Отправлено: 16.09.07 19:51. Заголовок: Без Мюнхена: союз Малой Антанті против Гитлера

Нашёл такую альтернативку чешских братив:
- Поляки не сдают Чехов в Мюнхене;
- Французы вынуждены поддержать антинемецкую акцию поляков и чехов...
http://www.vojenstvi.cz/armada/predvalecna/ctenari/4.htm

 Отправлено: 16.09.07 19:56. Заголовок: Re:

ага. как французы собирались воевать -они показали во время странной войны. а в 38 у них ария еще хуже. так что будут сидеть за ЛМ и ждать.... польша тут воюет за Германию -в реале собрала у Тешина против чехов войска и отхватила кусок.

 Отправлено: 16.09.07 20:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. как французы собирались воевать -они показали во время странной войны. а в 38 у них ария еще хуже. так что будут сидеть за ЛМ и ждать.... польша тут воюет за Германию -в реале собрала у Тешина против чехов войска и отхватила кусок

Боянъ. *Восхищенно* ну и трава у чешских братушек...

 Отправлено: 16.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. как французы собирались воевать -они показали во время странной войны. а в 38 у них ария еще хуже. так что будут сидеть за ЛМ и ждать.... польша тут воюет за Германию -в реале собрала у Тешина против чехов войска и отхватила кусок.

Еще вегры тут будут

 Отправлено: 16.09.07 20:08. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Еще вегры тут будут

В то,что Чехи могут вынести венгров верю. Но не на двух же фронтах!

 Отправлено: 16.09.07 20:12. Заголовок: Re:

чехи просто сдержать фронт смогут....

 Отправлено: 16.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

чехи просто сдержать фронт смогут

Они по карте наступают на двух фронтах.

 Отправлено: 16.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Так ещё и линия фронта Польши и Румынии против СССР изображена что-ли?

 Отправлено: 16.09.07 20:20. Заголовок: Re:

да СССР на стороне немцофф

тухачевский пишет:

цитата:

Они по карте наступают на двух фронтах.

я говрю что они реально способны фронт держать. а на карте -матерая синтетика.
тему -в кубоперсик.

 Отправлено: 16.09.07 20:24. Заголовок: Re:

У венгров должна быть по мобплану 21 пехотная дивизия+ 9 армия- 3 легкие дивизии(по 2пп и 1ап в каждой) 2 моторизованные и 2 кавбригады, 2 горнострелковые и 3 погран бригады. Вынести можно, но в боеспособности румын и югославов сомневаюсь...

 Отправлено: 16.09.07 20:24. Заголовок: Re:

В Чехословакии рельеф многих мест страны в принципе позволяет устроить Германии аналог того, что в РИ устроили СССР- финны.
ЗнАчимые потери вармахта могут и материализовать "заговор фон Браухича". Cоглашаюсь что в РИ он скорее был придуман после ВВ2 как отмазка, но вот в subj'евой АИ..

 Отправлено: 16.09.07 20:25. Заголовок: Re:

откуда у вас такой мобплан? и главное -на какой год?

 Отправлено: 16.09.07 20:26. Заголовок: Re:

Когда ПоД? 1939? А СССР причём? Для достоверности?
Впрочем в случе участия СССР - назвал бы "Между молотом и наковальней".

 Отправлено: 16.09.07 20:29. Заголовок: Re:

В 1938 году у Франции еще даже перевооружение не завершено. Хотя в принципе воевать есть чем - танки B1 в количестве 36 имеются, есть даже 160 новых "Рено" и начат производством S-35 SOMUA.

Впрочем, у Германии есть около 1500 танков Pz-1, сколько-то Pz-2 и Pz-3 и 35 Pz-4. Так что воевать Германии тоже есть чем. Положения в воздухе не знаю, попробую посмотреть!

 Отправлено: 16.09.07 20:33. Заголовок: Re:

у немцов на 1 июля 38 го 1468 Т-1 626 Т-2 56 Т-3 45 Т-4 и 183 командирских

 Отправлено: 16.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

тему -в кубоперсик.

А то! На жесткой синтетике замешано! Вот только думаю там дальше ещё карты есть - а то на этой не видно как румыны русских за Урал загоняют!

 Отправлено: 16.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у немцов на 1 июля 38 го 1468 Т-1 626 Т-2 56 Т-3 45 Т-4 и 183 командирских

О, совсем не плохо! Для того, чтобы сделать блицкриг Чехословакии и Румынии и отбиваться от Польши и Франции вполне хватит! А там уже заводы начнут строить танки в больших количествах!

 Отправлено: 16.09.07 20:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Вот только думаю там дальше ещё карты есть

Есть. Там после разгрома немцев и венгров пришёл лесник Сталин и дал всем

 Отправлено: 16.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Поляки не сдают Чехов в Мюнхене;

А они-то тут при чем? Их в Мюнхен даже не пустили.

 Отправлено: 16.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Кто такие поляки в 38, чтобы за кого-то заступаться против ВБ, Франции и Германии

 Отправлено: 17.09.07 08:43. Заголовок: Re:

еще один ржачный момент - итальянский экспедиционный корпус в Баварии. Готовят удар по линии Линц-Оломоуц? На польско-германском фронте тоже какието непонятные маневры в Силезии - не могли организовать встречное наступление поляков и чехов на Глогау?

 Отправлено: 17.09.07 10:53. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Кто такие поляки в 38, чтобы за кого-то заступаться против ВБ, Франции и Германии

По карте скорее французьі не пошли на Мюнхен...

TARLE пишет:

цитата:

в Силезии - не могли организовать встречное наступление поляков и чехов на Глогау?

Єто супет тормознутость

 Отправлено: 17.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Почему Литва молчит? Ей віьгодно бьіть за немцев - Виленщину вернуть.
Да и против немцев неплохо: Восточную Прусию урвать!

 Отправлено: 17.09.07 11:30. Заголовок: Re:

Почему авторы решили, что в 1938-м Италия полезет в драку в Европе сразу против Франции и Югославии? Муссолини в 40-м еле решился, так там расклад куда лучше был.

 Отправлено: 17.09.07 12:08. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

еще один ржачный момент - итальянский экспедиционный корпус в Баварии.

А это итальянцы испугались, что их французы в блин раскатают и уже бегут эвакуироваться в Германию...
Digi пишет:

цитата:

Почему авторы решили, что в 1938-м Италия полезет в драку в Европе сразу против Франции и Югославии?

Вот именно. Да и Югославия в данном контексте тоже явно лишняя.

 Отправлено: 17.09.07 14:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

откуда у вас такой мобплан? и главное -на какой год?

дано на 39-й год. 7 корпусных округов, по 3 дивизии.

 Отправлено: 17.09.07 20:12. Заголовок: Re:

цитата:

Да и против немцев неплохо: Восточную Прусию урвать!

 Отправлено: 17.09.07 23:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

я говрю что они реально способны фронт держать.

Фронты - по Судетам и прочим зонам проживания немцев в Чехии. Они помогут фронт держать, ага

 Отправлено: 18.09.07 06:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.07 15:20. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

В HoI2dd мне удавалось за Чехословакию побеждать Германию в 1938-м - за счёт быстрого манёвра. Однако, это же HoI2dd, а не реальность

на каком уровне?

 Отправлено: 19.09.07 15:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.07 15:39. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

среднем

Компания? Или миссия?

 Отправлено: 19.09.07 15:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Если отвлечься от момента нейтралитета Бельгии и Лихтенштейна. О котором просто забыли. И еще, что товарищи поляки просто вынуждены держать хотябы одну окопаную дивизию границе с Литвой...

То у ЧСР всё равно со стороны Австрии абсолютно оголенный зад который ничем не прикрывается.

А кроме этого немцы, словаки и украинцы в общем не видят себя в составе ЧСР.

Ну и у Польши к ЧСР территориальные претензии - ЧСР емнип вопреки плебесцита удержала заольжье(правда это не тот вопрос который я точно помню) но сам факт претензий имел место и без решения этих претензий в польщу второй речи посполитой ни о каких совместных действиях ессно речи быть не могло. А территориальная уступка польше - неукоснительно вела к ликвидации ЧСР как гос-ва, уж больно там много было меньшинств и слишком мало эти меньшинства желали жить в ЧСР.

 Отправлено: 19.09.07 17:08. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Если отвлечься от момента нейтралитета Бельгии и Лихтенштейна. О котором просто забыли. И еще, что товарищи поляки просто вынуждены держать хотябы одну окопаную дивизию границе с Литвой... То у ЧСР всё равно со стороны Австрии абсолютно оголенный зад который ничем не прикрывается. А кроме этого немцы, словаки и украинцы в общем не видят себя в составе ЧСР. Ну и у Польши к ЧСР территориальные претензии - ЧСР емнип вопреки плебесцита удержала заольжье(правда это не тот вопрос который я точно помню) но сам факт претензий имел место и без решения этих претензий в польщу второй речи посполитой ни о каких совместных действиях ессно речи быть не могло. А территориальная уступка польше - неукоснительно вела к ликвидации ЧСР как гос-ва, уж больно там много было меньшинств и слишком мало эти меньшинства желали жить в ЧСР.

Ясно, что сами по себе восточно-европейские государства ни на что не способны. Для какого-то осмысленного развития, им нужен гегемон с большой дубиной, чтобы контролировал их и периодически давал шмакодявкам пинка (вроде того, который чехословакия получила от СССР в 68-ом).

 Отправлено: 19.09.07 17:12. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Ясно, что сами по себе восточно-европейские государства ни на что не способны.

Разумней надо быть...

 Отправлено: 19.09.07 19:21. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Разумней надо быть...

Конечно этим странам надо быть разумнее. Но, судя по всему, история их так ничему и не научила.

 Отправлено: 19.09.07 20:08. Заголовок: Re:

Маленьких - не тронь! Small is beautiful!
Оффтоп: (Проклятые нормандцы - так грамматику задурить!)

 Отправлено: 19.09.07 22:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да СССР на стороне немцофф

Это ИМХО самая серьезная часть данной АИ. Итак в 1938 37? 36? имеем военнополитический союз СССР-Германия. Вся история МВ2 идет наперекосяк. Советскогерманские войска побеждают в Испании. Троцкий отловлен немцами в Мексике и торжественно расстрелян в Москве. В 1938 имеем совместные советсконемецкие разработки танков и самолетов. Мюнхена действительно нет и МВ2 начинается уже в 1938...

 Отправлено: 20.09.07 00:00. Заголовок: Re:

цитата:

Советскогерманские войска побеждают в Испании

Кого? Впрочем ясно - анархистов и троцкистов. К коммунизму, нацизму и фашизму добовляется католико-социализм (этакая смесь социализма, национализма и клерикализма).
А Франция? НФ расподается, кагуляры получают шанс...

 Отправлено: 20.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

К коммунизму, нацизму и фашизму добовляется

Просто социализм теперь делится на национал- и интернационал- составляющие.
Kinhito пишет:

цитата:

А Франция? НФ расподается, кагуляры получают шанс...

Врядли. Рано. Скорее милитаризация. Союз Гитлера со Сталиным это кошмар англофранцузов...