским в Македонии? не так уж и много, но пригодятся.
Digi пишет:

цитата:

Военное столкновение в Албании стало неизбежным.

Digi пишет:

цитата:

бану Кутепову сосредоточить на границе Албании войска.

Значит, военное столкновение стало неизбежным, а соблазн разделаться с врагами руками русских эммигрантов - непреодолим? Ситуация понятна и знакома. А с греками столкновение на албанской территории не произойдет? Да ещё и итальянцы туда намереваются высадиться... Хорошенькая каша получается...
Digi пишет:

цитата:

А. Куприн, "Солнце Македонии", 1929 г.

 Отправлено: 28.10.07 11:17. Заголовок: Re:

tomcat, спасибо на добром слове
tomcat пишет:

цитата:

А с греками столкновение на албанской территории не произойдет? Да ещё и итальянцы туда намереваются высадиться... Хорошенькая каша получается...

"Люди жаждут зрелищ - люди получат зрелища!" (с)
Кстати, а сколько миллионов было у Игнатьева? Есть где-нибудь подробная информация??

 Отправлено: 28.10.07 11:33. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

люди получат зрелища

Неплохо бы столкнуть между собой греков и итальянцев, чтобы потом РА могла выступить в роли лесника

Digi пишет:

цитата:

миллионов было у Игнатьева

20миллионов - золотом, из тех, что были выделены на закупку оружия за рубежом во время ПМВ.

 Отправлено: 28.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Вероятно, что Ахмед Зогу обращается за помощью к Кутепову
Тогда - русские столкнулись в Албании и с итальянцами - вооруженными намного лучше, чем РА и поддерживаемыми мощным флотом, и с албанскими националистами.
Всего-то требуется разгромить и усмирить самые активные кланы, разогнать партизан и скинуть итальянцев в море - веселенькая задача для 45-тысяч штыков
Что Зогу мог пообещать КСХС и конкретно русским в Македонии за помощь?
(Побочные эффекты - русские сражающиеся в Албании против итальянцев считают эту войну платой сербам за Македонию. Соответственно и отношение к новому месту обитания - "Эта земля наша, мы за неё русской кровью заплатили" Когда зарубежная пресса начинает широко освещать действия русских на албанском фронте, то можно ожидать притока русских эммигрантов из других стран. В самой Македонии, когда части РА уйдут в Албанию стоит рассчитывать на активные партизанские действия македонцев и участившиеся нападения на русских переселенцев.)

 Отправлено: 28.10.07 23:28. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

И вот тут "случилось страшное" - ненормальные албанцы погнали с поста премьер-министра Ахмеда Зогу (чья кандидатура, в принципе, устраивала и греков, и сербов, и итальянцев, как говорится, "невзирая на") и выбрали в премьеры Ф. Ноли. А он считался чуть ли не коммунистом. Военное столкновение в Албании стало неизбежным.

Вы по какому ситочнику шпарите? Во первых --каким это образом итальянский клиент Зогу устриавал Югославию, а во вторых --с каких это пор епископа Нолу записали в коммунимсты?

 Отправлено: 29.10.07 09:30. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вы по какому ситочнику шпарите? Во первых --каким это образом итальянский клиент Зогу устриавал Югославию, а во вторых --с каких это пор епископа Нолу записали в коммунимсты?

tomcat пишет:

цитата:

Всего-то требуется разгромить и усмирить самые активные кланы, разогнать партизан и скинуть итальянцев в море - веселенькая задача для 45-тысяч штыков

В реале он обратился за помощью к сербам. те разриешили сформировтаь отряд из русских. И несколько сотен штыков, пр поддержке сторонников Зогу, выкинули епископа из страны....Будет ли вмешиваться Италия?

tomcat пишет:

цитата:

Сколько войск смогут выставить русские иммигранты в КСХС на войну?

Ну 1. Вся армия с Галиполи
1АК: 1пд, Кд, Офучеб кп, 1 арт Бр, тех полк, желбат, шесть военных училищ и три оф школы. Командир г-л Витковский. численость порядка 26000
Донской К: 1 и 2 Дон казД, техн полк, военн училище. Командир г-л Абрамов. Порядка 14000
Кубанск К: 1 и 2 Кубанск кд, тех полк и воено училище . г-л Фостиков. Порядка 16000
2. Масса вояк в Константинополе, в лагерях в Египте, уральцы в Басре (порядка 1000), эмигранты в Чехословакии.
3. Интернированая в Польше Отдельная Русская армия (она-же 3А в РА Врангеля) Командир г-л Пермикин. Порядка 4000
tomcat пишет:

цитата:

Парижскими/Берлинскими центрами эммиграции

А бдут ли эти центры центрами? В РИ Париж стал им после того как там засел Кутепов и РОВС.
Digi пишет:

цитата:

Февраль 1923 г. - в Скопье приезжают члены Учредительного собрания во главе с Милюковым (левые) и члены "Съезда хозяйственного восстановления России" во главе с Н. Е. Марковым (правые). Проходит их совещание с генералами Кутеповым, Миллером, Архангельским. Найдено компромиссное решение о финансировании русских вооруженных формирований и их безусловном сохранении. Одновременно отвергнуты притязания вел. князя Николая Николаевича на командование РА (на этом настаивал Милюков).

Боюсь, что было бы наоборот. Кутепов погнал в шею левых, а поддержакл ВКн НН. Армия бы поняла и поддержала. В условиях автономии с финансированием проще, кроме того у НН и совета послов серьезные деньги, которых нет у левых демагогов.

 Отправлено: 29.10.07 10:55. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вы по какому ситочнику шпарите?

В сети по истории Албании не так много источников. Вот ссылки на некоторые из использованных мною:
http://www.europa.km.ru/albania/history2.htm
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.26427_1.html
http://www.hrono.ru/land/1900alb.html
http://militera.lib.ru/h/balkans/01.html (здесь неплохое описание экономико-географич. ситуации)
Естественно, я использую бумажные источники: "всемирку", СИЭ, сборник "Политическая история Балкан".
В.Лещенко пишет:

цитата:

каким это образом итальянский клиент Зогу устриавал Югославию,

Он стал "чисто итальянским" клиентом в реале гораздо позже - после того, как вернулся к власти с помощью КСХС. Года с 1925-го в реале началось его переориентирование преимущественно на Италию.
Если заметили, в АИ я "ускоряю" события примерно на год. ИМХО, вполне допустимо.
В.Лещенко пишет:

цитата:

с каких это пор епископа Нолу записали в коммунимсты?

Не так Я писал:

цитата:

А он считался чуть ли не коммунистом.

Здесь "считался" -выражает субъективное отношение. На самом деле в РИ Ноли пытался проводить реформы лево-радикального толка ( раздача земли крестьянам бесплатно, например). Я знаю, что Ноли - православный епископ. Именно его конфессиональная принадлежность - дополнительный повод итальянцам для его неприятия.
Скальд пишет:

цитата:

Ну 1. Вся армия с Галиполи 1АК: 1пд, Кд, Офучеб кп, 1 арт Бр, тех полк, желбат, шесть военных училищ и три оф школы. Командир г-л Витковский. численость порядка 26000 Донской К: 1 и 2 Дон казД, техн полк, военн училище. Командир г-л Абрамов. Порядка 14000 Кубанск К: 1 и 2 Кубанск кд, тех полк и воено училище . г-л Фостиков. Порядка 16000 2. Масса вояк в Константинополе, в лагерях в Египте, уральцы в Басре (порядка 1000), эмигранты в Чехословакии. 3. Интернированая в Польше Отдельная Русская армия (она-же 3А в РА Врангеля) Командир г-л Пермикин. Порядка 4000

Я примерно также подсчитывал, но, думаю, до Македонии доберутся не все. А часть солдат откажутся продолжать службу, подыщут мирные профессии. Из 60-70 тыс. как раз 45 тыс. и останется.
Скальд пишет:

цитата:

А бдут ли эти центры центрами?

ПМСМ - однозначно, будут. И Париж, и Берлин - города, традиционно привлекательные для русских (традиции, менталитет). Поэтому и без РОВСа, чисто стихийно, в Париже окажется тьма русскоговорящего народа. И не только голытьба, но и вполне влиятельные люди.
Скальд пишет:

цитата:

Боюсь, что было бы наоборот. Кутепов погнал в шею левых, а поддержакл ВКн НН. Армия бы поняла и поддержала.

Признаюсь - я "плаваю" в этом вопросе. Впрочем, точно читал, что в РИ на бедственное положение русских в Югославии повлияла неприязнь Милюкова к Врангелю. Милюков перекрыл определённые финансовые потоки.
Понимаю, что уж очень пахнет авторским произволом, но мне хотелось бы как-то помирить левое и правое крылья эмиграции. Если это невозможно - придётся вносить в тайм-лайн коррективку.
И ещё - никогда не понимал, почему боевые генералы так легко передали пусть номинальное командование вел. князю? Так ли уж это было неизбежно?
Уважаемый Скальд!
Можете вы чуть более подробно высказаться по поводу отношений НН и РА?

 Отправлено: 29.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Можете вы чуть более подробно высказаться по поводу отношений НН и РА?

напишу в личку

 Отправлено: 29.10.07 11:18. Заголовок: Re:

Кстати беру свой слова о РОВС обратно
Скорее всего в нашем случае будет и РА и РОВС, как более широкое объединение военных эмигрантов. Только центр будет не в Париже а в Скопье/Белграде. Нумерация отделов тоже изменится.
Еще мысль. В 1925 году по данным штаба Врангеля под ружье можно поставить 1 млн 158 тысяч белоэмигрантов, живущих в Европе. Цифра конечно сомнительная, однако если привлечь на ПМЖ в Македонию, хотя бы половину из них...

 Отправлено: 29.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

РОВС, как более широкое объединение военных эмигрантов

Первоначально РОВС - лет через несколько должен преобразиться в прокутеповскую правую общегражданскую партию (вопрос только в том - насколько правую)
Digi пишет:

цитата:

Так ли уж это было неизбежно?

Пусть главкомом и официальным лидером и остается Кутепов, участие вел.князей свести к фразе - "под высочайшим покровительством" ( Ибо нафиг)
Скальд пишет:

цитата:

Будет ли вмешиваться Италия?

Италия начав демонстрировать военную силу( высадка в Албании с целью наказания виновных), уже может не остановиться и продолжить в Риекке(раз уж флот выведен в море и войска подняты по тревоге - зачем им останавливаться. Ещё их может подогреть отсутствие какого-либо мирового интереса к их высадке в Албании - раз никто им не мешает, то почему не продолжить?)
Русские, которые должны были восстановить Зогу у власти ( а первоначально их вряд ли больше двух тысяч) оказываются в сложнейшей ситуации, когда оказываются в мешание из албанских националистов, итальянцев и греков. Ни с кем войны нет - но всюду беспрестанно стреляют. И ясность должна прийти лишь с началом военных действий между КСХС и Италией в районе Риекки. В скором времени большая часть РА должна начать боевые действия в Албании.
(Вопрос - стоит ли приплетать Слащева-Крымского, которого принято упоминать в таких случаях с придыханием, начиная со Звягинцева. Если приплетаем, то в будущем имеем сюжет о том, как творец победы над итальянцами пытается организовать свержение Кутепова. И можно будет Слащева грохнуть )

 Отправлено: 30.10.07 08:02. Заголовок: tomcat пишет: и гре..

tomcat пишет:

цитата:

и греков.

греки наверняка будут нейтральны...введут войска в северный эпир и будут стремится к разделу Албании

tomcat пишет:

цитата:

Вопрос - стоит ли приплетать Слащева-Крымского

А какую роль играет этот наркоман в РА? Он отправлен в отставку еще бароном. Думается Кутепов вообще запретит данному типу приближаться близко к частям. В противном случае воено-полевой суд и растрел (вполне в стиле Кутепова по отношению к таким типажам)

 Отправлено: 30.10.07 18:33. Заголовок: (А может добавить не..

(А может добавить немного действия и много произвола ?)
Вроде:
Через три дня после возращения Зогу к власти на русских штыках италянцы переходят в наступление на Тирану. Двухтысячный русский отряд задержал итальянцев ненадолго. Оставшиеся в живых 800 солдат и офицеров пытаются выйти к границе с Македонией. При нападении албанских горцев погибает Зогу. После занятия Тираны Муссолини в Риме заявляет о победе и о присоединении Албании. Греция заявляет о присоединении южной части Албании.
Итальянский флот обстреливает корабли в Дубровнике и топит "Генерала Алексеева". Итальянцы занимают Риекку..

 Отправлено: 30.10.07 21:45. Заголовок: Допустим в Македонии..

Допустим в Македонии белые закрепились, все у них хорошо. Какие отношения у них, да и Югославии вообще будут с СССР

 Отправлено: 31.10.07 03:29. Заголовок: Скальд пишет: В.Лещ..

Скальд пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: Хм --а они ничего в духе ликвидации правительства Страмболийского там не отчебучат? Коллега, тут бы вам матчасть подучить

Зря стараетесь, коллега Лещенко на такие предложения не реагирует. Например, о русских эмигрантах в Югославии уже говорили: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1172074536;start=15

 Отправлено: 31.10.07 09:00. Заголовок: Лин пишет: Допустим..

Лин пишет:

цитата:

Допустим в Македонии белые закрепились, все у них хорошо. Какие отношения у них, да и Югославии вообще будут с СССР

Как и в реале практически ни каких. Ну если не считать подрывную деятельность Коминтерна и ответные вылазки кутеповских диверсантов

 Отправлено: 31.10.07 13:08. Заголовок: 39 пишет: Зря стар..

39 пишет:

цитата:

Зря стараетесь, коллега Лещенко на такие предложения не реагирует. Например, о русских эмигрантах в Югославии уже говорили: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1172074536;start=15

Ну не люблю я немецких холуев --и искренне возмущаюсь тем, что Сталин не вздернул всех их оптом. (Тогда бы мы были избавлены от сынка власовского офицера К.Александрова). А то что русэмиграционен в Югославии поступили по скотски перейдя на сторон оккупнатов признавали даже не ангажированные историки самой эмиграции

 Отправлено: 31.10.07 14:14. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну не люблю я немецких холуев --и искренне возмущаюсь тем, что Сталин не вздернул всех их оптом. (Тогда бы мы были избавлены от сынка власовского офицера К.Александрова). А то что русэмиграционен в Югославии поступили по скотски перейдя на сторон оккупнатов признавали даже не ангажированные историки самой эмиграции

Опять этот бред.
Все желающие могут пройти по ссылке и убедиться в "профессионализме".

 Отправлено: 31.10.07 14:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну не люблю я немецких холуев --и

39 пишет:

цитата:

Все желающие могут пройти по ссылке

коллеги...а может где в курилке? там намного легче выяснить кто чей холуй и тд
зачем мусорить тему?

 Отправлено: 31.10.07 15:18. Заголовок: http://alternativa...

http://alternativa.fastbb.ru/?1-19-0-00000226-000-80-0#014.001.002.001.001.001.002.003.001.001.001.001.001.001

 Отправлено: 31.10.07 19:17. Заголовок: Пока ищут холуев, мо..

Пока ищут холуев, можно немного повоевать :
Попытка КСХС выбить итальянцев из Фиуме окончилась полным провалом. Войска молодой фашистской диктатуры не только остановили наступление югославов, но и откинули их на несколько десятков километров. Александр потребовал от Кутепова перебросить к Фиуме все войска РА. В этот момент с территории Албании вышел полувзвод с сообщением о том, что итальянцы в предгорьях зажали в ущелье 800 русских - всё что осталось от сил выделенных на помощь Зогу. Приказ короля ясен, но и бросить такое количество своих солдат Кутепов не может - 3 казачих дивизии брошены на выручку своим, вглубь албанской территории. А к Александру отправляется корпус под командованием генерал-лейтенанта Витковского с 15000 солдат.
Помощь опоздала - итальянцы предложили русским сдаться в плен, те отказались, рассчитывая на близкую подмогу. Тогда итальянцы залили ущелье газами. Казаки нашли лишь грандиозное неупокоенное русское воинское кладбище...
(где Digi - я тут не слишком развоевался?)

 Отправлено: 31.10.07 21:27. Заголовок: Скальд пишет: Как и..

Скальд пишет:

цитата:

Как и в реале практически ни каких.

В РИ белые не интегрированны в государственные структуры.

 Отправлено: 01.11.07 12:10. Заголовок: ( раз от уважаемого ..

( раз от уважаемого Digi пока не поступило возражений, воевать продолжаю - а то вдруг порушил все стратегические планы?)
Казацкие шашки просили крови. Снеся итальянские заслоны донские и кубанские казаки устроили резню на тихих улицах Тираны. Итальянская п.д была вырезана быстро и жестоко - пленных не было. В Дуррес казаки ворвались ночью и вторая итальянская дивизия разделила судьбу первой. В суматохе ночного боя русские сумели захватить не только итальянский транспорт стоявший у причальной стенки, но и эсминец. На импровизированном аэродроме рядом с городом были захвачены 12 Caproni Ca.5 , с которых итальянцы и сбрасывали бомбы с газами.
В Северной Албании итальянских войск не осталось...
А в самом КСХС военные дела шли отнюдь не блестяще. Военные, памятуя о ПМВ, обещали изничтожить итальянцев с одного удара, но в реальности фронт рухнул. Пали Любляна и Карловац, итальянцы продолжили наступление к Загребу и по направлению на Госпич...
Где-то так получается...

 Отправлено: 01.11.07 12:13. Заголовок: tomcat пишет: Где-т..

tomcat пишет:

цитата:

Где-то так получается...

слишком масштабная война...как там говорил Станиславский?

 Отправлено: 01.11.07 12:20. Заголовок: Скальд пишет: как т..

Скальд пишет:

цитата:

как там говорил Станиславский?

О! Я знаю эту фразу! щаз вспомню... "Человек, ещё водочки!"? нет?
А если вооруженный конфликт начался, то почему он должен быть ограничен?Если противостоящие югославские силы отступают? Если у итальянцев вначале одни военные победы и есть шанс смыть горький осадок от ПМВ? Если есть шанс показать себя для новой диктатуры Муссолини? Она на подъеме в этот момент.
Хотя, пусть уважаемый Digi решает, его тема...