Автор | Сообщение |
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 29.08.05 17:49. Заголовок: "Детский мат" Османской Империи. Что дальше?
Предыдущая тема о русско-турецкой войне превратилась в обсуждение захвата Индии. Это, конечно, замечательный проект, но ИМХО бесперспективный, а вот просто ранняя победа над Турцией мне кажется более интересной. Но в чужую тему со своим уставом соваться не хочу, а посему создаю новую. Итак, развилка - Плевна занята русскими 15 июля 1877 года - успели чуть раньше турок. Авангард доблестно продержался до подхода основных сио и все такое К 30 июля - окружение армии Осман-паши. 7 августа - штурм Шипки Сулейман-пашой. Неудачный, ессно. 9 августа Осман-паша капитулирует. 14 августа русские начинают переход через Балканские горы. к 29 августа войска Сулейман-паши оказываются в критическом положении, перед лицом превосходящей количественно и качественно армией русских. Отход турок к Адрианополю. 2 сентября Лорис-Меликов берет Карс. 10-20 сентября - бои у Адрианополя. Турки сражаются как звери (отступать некуда). Большие потери с обеих сторон. 24 сентября Сулейман-паша выбрасывает белый флаг. 1 октября русская армия входит в Константинополь. Султан бежит из столицы К 8 октября 1877 года русская армия закрепляется на обоих берегах Босфора и Дарданелл. Европа поставлена перед фактом полного военного поражения Османской Империи. Что мы имеем к текущему моменту? Турция разгромлена полностью, в принципе, покончить с ней навсегда Россия может в течение месяца. У турок нет ни армии ни денег ни воли чтобы сопротивляться. Напуганный до чертиков Абдул-Гамид подмахивает все русские требования, включая полный отказ от Константинополя, Проливов и Западной Армении (Карс, Эрзурум - все территории от границы до озера Ван). Двор переезжает в Анкару (Бурсу?) Османская Империя более не субъект европейской политики и ее позиция на будущих переговорах является малозначимой. Теперь рассмотрим ситуацию с точки зрения других заинтересованных сторон Россия. Война завершилась более чем успешно, многовековая цель русской внешней политики достигнута, можно сказать, малой кровью. Однако позиция Александра насчет главного завоевания этой войны очевидна - проливы - это наше все. Мы пойдем на какие угодно уступки, но за Царьград будем драться хоть с чертом лысым. Проливы - не предмет для торга. Россия, как государство, контролирующее бывшие турецкие Балканы в данной ситуации "банкует" - она может предлагать разным сторонам те или иные куски территории, что существенно укрепляет ее позиции и создает широкий простор для политического маневра. Англия. Крайняя озабоченность сложившейся ситуацией. Выход в России в Средиземное море - это шах стратегически важному для англичан Египту. Проливы нужно отнять у русских любой ценой (или почти любой). Первой, к кому Дизраэли обратится за поддержкой, будет Австро-Венгрия. Австро-Венгрия. Сами проливы для АВИ малоинтересны и ей по большому счету все равно, кто ими владеет. А вот резкое усиление Росси на Балканах - это намного хуже. Это прямая угроза существованию двуединой империи. Такая двойственность текущего положения АВИ предполагает ее способность идти на компромиссы. Германия. Бисмарк НИКОГДА не пойдет на прямую конфронтацию с Россией. Вместе с тем, он точно так же никогда не допустит коренного ослабления АВИ. Немцы также заинтересован в том, чтобы Россия была крепко занята на Балканах и Закавказье. "Пусть уж лучше выпускает свой пар там". Франция по-прежнему живет страхом перед Германией. Ругаться с Россией она не будет, поскольку русские -е динственные кто сдерживает германского монстра. Вопрос Проливо для нее несущественен. Италия. В силу инерционности мышления итальянцы рассуждают однозначно - "все, что плохо для АВИ, хорошо для нас". К тому же есть возможность практически на халяву оттяпать кусок из наследства Османской империи. Однозначно - потенциальный союзник для русских. Таковы стартовые условия. Чем может закончиться дипломатическая игра?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 71
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.05 12:10. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата Согласен, они и в АВИ были в принципе достаточно тихие, до начала 20 века.
Не путайте АВИ и РИ... Мало ли кто в АВИ был тихий...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 31.08.05 13:45. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Han Solo пишет: цитата Да ты сошел с ума! Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его.
Я этого не писал
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.05 14:16. Заголовок: Re:
Простите, недоглядел.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 12:37. Заголовок: Re:
Как вам такой состав коалиций в ПМВ этого мира: Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния против Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 13:20. Заголовок: ///
Han Solo пишет: цитата Как вам такой состав коалиций в ПМВ этого мира
Нужно США добавить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 13:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Нужно США добавить.
Амеркианцы либо выдержат нейтралитет, либо присоединятся к побеждающей стороне
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 14:22. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата против Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?
Японцы то зачем вмешиваются?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 14:55. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Японцы то зачем вмешиваются?
Затем же, зачем и в РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 15:55. Заголовок: Re:
Звиняйте, когда эта война начинается?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 16:11. Заголовок: Re:
В начале XX века, может совпасть с русско-японской (например)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.05 16:14. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния против Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?
Австрийцы самоубийцы что ли? Австро-Венгрия же в полном окружении, со всех сторон. Дураку ясно, что шансов нет. Ляжет под Германию, как в реале.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 16:22. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Австро-Венгрия же в полном окружении, со всех сторон
Это да. Но тут могут быть нюансы, типа неоднозначной позиции Сербии и Италии и т.д. А вообще - это был небольшой анонс, тут нужно полный таймлайн разрабатывать, с аргументаций.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 17:55. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата В начале XX века, может совпасть с русско-японской (например)
Я думал с 1878 иначнетсся( если не договорятся. А с Автро-венгией нужно так сделать -развилка в 1866 году -более тяжелые условия мира с германией надолго( тут правда надо Бисмарка убирать)
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.09.05 21:51. Заголовок: ///
Han Solo пишет: цитата Амеркианцы либо выдержат нейтралитет, либо присоединятся к побеждающей стороне
Вынужден согласиться.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 15:08. Заголовок: Re:
bloodmoon пишет: цитата Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его
Поподробнее пожалуйста о партизанском движении в Галиции в перваую мировую войну. Да и русские в пришли в галицию не в 15-ом году.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 15:10. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Захвати Россия Галицию тогда - стала бы она такой же добропорядочной губернией, как Волынь или Подолия
Знаете, даже если и в 15-ом, то тоже. Ну почти. georg пишет: цитата Русинская интилигенция только что сформировала
Русинская это как раз прорусская интиллигенция и есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 16:01. Заголовок: Re:
Ну а есть конечно и антирусская -т е украинская.Как ее -загеноцидим или сошлем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.05 16:12. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Ну а есть конечно и антирусская -т е украинская.Как ее -загеноцидим или сошлем?
Если в 1879 - ничего не надо. Она еще немногочисленна и не имеет влияния.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 16:13. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Как ее -загеноцидим или сошлем?
Если в 15-ом - так именно так и сделали, а если в 1879, то georg пишет: цитата Она еще немногочисленна и не имеет влияния.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 16:16. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Если в 15-ом - так именно так и сделали
Как именно -сослали или того-с
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 16:25. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Как именно -сослали или того-с
Ну вы уж совсем душегуб Сослали естественно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 16:29. Заголовок: Re:
Я в оккупационной политике не силен -вот и спраашиваю
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 17:10. Заголовок: Re:
В данном случае более важно - что делать с турками. На захваченной во время войны территории проживает 5 с лишним миллионов человек и больше половины - этнические турки. С ними надо что-то делать. Понятно, что в Балканских государствах, особенно в Сербии, "турецкий вопрос" будет решен очень жестко, но Россия не может себе такого позволить. Вместе с тем, для обеспечения безопасности "второго Рима" его нужно заселить русскими хотя бы наполовину. Пойдет ли Александр II на массовую высылку турецкого населения и как будем привлекать русских в К-ль?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.05 17:16. Заголовок: Re:
Читатель в теме про Екатерину предлагал создать Забосфорское казачье войско.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 17:34. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Пойдет ли Александр II на массовую высылку турецкого населения
Черкесов же он выслал
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.09.05 18:22. Заголовок: Re:
И турок вышлет, может не поголовно.Амвот как народ в Константинопол ь привлечь корме военных и чиновников должно быть и гражданское население
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 03.09.05 11:25. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния против Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии? -------------------------------------------------------------------------------- Думаю что Австрия будет разбита за месяц. Греция и урезанная Турция ещё быстрее. На разгром Франции потребуется ещё месяц. А потом суша против моря, Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия, Румыния, Черногория против Англии и Японии. Конфликт может затянуться надолго.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.09.05 16:32. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата Думаю что Австрия будет разбита за месяц. Греция и урезанная Турция ещё быстрее
А вот не думаю, что все так просто будет. Сами посудите: 1)Русская армия воюет на 4 фронтах - Дальневосточном, Кавказском, Константинопольском и наконец Галицийском. 2)Перед началом войны Англия наверняка усилит Грецию своими 10-15 дивизиями. Греция - крепкий орешек при таком раскладе. 3)Англичане, видя некоторое неравенство сил, могут уговорить Бельгию и Голландию выступить на стороне Второго блока. От Германии на Западе потребуется максимальное напряжение, следовательно против Австро-Венгрии немцы будут только держать фронт. 4)У стран Второго блока банально больше денег. Италия, возможно, вступит в войну не сразу (по аналогии с РИ, будет борьба партии войны и партии нейтралитета)
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 03.09.05 18:28. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата что все так просто будет
При примерно таких-же сиах как в реале (армии)? Han Solo пишет: цитата Сами посудите:
Хорошо. 1. Дальневосточный фронт может и отсутствовать (в зависимости от обстановки на начало войны) но в любом случае не больше 200 тыс. человек. Кавказский - 300 тыс. чел, Константинопольский - ещё 500 тыс, против Австрии - остальные 3-4 млн (вначале до 2). Han Solo пишет: цитата наверняка усилит Грецию своими 10-15 дивизиями
Слишком много для захолустной Греции. Да и обладает ли Англия столькими "свободными" дивизиями? Скорее 1-1,5 дивизии, что не повлияет на обороноспособность. Han Solo пишет: цитата могут уговорить Бельгию и Голландию выступить на стороне Второго блока
Крайне маловероятно. Да и армии у них не велики. Han Solo пишет: цитата банально больше денег.
Без США нет. Han Solo пишет: цитата будет борьба партии войны и партии нейтралитета
Фактически после быстрого краха Австрии (против неё большая часть русских, 80 % немцев, 90 % румын, 80 % Сербов, 90 * черногорцев, 20 * болгар) Италия поспешит "попасть на уезжающий поезд".
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 04.09.05 17:25. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата Дальневосточный фронт может и отсутствовать (в зависимости от обстановки на начало войны) но в любом случае не больше 200 тыс. человек
Маловато. У Японии к тому же полное превосходство на море, из-за чего русские сухопутные силы должны быть увеличены. Так что - не меньше 600 тысяч. В итоге против Австро-Венгрии выйдет не более 1,5 млн. Их к тому же еще и полностью вооружить надо. Не исключаю "снарядного голода". Олег Невещий пишет: цитата 80 % немцев
Да вы что. Это самоубийство. Англо-французы пройдут через Германию как нож сквозь масло. Олег Невещий пишет: цитата Да и армии у них не велики
25-30 дивизий наберут, а это уже что-то.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 04.09.05 20:33. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата У Японии к тому же полное превосходство на море
Пока этого не ясно. Han Solo пишет: цитата Так что - не меньше 600 тысяч
Это для наступления. А для защиты Владика хватит и 50 тыс. + 50 тыс. в резерв + 100 тыс. на всякий случай. Han Solo пишет: цитата Не исключаю "снарядного голода".
Не в первый месяц. Han Solo пишет: цитата Англо-французы пройдут через Германию как нож сквозь масло.
Они 2-3 месяца провозятся у Меца. Но взять все равно не смогут. Но пусть 60 %. Остальные на Французской границе. И окопаются. Han Solo пишет: цитата 25-30 дивизий наберут, а это уже что-то.
Не шутите так. 10 от силы. И нейтральными они будут с вероятностью 95 %.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 71
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|