Отправлено: 23.09.05 11:09. Заголовок: Альтернативные Гогенцоллерны (сборник)

Гогенцоллерны на русском троне.
Гогенцоллерны на польском троне.
Гогенцоллерны на бранденбургском троне.
Гогенцоллерны на персидском троне.

 Отправлено: 22.09.05 12:03. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Кальвинизм принял курфюрст Иоганн-Сигизмунд в 1613 г.

---

Да, у меня ляп. Действительно именно Сигизмунд унаследовал Клеве и ради поддержки Голландии принял кальвинизм.

По поводу брака - если уж все так плохо, можно заменить Фридриха на его брата Августа-Вильгельма, сын которого все равно в РИ унаследовал трон Пруссии после Фридриха. Пусть на Анне Леопльдовне женится Август-Вильгельм вместо Антона-Ульриха.

 Отправлено: 22.09.05 12:07. Заголовок: Re:

Понятно, что получается коалиция Бранденбурга, Польши, России, Дании и Голландии против Швеции, и разгром Швеции неизбежен. Польша вернет Гданьск, Бранденбург получит Штеттин, а Россия - Ригу.
Основной вопрос в том, как дальше будет жить и развиваться Польша в унии с Бранденбургом?

 Отправлено: 22.09.05 12:12. Заголовок: Гогенцоллерны на персидском троне

Всем привет!

ЭТО ШУТКА!!!

Извините, пожалуйста.

 Отправлено: 22.09.05 12:18. Заголовок: Re:

Август Вильгельм (1722-1758).В 1733 ему сколько? Маловат женишок.

 Отправлено: 22.09.05 12:24. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Август Вильгельм (1722-1758).В 1733 ему сколько?

Снято с повестки дня.


Konrad

С возвращением!!!

 Отправлено: 22.09.05 12:25. Заголовок: Re:

Какая к чёрту польша? Малопольша+Великопольша даже без поморья и силезии? Под боком у пруссии и РИ?

 Отправлено: 22.09.05 12:26. Заголовок: Re:

На персидском? не серьезно... а вот на греческом... я в них верю - стамбул был бы взят

 Отправлено: 22.09.05 12:29. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Малопольша+Великопольша даже без поморья и силезии?

---

Поморье Фридрих-Вильгельм в союзе с Россией, данией и Голландией отвоюет у шведов и вернет Короне Польской. Силезия Польше и так не принадлежала, хотя в будущем Гогенцоллерны скорее всего отберут ее у Австрии (если Россия не помешает).

 Отправлено: 22.09.05 12:30. Заголовок: Re:

Дорогой! ЧТо за бред! Опять за старое взялся!

 Отправлено: 22.09.05 14:38. Заголовок: Re:

Давате сразу им целый континет со столицей Амунсен-Скотт.

 Отправлено: 22.09.05 14:41. Заголовок: Re:

Это че, флэш-моб, да?

 Отправлено: 22.09.05 14:41. Заголовок: Re:

Всем привет!

Да это меня Темы Георга про Гогенцоллернов натолкнули на мысль пошутить...

Извините, что неудачно.

 Отправлено: 22.09.05 15:02. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Да это меня Темы Георга про Гогенцоллернов натолкнули на мысль пошутить

---

А что? Я ведь тоже люблю пошутить

Фридрих Великий в Семилетнюю захвачен русскими в плен и сослан в Астрахань. Прусское королевство ликвидировано, территория разделена между Россией, Австрией, Швецией и Саксонией. Фридриху затем удается бежать из заключения и он оказывается в Персии, где в это время бардак и война между Афшарами и Каджарами, кланами Хорассана и Фарса. Лидер Каджаров, узнав кто попал ему в руки, приглашает Фридриха возглавить и обучить европейскому строю его армию. Фридрих создает новую персидскую армию, уничтожает всех противников Каджаров, принимает ислам и низлагает самих Каджаров, опираясь на преданную ему армию. Из короля ФридрихаII он становится шахом ФирузомII (первый Фируз был Сасанидом). Затем - великие войны востока. Османская империя ликвидирована и восстановлена Персия в границах Ахеменидов с Малой Азией и Египтом включительно. В Иране появляются мануфактуры, горные промыслы, флот и Академия Наук. Умирает ФирузII в 1788 почти покорив Индию и осаждая раджу Типпо-Сахиба в его столице Майсуре.

Ну как вам моя шутка . Блин, как жалко что работы немерено. Какой сюжет для романа!

 Отправлено: 22.09.05 15:25. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Ну как вам моя шутка . Блин, как жалко что работы немерено. Какой сюжет для романа!

---

Привет!

СУПЕР-Р-Р!!!

(озабоченно озираясь) Сейчас и Читатель в эту Тему подтянется...

 Отправлено: 22.09.05 16:47. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Вы опять начинаете других учить?

---

Уже в который раз прошу - ДОКАЖИТЕ свои утверждения, так чтобы убедить большинство форумчан!

Вандал пишет:

цитата

---

Франция + Пруссия сразу выходят в лидеры, способные тягаться с Францией.

---

Не понял Вашего утверждения.

Вандал пишет:

цитата

---

Великобритании выгодно втянуть их в какую-нибудь длинную тяжелую войну "и пусть они истребляют друг друга, как можно дольше".

---

В чем выигрыш Англии от такой затяжной войны? И почему в РИ она САМА "бодалась" с французами непрерывно?

Вандал пишет:

цитата

---

В новой альтернативе царем горы становятся Россия с Пруссией.

---

Почему? Их военные и экономические потенциалы недостаточны, чтобы в одиночку справиться с Францией и её сателлитами. Ведь кто такой Фридрих - неизвестно, сила русской армии в начале 30х тоже под большим сомнением.

 Отправлено: 22.09.05 17:31. Заголовок: Re:

В порядке продолжения шутки: А когда у Фридриха, то бишь Фируза, будет, как положено шаху, гарем, он сумеет наследниками обзавестись?

 Отправлено: 22.09.05 17:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

А когда у Фридриха, то бишь Фируза, будет, как положено шаху, гарем, он сумеет наследниками обзавестись?

---

телохранителей-гвардейцев-негров у него сотня... какие уж тут наследники...

 Отправлено: 22.09.05 18:39. Заголовок: ///

georg пишет:

цитата

---

Из короля ФридрихаII он становится шахом ФирузомII

---

Здесь как-то была тема, где Фридрих стал китайским императором. Там еще проще, даже религию менять не надо...

 Отправлено: 22.09.05 19:22. Заголовок: Гогенцольнеры на Бранденбургском престоле

Не вернули панимашь пруссию,.. и остался у цольне вперед один бранденбург. будет ли единая германия? кто будет инициатором. войдет ли туда бавария.

 Отправлено: 22.09.05 19:29. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Не вернули панимашь пруссию

---

Как не вернули? Разделов Польши не было? Елизавета ведь планировала отдать Пруссию Польше в обмен то ли на Курляндию, то ли на Правобережную Украину. Потом при разделах Польши все равно Гогенцоллерны отняли бы Пруссию у поляков.

 Отправлено: 22.09.05 19:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Пруссию у поляков.

---

У каких к чорту поляков? Пруссия у РИ. Попробуй забери. И делят польшу двое - РИ и АВИ.

 Отправлено: 22.09.05 19:43. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Ну как вам моя шутка

---

Нет слофф!

 Отправлено: 22.09.05 19:47. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

У каких к чорту поляков? Пруссия у РИ. Попробуй забери. И делят польшу двое - РИ и АВИ.

---

Как я уже неоднократно заявлял - это нереалистично.
Но если допустить, то - объединение Германии вокруг Австрии произойдет уже при Иосифе Втором. Сначала Бельгию на Баварию сменяет, потом и остальное добавится. Сначала на основани и укрепления вертикали власти ХРЕ, затем в единое государство.

 Отправлено: 22.09.05 19:48. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

Но если допустить, то - объединение Германии вокруг Австрии произойдет уже при Иосифе Втором. Сначала Бельгию на Баварию сменяет, потом и остальное добавится. Сначала на основани и укрепления вертикали власти ХРЕ, затем в единое государство.

---

Это сильно подымет процент германцев в империи с чем в реале были проблемы. так и что-нить на югах ассимилировать можно..

 Отправлено: 22.09.05 22:16. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Это сильно подымет процент германцев в империи с чем в реале были проблемы. так и что-нить на югах ассимилировать можно..

---

Да, Чехов-Хорватов - вполне.

 Отправлено: 23.09.05 11:07. Заголовок: Re:

Я сам многократно рассматривал ситуацию с женитьбой Фридриха. В моем варианте он отказывался от прусского престола в обмен на Курляндию и должность принца-консорта в России. В 1730 г. это как раз было очень реально, т.к. папа бедного Фрицци задолбал до невозможности.

В РИ Фридрих был не против жениться на мекленбургской принцессе, но ему навязали брауншвейгскую, с которой он из принципа не спал.

Мне кажется, что никто не согласится на такую династическую унию России и Пруссии - слишком она опасна для европейского равновесия и элит обеих стран. Пруссия как и в РИ попробует навязать в женихи Анне Леопольдовне маркграфа Карла бранденбургского, а Австрия, как и в РИ будет этому препятствовать и продвигать Антона-Ульриха брауншвейгского. Постоянным проводником австрийского влияния является Остерман, а Бирона австрийцы подкупили.

Развилка может быть такой - Остерман в 1732 г. полакомился персиком, а скупой Фридрих-Вильгельм отсыпал Бирону миллион за поддержку канидатуры Карла. В 1740 г. Карл бранденбургский занимает место Антона-Ульриха. Далее - ?

 Отправлено: 23.09.05 11:09. Заголовок: Re:

Кошмар!!! Как он России мстить будет

 Отправлено: 23.09.05 11:13. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Кошмар!!! Как он России мстить будет

---

Он прагматик. И сперва разгомит Турцию и поделит ее с Россией, чтобы вывести свою державу в Средиземноморье. Якина на кол, а уж потом!!!......

 Отправлено: 23.09.05 11:15. Заголовок: Re:

спасибо!

постараюсь бывать почаще

 Отправлено: 23.09.05 11:17. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

сперва разгомит Турцию... ...чтобы вывести свою державу в Средиземноморье

---

Привет!

Согласен. А потом, когда он завоюет Индию... тут-то всё и начнётся!

 Отправлено: 23.09.05 11:18. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

Да, Чехов-Хорватов - вполне.

---

т.е. концепции центральной европы не возникнет?

 Отправлено: 23.09.05 11:31. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

т.е. концепции центральной европы не возникнет?

---

Будет концепция германской Европы.

 Отправлено: 23.09.05 11:33. Заголовок: Re:

откуда у почтенной публики такое преувеличенное представление о талантах Фридриха? В РИ у него была прекрасная армия и полная казна, созданные его скупым папашей, Фридриху было, что тратить. Родись он каким-нибудь князем Шаумбург-цу-Липпе с десятью талерами годового дохода и тремя солдатами с капралов в вооруженных силах, что бы он смог сделать. "Господь Бог всегда на стороне больших батальйонов" (Фридрих)

 Отправлено: 23.09.05 11:44. Заголовок: Re:

Может, мои слова покажуться наивными, но несимпатична мне мысль "за здорово живешь" изымать из АИ крупные и яркие фигуры. Такие, как Фридрих. Ясно, что на русском троне он предстанет иным - и явно бледнее...

 Отправлено: 23.09.05 11:50. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

Будет концепция германской Европы.

---

это нечто совершенно противоположное концепции центральной европы.

 Отправлено: 23.09.05 11:56. Заголовок: Re:

Резкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать... Ведь протестантский север подозрительно смотрит на католическую Австрию. Плюс князья властью делиться не захотят, больно хорошо устроились. Плюс у Франции и Англии есть в Германии свои интересы. Плюс у австрийцев Италия - боль головная. Плюс надо с турками по любому воевать...

 Отправлено: 23.09.05 12:07. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Резкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать...

---

бавария, силезия и саксония... дальше австрийцы не встряют.

занимаются ассимиляцией в силезии, моравии и каринтии. т.к. до баварии германский элемент в автрийской части АВИ был 40% без кепки, то с баварией германский элемент превышает 50% и становится возможным последовательная и жесткая ассимиляция. в рез-те мы не имеем ни каринтии, ни хорватии, а австрию с выходом в лазурную адриатику гомогенную по нац составу... если забить на поляков с русинами, то это можно сделать...

в рез-те политическая карта мира выглядит следующим образом 2-ве германии: католическую с выходом в адриатику и протестанскую с выходом в северное море. на ЮВ с ними граничит великая мадьярия(+словакия+закарпатье+трансильвания+южная буковина), на балканах валахское княжество (пусть с цольнером) и болгарское царство (с цольнером) и греческое королевство (габсбурги)... возможно в валахии габсбурги, а в греции цольнеры, а в болгарии готорпы-готские какие-нить...

 Отправлено: 23.09.05 14:46. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Резкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать...

---

Отсутствие противовеса.

 Отправлено: 24.09.05 09:12. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Великобритании выгодно втянуть их в какую-нибудь длинную тяжелую войну "и пусть они истребляют друг друга, как можно дольше".

---

Насколько я понял из Ваших слов - САМА Англия не воюет - её это "невыгодно".

Ну-ну.
Значит Канада и Луизиана остаются французскими - и англичан "запирают" в Сев. Америке.
В Вест-Индии по-прежнему доминируют Франция с Испанией.
В Индии "профранцузские" государства развиваются более динамично и вытесняют англичан.

Англия по-прежнему останется нейтральной?

 Отправлено: 24.09.05 14:38. Заголовок: Re:

Предлагаю женить Фридриха на только что овдовевшей Екатерине...

Ведь это кажется ее детская любовь...