Отправлено: 30.08.07 17:49. Заголовок: ГВ в Польше 30-х гг.

Как известно, в Польше перед ВМВ проводилась "Полонизация" Западной Беларуси и Западной Украины(и вообще всех непольских областей). Ее результатом становились столкновения с населением этих областей(доходило до чел. жертв). Развилка-в 1936 польские войска открыли огонь по мирной демонстрации в Барановичах. После этого в оккупированных областях Беларуси и Украины начинается национально-освободительное восстание, поддерживаемое Кремлем.
Лично я предполагаю 3 варианта событий:
1. Польша расправляется с восставшими. Беженцы в СССР.
2. Запад. Беларусь и Галиция отходят Кремлю(возможно не будет советско-германского Пакта 1939 года?)
3. Вслед за украинцами и белорусами востают немцы на западе и латыши в Привислинском крае. К 1939 имеет таакую маааленькую Польшу. находящуюся под сов. влиянием. 1 сентября 1939 года был обычным днем...
Какие еще варианты?

 Отправлено: 30.08.07 17:53. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Вслед за украинцами и белорусами востают немцы на западе и латыши в Привислинском крае.

Литовцев в Срединной Литве забыли!
тухачевский пишет:

цитата:

начинается национально-освободительное восстание, поддерживаеое Кремлем.

Как поддерживаемое Кремлём? Да и есть ли у него средства?
тухачевский пишет:

цитата:

Запад. Беларусь и Галция отходят Кремлю

Поляки прямо так отдадут? Ни за что, самолюбие и гордость дороже. Да и не любят они СССР, скорее формальную "автономию" или марионеточное государство учредят.
тухачевский пишет:

цитата:

пот сов. влиянием

Почему только советским? Где Германия (тоже откусит кусок)?

 Отправлено: 30.08.07 17:57. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Почему только советским? Где Германия (тоже откусит кусок)?

говоря о маленькой Польше, я имел ввиду, что Германия получает земли, с пробладанием немцев.Alex_Carrier пишет:

цитата:

Как поддерживаемое Кремлём? Да и есть ли у него средства?

Как в Испании-оружие, добровольцы...только тут ближе.

 Отправлено: 30.08.07 18:03. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Как в Испании-оружие, добровольцы...только тут ближе.

Там они действовали по просьбе легитимного республиканского правительства. А здесь? Какие-то полу-бандистские рейды по Польше а-ля Булак-Балахович, только наоборот...
тухачевский пишет:

цитата:

говоря о маленькой Польше, я имел ввиду, что Германия получает земли, с пробладанием немцев.

А я имел в виду, что Польша не превратится в советскую марионетку...

 Отправлено: 30.08.07 18:03. Заголовок: Re:

В восточных р-нах Польши на СССР опирались коммунистические организации(по-моему подпольные)

 Отправлено: 30.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

правительства. А здесь? Какие-то полу-бандистские рейды по Польше а-ля Булак-Балахович, только наоборот

организация была неплохая. Кроме того:

цитата:

тв). Развилка-в 1936 польские войска открыли огонь по мирной демонстрации в Барановичах

жертв-то много-неск. десятков-дети, женщины, старики....Тут уже о легитимности польской власти задумаешься. Кроме того, даже Антанта предлагала границу по линии Керзона-сл. эти р-ны можно считать оккупированными.

 Отправлено: 30.08.07 18:11. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

даже Антанта предлагала границу по линии Керзона-сл. эти р-ны можно считать оккупированными

Сколько воды утекло по Бугу...16 лет...Теперь уж Антанта не отступится от "территориальной целостности Польши и её восточных областей"...

 Отправлено: 30.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Теперь уж Антанта не отступится от "территориальной целостности Польши и её восточных областей

То-то она грудью чехов защищать кинулась...

 Отправлено: 30.08.07 18:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

То-то она грудью чехов защищать кинулась...

А Вы сравните отношение к Германии и СССР...Союзнички, блин...Да и кто знает, всё-таки Болдуин не Чемберлен...

 Отправлено: 30.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Вы сравните отношение к Германии и СССР...Союзнички, блин...

Вопрос:побегут воевать почитай сразу после депрессии из-за далекой Польши?Кроме т ого там СССР в конце вмешается.

 Отправлено: 30.08.07 18:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Вопрос:побегут воевать почитай сразу после депрессии из-за далекой Польши?Кроме т ого там СССР в конце вмешается.

Остановить красных "Ивано-Монголов" (С) любой ценой! А то как они из-за какой-то Финляндии в 1940 (уже во время войны!) чуть не вмешались...

 Отправлено: 30.08.07 18:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Остановить красных "Ивано-Монголов" (С) любой ценой! А то как они из-за какой-то Финляндии в 1940 (уже во время войны!) чуть не вмешались

Конечно. А что избиратели с ними сделают,....Кроме того Германия никуда не делась.

 Отправлено: 30.08.07 18:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Конечно. А что избиратели с ними сделают

Только попросят побыстрее задавить красных.
тухачевский пишет:

цитата:

Кроме того Германия никуда не делась

А она пока и не буянит особо. Лишь бесноватый разглагольствует о "лебенсрауме" на востоке, аншлюса не было, занятия рейнской ДМЗ, возможно, тоже...

 Отправлено: 30.08.07 18:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А она пока и не буянит особо. Лишь бесноватый разглагольствует о "лебенсрауме" на востоке, аншлюса не было, занятия рейнской ДМЗ, возможно,

А в случае Гв на Западе Польши можно вооружение поставить...Alex_Carrier пишет:

цитата:

Только попросят побыстрее задавить красных.

Каким образом? Высаживаемся в Муманске и Крыму, после чего идем на Москву?

 Отправлено: 30.08.07 18:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Каким образом? Высаживаемся в Муманске и Крыму, после чего идем на Москву?

А это как обыватели скажут. И как военные подумают (от бомбарировок Баку до высадки войск в Гдыне)
тухачевский пишет:

цитата:

А в случае Гв на Западе Польши можно вооружение поставить...

Кому? И зачем? А если "легитимному правительству" - так Британия ещё и спасибо скажет...

 Отправлено: 30.08.07 18:38. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кому? И зачем? А если "легитимному правительству" - так Британия ещё и спасибо скажет

тухачевский пишет:

цитата:

3. Вслед за украинцами и белорусами востают немцы на западе и латыши в Привислинском крае. К 1939 имеет таакую маааленькую Польшу. находящуюся под сов. влиянием. 1 сентября 1939 года был обычным днем

 Отправлено: 30.08.07 18:54. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А это как обыватели скажут. И как военные подумают (от бомбарировок Баку до высадки войск в Гдыне)

как политики. Военные потом.

 Отправлено: 30.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А это как обыватели скажут. И как военные подумают (от бомбарировок Баку до высадки войск в Гдыне)

в Гдыне куда не шло. Но на основании чего Баку бомбить?Поставки оружия повстанцам ещё не повод

 Отправлено: 30.08.07 21:50. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Но на основании чего Баку бомбить?

Война...Большая...Вторжение в Финляндию - практически повод, а чем вторжение в Восточную Польшу хуже?

 Отправлено: 30.08.07 22:27. Заголовок: Re:

Alex_Carrier - А кто говорил о вторжении ?!

 Отправлено: 31.08.07 07:11. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Развилка-в 1936 польские войска открыли огонь по мирной демонстрации в Барановичах.

А что в РИ произошло с данной демонстрацией?

 Отправлено: 31.08.07 07:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что в РИ произошло с данной демонстрацией

Едва не расстреляли. Там еще до этого во время другой рабочего убили....То есть кинь кто-нибудь камень-и все.

 Отправлено: 31.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Alex_Carrier - А кто говорил о вторжении ?!

А как Вы себе представляете - снабжение оружием полумилиционных формирований и банд мало чего решит...

 Отправлено: 31.08.07 09:18. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

снабжение оружием полумилиционных формирований и банд мало чего решит...

проблемы у поляков будут серьезные. Местное население повстанцев поддерживает, так что существенную часть территории смогут взять под контроль. А там можно дипломатией действовать

 Отправлено: 31.08.07 09:25. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

проблемы у поляков будут серьезные. Местное население повстанцев поддерживает, так что существенную часть территории смогут взять под контроль. А там можно дипломатией действовать

СССР сорганизует повстанцев в "типа правительство независимой республики" которое попросит о вхождении в СССР. Все законно и никто не станет сильно возмущаться против "реализации народом Зап. Беларусии и Зап. Украины права народов на самоопределение". Но Англия наверняка еще сильнее поддержит Гитлера в его походе на восток. Так что 1 сентября и 22 июня могут случиться в один день.

 Отправлено: 31.08.07 09:44. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

СССР сорганизует повстанцев в "типа правительство независимой республики" которое попросит о вхождении в СССР. Все законно и никто не станет сильно возмущаться против "реализации народом Зап. Беларусии и Зап. Украины права народов на самоопределение".

так почти реал

 Отправлено: 31.08.07 09:47. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

народов на самоопределение". Но Англия наверняка еще сильнее поддержит Гитлера в его походе на восток

Только в таком случае у СССР-границы на запад отодвинуты(с учетом польши) почти до берлина.krolik пишет:

цитата:

так почти реал

В РИ восстания начались только 1.09.39.

 Отправлено: 31.08.07 10:52. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Едва не расстреляли. Там еще до этого во время другой рабочего убили...

Т.е. убийства уже были однако восстания почему-то не было? С чего оно здесь будет?

 Отправлено: 31.08.07 10:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Т.е. убийства уже были однако восстания почему-то не было? С чего оно здесь будет

С того, что в РИ убили одного, а здесь-неск. десятков.

 Отправлено: 31.08.07 11:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

так почти реал

а то.
эффективный способ решения проблемы только один - остальные менее эффективны
тухачевский пишет:

цитата:

Только в таком случае у СССР-границы на запад отодвинуты(с учетом польши) почти до берлина

СССР только оторвет кусок, всю Польшу не отдадут/Сталин побоится

 Отправлено: 31.08.07 12:24. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

СССР только оторвет кусок, всю Польшу не отдадут/Сталин побоится

Если Поляки сами не потребуют(вот придут к власти какие-нить коммунисты)

 Отправлено: 31.08.07 12:43. Заголовок: Re:

В РИ СССР и Польша мутили воду ( диверсанты ) до начала 30х .К 1936 вроде успокоились . В СССР диверсантов знающих польские леса успокоили до полного покоя . Даже если захотеть – послать поднимать восстание уже / пока некого .

А так ... Что вы всё про Германию да СССР . Латвия с Литвой , да Чехословакия с Румынией никак не державы . Но интересы имеют и пытатся ловить в мутной воде будут . И будет болото в центре Европы . Окраины разтащит съезд государств – соседей « Так называемой бывшей Польшы , гнезда раздора » . Для общеевропейского спокоиствия . И будет свободный город Варшава – центр контрабандистов и свободных торговцев всякими нужными , но не слишком легальными вещами .

 Отправлено: 31.08.07 12:44. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Так называемой бывшей Польшы , гнезда раздора » . Для общеевропейского спокоиствия . И будет свободный город Варшава – центр контрабандистов и свободных торговцев всякими нужными , но не слишком легальными вещами

Я вот:когда ВМВ начнется?

 Отправлено: 31.08.07 13:30. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Так что 1 сентября и 22 июня могут случиться в один день.

А на какие шиши???

 Отправлено: 31.08.07 14:23. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

(вот придут к власти какие-нить коммунисты)

откуда их взять?

 Отправлено: 31.08.07 14:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Я вот:когда ВМВ начнется?

Для Германии : 1936 - часть Польшы , 1937 - Австрия . И никто не заступается . Нет договоров . Лебенсраум - на поколение осваивать хватит .

Для СССР : 1936 - часть Польшы , Бесарабия от Румынии в обмен на часть Польшы .

Общая граница , територии которые надо осваивать .

ВМВ - или 1939 ( не вижу предлога , но политики придумают ) , или ...

 Отправлено: 31.08.07 15:06. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

1936 - часть Польшы

А конкретнее? Вартенланд и окружение (то, что формально в 1939 взяли)?

KasparsB пишет:

цитата:

Латвия

Не при чём.

KasparsB пишет:

цитата:

Литвой

А им-то и интересна Срединная Литва (Виленский край)

KasparsB пишет:

цитата:

да Чехословакия с Румынией

Тоже не при чём. А что им от Польши отрывать? Как максимум - вякать об образовании Галиции.

тухачевский пишет:

цитата:

Я вот:когда ВМВ начнется?

Ну..Сложно сказать, смотря как обстановка в Польше сложится

KasparsB пишет:

цитата:

Бесарабия от Румынии в обмен на часть Польшы

Ерунда какая-то. Какая часть Польши - Румынии? Она им нужна как собаке ещё одна нога...А просто так Бессарабию СССР никто не даст...

KasparsB пишет:

цитата:

ВМВ - или 1939 ( не вижу предлога , но политики придумают ) , или ...

Дания, Норвегия...Были бы причины (а они есть) а повод найдётся...

 Отправлено: 31.08.07 15:12. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Дания, Норвегия...Были бы причины (а они есть) а повод найдётся

Это позже. 1942 год минимум.

 Отправлено: 31.08.07 16:27. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Латвия с Литвой , да Чехословакия с Румынией

Литва-Вильнюс(после чего в СССР) латвия- маленький кусочес Привислинского края, после чего в СССР. Чехославакия-сидит ниже травы. румыния-отдает(продает)Бессарабию.

 Отправлено: 31.08.07 16:27. Заголовок: Re:

Латвия – ну 20 – 20 кв.км. Чехи с румынами – анологично . И позовут на делёж именно для количества ( Чехию в 1939 делили так же – кусочек полякам , кусочек ... ) .

А дальше ? Дранг нах остен состоялся . Возможна ли более тёплая любовь Геомания – СССР ? Против кого ? Если конфликт на КВЖД раруливают дипломаты германии ?

 Отправлено: 31.08.07 16:28. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

А дальше ? Дранг нах остен состоялся . Возможна ли более тёплая любовь Геомания – СССР ?

Не уверен. ВМВ мрожет быть отложена до 1944(по нем. планам)

 Отправлено: 31.08.07 17:00. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

ВМВ мрожет быть отложена до 1944(по нем. планам)

Именно . Нет 01.09.1939. нет и 03.09.1939. то есть Франция с В.Британией теряют повод . Могут , могут придумать что то еще . Но немцам нет смысла торопится - есть возможность спокоино всё переварить . И перевооружится ( после Испании это осознают все - техника нужна другая ) .

Так что 1942 . А я бы на месте немцев подождал до 1946 ( план Зет - большой флот ) . Репутация не плохая , можно без воины , чисто политикой больше получить .

Но СССР и США это не понравится . Им воина нужна . Воина за передел всего шарика , но чтобы не начинать первыми . Мутить воду будут по чёрному .

 Отправлено: 31.08.07 17:08. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Если конфликт на КВЖД раруливают дипломаты германии ?

Очнитесь - конфликт на КВЖД был в 1929...

тухачевский пишет:

цитата:

Не уверен. ВМВ мрожет быть отложена до 1944(по нем. планам)

В принципе возможно. Но и Союз к тому времени и с Финляндией разберётся (и ещё вопрос по позиции союзников) и нарастит силы...

KasparsB пишет:

цитата:

Но СССР и США это не понравится . Им воина нужна . Воина за передел всего шарика , но чтобы не начинать первыми . Мутить воду будут по чёрному .

Во-во. Только ещё вопрос по Японии и её интересов на Юге...

 Отправлено: 31.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Во-во. Только ещё вопрос по Японии и её интересов на Юге

К 1944 имеем Великую Японию.

 Отправлено: 31.08.07 17:16. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

К 1944 имеем Великую Японию.

Боюсь, к тому же времени мы получим Американскую оккупационную зону на Островах.

 Отправлено: 31.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Боюсь, к тому же времени мы получим Американскую оккупационную зону на Островах.

С чего?Рейд авианосного соединения Нимица на окинаву 7 декабря 1941 года?

 Отправлено: 31.08.07 17:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

С чего?Рейд авианосного соединения Нимица на окинаву 7 декабря 1941 года?

Если серьёзно, то весьма сомнительно, но Япония может рискнуть и вжарить по Перлу...Американское эмбраго и дефицит ресурсов поджимают...

 Отправлено: 31.08.07 17:20. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

эмбраго и дефицит ресурсов поджимаю

Все необходимое можно купить у СССР, или взять в Китае.

 Отправлено: 31.08.07 17:22. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Все необходимое можно купить у СССР

А он всё так хорошо продаст после Хасана и Номанхана...

 Отправлено: 31.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А он всё так хорошо продаст после Хасана и Номанхана

Коцесии на Северном Сахалине помним?

 Отправлено: 31.08.07 20:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Коцесии на Северном Сахалине помним?

А ведь СССР после возврата почти всех потерянных территорий на западе может захотеть вернуть и восточные - южный Сахалин

 Отправлено: 31.08.07 20:23. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

А ведь СССР после возврата почти всех потерянных территорий на западе может захотеть вернуть и восточные - южный Сахалин

Хотеть не вредно - с реализацией труднее. Квантунская армия не обессилена подкрпелениями на Тихоокенаский ТВД, а Япония пока ни с кем и не воюет, только с 1937 - с Китаем...Можно получить вот такое:
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/r12.shtml

 Отправлено: 31.08.07 20:36. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

А я бы на месте немцев подождал до 1946 ( план Зет - большой флот )

Коллега, а /Вы в курсе,что планы по поводу флота были не только у немцев?

 Отправлено: 01.09.07 11:33. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

А ведь СССР после возврата почти всех потерянных территорий на западе может захотеть вернуть и восточные - южный Сахалин

Не сразу.

 Отправлено: 01.09.07 11:54. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Не сразу.

Почему? Самое время, эйфория от удачного присоединенияукраинских и белорусских земель

 Отправлено: 01.09.07 11:56. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

Почему? Самое время, эйфория от удачного присоединенияукраинских и белорусских земель

Еще есть бессарабия, Финляндия....да и ТОФ надо нарастить.

 Отправлено: 01.09.07 12:13. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Финляндия

Да, согласен. Если финская пройдет так же, как в реальной истории, то СССР в Сахалин не пойдет - Япония сильнее Финляндии и не уступит.

 Отправлено: 01.09.07 12:15. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

Да, согласен. Если финская пройдет так же, как в реальной истории, то СССР в Сахалин не пойдет - Япония сильнее Финляндии и не уступит

туда еще войска надо перекинуть.