Отправлено: 27.08.07 16:03. Заголовок: 1943 Альтернатива после Сталинграда....

сначала юмор, на "фразе" обитает клоун, который со слюной отстаивает вот такую идею победы вермахта в ВОВ

"....Не разверни северное крыло немцы на юг, обходя складки приволжской степи, где очень хрошо пехоте держать оборону, имели бы возможность форсировать Волгу с Севера и с юга одновременно. Тож оказались бы на оперативном просторе, по границе Азии от Гурьева до Оренбурга, где не было ни одной возможности обороняющимся закрепиться, одновременно расчленив южную и центральную группы войск РККА. Их судьба была бы решена за несколько месяцев. В чем, собственно, и заключалось несогласие Манштейна с планом генштаба. Но фюррер торопился "воткнуть флажок в карту"..."


А если серьезно – что было бы если войска двух фронтов не штурмовали Сталинградское кольцо, а развивая инициативу рванули бы на Ростов отрезая группу А на Кавказе. Потуги Манштейна по деблокированию можно игнорировать – он ехал по сути дальше в котел, потому сражение под Котельниково – излишние хлопоты. При условии что весь южный фронт рухнул в 1943 году, как бы протекал дальнейший ход истории?

 Отправлено: 27.08.07 18:34. Заголовок: Re:

А снабжение наши потянут?
Оффтоп: а почему не в главный, это ж вроде архив?

 Отправлено: 28.08.07 08:13. Заголовок: Re:

наверное потянут. Железнодорожное полотно достается неповрежденным - некому взрывать, тыловые части - шуцманшафты и охранные дивизии, растянуты по всей линии прорыва, остановить Красную армию смогли только у Днепра, если вообще смогли бы.

 Отправлено: 28.08.07 08:33. Заголовок: Re:

А вот еще один рецепт победы из разряда ржу нимагу:
"Когда бы наступающий северный фланг продолжил бы наступление в узком коридоре, оставляя на укреплённых позициях через кадые 10-15 км. пехотную дивизию, /из состава хотябы 2 венгерской армии/, то силами одной даже армии, как показывает расчёт, вполне можно было бы создать сплошную и мощную линию обороны, в плоть до самой Волги, обеспечив прорыв ударной группировки за Волгу, на линию Урала. "

 Отправлено: 28.08.07 09:45. Заголовок: Re:

А это хто и хде так измывается над здравым смыслом?

 Отправлено: 28.08.07 13:04. Заголовок: Re:

Вовкаzzz пишет:

цитата:

При условии что весь южный фронт рухнул в 1943 году, как бы протекал дальнейший ход истории?

потери живой силы немцев при таком раскладе раза в два выше, матчасти раза в три. На Днепре возможно бы наших и задержали, но ненадолго. Реально закончить войну в Берлине в мае 44

 Отправлено: 29.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А это хто и хде так измывается над здравым смыслом?

http://forum.fraza.com.ua/read.php?1,151423
А здеся...

 Отправлено: 29.08.07 10:51. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

потери живой силы немцев при таком раскладе раза в два выше, матчасти раза в три. На Днепре возможно бы наших и задержали, но ненадолго. Реально закончить войну в Берлине в мае 44

Вряд ли - зима 1943 Это Ржевско сычевская операция, то есть группа армий Центр воюет резервы кампании 1942 года на исходе - бреши закрывать нечем. Где-то к осени 1943 Красная армия на подступах к берлину - высадка союзников на Сицилии, итд - Германия обречена в 1943 году.

 Отправлено: 29.08.07 11:12. Заголовок: Re:

Вовкаzzz пишет:

цитата:

резервы кампании 1942 года на исходе

наше наступление тоже потихоньку выдыхается +оторванность от тылов+необходимость удерживать котел ГА "Юг". А немцы резервы начнут подтягивать как в РИ. Вспомните Харьков

 Отправлено: 29.08.07 11:45. Заголовок: Re:

Контрудар может и не организуют, но на Днепре наших остановят

 Отправлено: 29.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Нет - если интересует я могу по частям прикинуть оперативную обстановку - нет у вермахта резервов, останавливать наших - надо пребрасывать с севера где непрерывные бои за Ораинбаум или снимать с Центра, где неиствует жуков. Как долго могут удержать фронт охранные дивизии?

 Отправлено: 30.08.07 08:48. Заголовок: Re:

Вовкаzzz пишет:

цитата:

нет у вермахта резервов, останавливать наших

вспомните, какую группировку немцы собрали для контрудара под Харьковом? Вы про корпус Хауссера слыхали? Основная масса перебрасывалась с запада. а бои на фронте ГА "Центр" потихоньку затихали. Еще как раз в это время немцы эвакуировали Демянский плацдарм - около 10 дивизий, и уплотнили ими фронт

 Отправлено: 30.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Поэтому Харьков они не отобьют, а остановка наших вполне вероятна

 Отправлено: 30.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Тем более, что безостановочно наступать нельзя. Надо подтягивать тылы. Пополнять и перегруппировывать войска

 Отправлено: 29.09.07 16:02. Заголовок: Re:

А почему бы немцам не уйти на Тамань ,а оттуда в Крым?

 Отправлено: 29.09.07 16:19. Заголовок: Re:

Вовкаzzz пишет:

цитата:

мели бы возможность форсировать Волгу с Севера и с юга одновременно. Тож оказались бы на оперативном просторе, по границе Азии от Гурьева до Оренбурга, где не было ни одной возможности обороняющимся закрепиться, одновременно расчленив южную и центральную группы войск РККА. Их судьба была бы решена за несколько месяцев.

Интересно посчитать - как далеко бы уехали немцы.
Количество топливо заправщиков и грузовиков, их износ и т.д.

А то будет как на Кавказе, когда машины возят в основном бензин для самих себя.

 Отправлено: 05.10.07 18:22. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

как далеко бы уехали немцы.

скорее всего продержали бы эти плацдармы максимум несколько недель.. А потом наши отсекли от Волги и уничтожили

 Отправлено: 04.01.08 18:29. Заголовок: А меня лично кое-что..

А меня лично кое-что другое интересует.

1. Авторы подобных "альтернатив" - здоровы ли?
2. Если здоровы - почему не возбуждаются уголовные дела по факту выдвижения подобных "альтернатив"?

Уголовные дела по факту выдвижения подобных "альтернатив" должны возбуждаться Прокуратурой РФ (с формулировкой "пособничество нацистским преступникам", "геноцид", "военные преступления", и т.п.) независимо от места пребывания "выдвиженца" с одновременной подачей запроса на выдачу ордера на арест "выдвиженца" со стороны Интерпола.
Пару показательных экзекуций таких "фантастов" тоже давно пора провести.

З@?6@ли уже эти "историки".

 Отправлено: 04.01.08 20:00. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

Пару показательных экзекуций таких "фантастов" тоже давно пора провести.

абзац

 Отправлено: 05.01.08 15:27. Заголовок: И тем не менее. :sm..

И тем не менее.

 Отправлено: 11.01.08 23:19. Заголовок: Проверка связи, реги..

Проверка связи, регистрация.