Отправлено: 29.08.05 17:49. Заголовок: "Детский мат" Османской Империи. Что дальше?

Предыдущая тема о русско-турецкой войне превратилась в обсуждение захвата Индии. Это, конечно, замечательный проект, но ИМХО бесперспективный, а вот просто ранняя победа над Турцией мне кажется более интересной. Но в чужую тему со своим уставом соваться не хочу, а посему создаю новую.

Итак, развилка - Плевна занята русскими 15 июля 1877 года - успели чуть раньше турок. Авангард доблестно продержался до подхода основных сио и все такое

К 30 июля - окружение армии Осман-паши.

7 августа - штурм Шипки Сулейман-пашой. Неудачный, ессно.

9 августа Осман-паша капитулирует.

14 августа русские начинают переход через Балканские горы.

к 29 августа войска Сулейман-паши оказываются в критическом положении, перед лицом превосходящей количественно и качественно армией русских. Отход турок к Адрианополю.

2 сентября Лорис-Меликов берет Карс.

10-20 сентября - бои у Адрианополя. Турки сражаются как звери (отступать некуда). Большие потери с обеих сторон.

24 сентября Сулейман-паша выбрасывает белый флаг.

1 октября русская армия входит в Константинополь. Султан бежит из столицы

К 8 октября 1877 года русская армия закрепляется на обоих берегах Босфора и Дарданелл.

Европа поставлена перед фактом полного военного поражения Османской Империи.

Что мы имеем к текущему моменту?

Турция разгромлена полностью, в принципе, покончить с ней навсегда Россия может в течение месяца. У турок нет ни армии ни денег ни воли чтобы сопротивляться. Напуганный до чертиков Абдул-Гамид подмахивает все русские требования, включая полный отказ от Константинополя, Проливов и Западной Армении (Карс, Эрзурум - все территории от границы до озера Ван). Двор переезжает в Анкару (Бурсу?)

Османская Империя более не субъект европейской политики и ее позиция на будущих переговорах является малозначимой.

Теперь рассмотрим ситуацию с точки зрения других заинтересованных сторон

Россия. Война завершилась более чем успешно, многовековая цель русской внешней политики достигнута, можно сказать, малой кровью. Однако позиция Александра насчет главного завоевания этой войны очевидна - проливы - это наше все. Мы пойдем на какие угодно уступки, но за Царьград будем драться хоть с чертом лысым. Проливы - не предмет для торга.

Россия, как государство, контролирующее бывшие турецкие Балканы в данной ситуации "банкует" - она может предлагать разным сторонам те или иные куски территории, что существенно укрепляет ее позиции и создает широкий простор для политического маневра.

Англия. Крайняя озабоченность сложившейся ситуацией. Выход в России в Средиземное море - это шах стратегически важному для англичан Египту. Проливы нужно отнять у русских любой ценой (или почти любой). Первой, к кому Дизраэли обратится за поддержкой, будет Австро-Венгрия.

Австро-Венгрия. Сами проливы для АВИ малоинтересны и ей по большому счету все равно, кто ими владеет. А вот резкое усиление Росси на Балканах - это намного хуже. Это прямая угроза существованию двуединой империи. Такая двойственность текущего положения АВИ предполагает ее способность идти на компромиссы.

Германия. Бисмарк НИКОГДА не пойдет на прямую конфронтацию с Россией. Вместе с тем, он точно так же никогда не допустит коренного ослабления АВИ. Немцы также заинтересован в том, чтобы Россия была крепко занята на Балканах и Закавказье. "Пусть уж лучше выпускает свой пар там".

Франция по-прежнему живет страхом перед Германией. Ругаться с Россией она не будет, поскольку русские -е динственные кто сдерживает германского монстра. Вопрос Проливо для нее несущественен.

Италия. В силу инерционности мышления итальянцы рассуждают однозначно - "все, что плохо для АВИ, хорошо для нас". К тому же есть возможность практически на халяву оттяпать кусок из наследства Османской империи. Однозначно - потенциальный союзник для русских.

Таковы стартовые условия. Чем может закончиться дипломатическая игра?

 Отправлено: 29.08.05 17:55. Заголовок: Re:

COOL!!!! Первый ход за англичанами. Будет, надо думать, протест. Будет требование созыва конференции или конгресса...

Блин, отыграть бы это!

 Отправлено: 29.08.05 18:01. Заголовок: Re:

п-к Рабинович
:) В "Викторию" отиграть не пробовали?

 Отправлено: 29.08.05 18:04. Заголовок: Re:

Я не играю в стратегии (да и вообще в серьезные игры) уже лет 6. По крайней мере, систематически. Просто очень печальный опыт. И во избежание соблазнов уже года 4 не меняю компьютер. У меня до сих пор дома стоит нечто очень старенькое. Поэтому на все обсуждения "Дней Победы" и прочего я только смотрю и облизываюсь, как завязавший алкаш.

 Отправлено: 29.08.05 18:07. Заголовок: Re:

п-к Рабинович

А в Виктории реализовано, вот!
Сам играл, пробовал - естественно, отношения со всеми ухудшаются, но приятных моментов - больше. А Англию можно отвлечь более активными действиями в Средней Азии.

 Отправлено: 29.08.05 18:18. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Я не играю в стратегии (да и вообще в серьезные игры) уже лет 6. По крайней мере, систематически. Просто очень печальный опыт. И во избежание соблазнов уже года 4 не меняю компьютер. У меня до сих пор дома стоит нечто очень старенькое. Поэтому на все обсуждения "Дней Победы" и прочего я только смотрю и облизываюсь, как завязавший алкаш.

---

Собрат по несчастью!

 Отправлено: 29.08.05 18:22. Заголовок: Re:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

А Англию можно отвлечь более активными действиями в Средней Азии.

---

В реале это сделать пытались - без особого успеха.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Будет, надо думать, протест. Будет требование созыва конференции или конгресса...

---

Разумеется. И даже, я думаю, будет требование вывести войска из К-ля, русской стороной проигнорированное.

Дело в том, что для России крайне важно сохранить успехи войны, т.к. Александр в этом случае явно выиграет в общественном мнении внутри страны. И еще один момент. Россия, конечно же, не желает воевать, но в крайнем случае может принять вызлов, т.к. в отличие от реала победа досталась гораздо легче и нет ни моральной ни физической усталости (денег просто потрачено меньше)

 Отправлено: 29.08.05 18:54. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Чем может закончиться дипломатическая игра?

---

Эту альтернативу уже рассматривал один из крупнейших английских историков Алан Тейлор и пришел к выводу, что России все сошло бы с рук - Англия просто не была еще готова к схватке.

 Отправлено: 29.08.05 18:58. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Эту альтернативу уже рассматривал один из крупнейших английских историков Алан Тейлор и пришел к выводу, что России все сошло бы с рук - Англия просто не была еще готова к схватке.

---

В профессионализм английских историков особо когда это касается российской империи - верю ! :) :) :) :)
:lol;

Что-то подсказывает мне что объединенная европа не откажется выйти на линию архангельск-астрахань и демилитаризацией черного моря не ограничится...

 Отправлено: 29.08.05 19:41. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

объединенная европа

---

Это несерьезно.

 Отправлено: 29.08.05 22:26. Заголовок: Re:

Продолжаем таймлайн.

Еще 26 сентября Абул-Гамид обратился к Великому князю Николаю Николаевичу с просьбой о перемирии. Однако по-настоящему переговоры начались только 10 октября.

1 октября Дизраэли объявил оккупацию Константинополя незаконной. В Лондоне подняли истерическую шумную кампанию, грозя разрывом дипломатических отношений с Россией.

3 октября англичане провели частичную мобилизацию флота. К Дарданеллам отправилась английская эскадра. Однако войти в проливы британские корабли так и не решились.

21 октября в Халкидоне, занятом русскими, был подписан одноименный мирный договор. В переговорах участвовали представители России, Сербии, Румынии, Болгарии и Греции. Турция отказалась от ВСЕХ владений в Европе, Константинополя и проливов, а также признала независисмость ВСЕХ Балканских государств.

Сербия получила Митровицу, Ниш и Косово. Болгария объединила все земли между Балканским хребтом и Дунаем, а также приобрела Румелию и выход в Эгейское море.

Греции в качестве кости кинули Эпир, Фессалию, Крит и ряд мелких островов в Эгейском море. Очень хитрый ход - теперь Греция, почти что удвоившая свою территорию за здорово живешь, грудью встанет на защиту правомерности договора. Практически этим шагом выбита почва из-под ног у англичан и греки настроены однозначно пророссийски. Статус остальных територий пока является спорным, Россия разумно решила, что сдавать все карты пока не время.

Реакция на этот кошмарный для Англии договор последовала немедленно - 27 октября Уайтхолл объявил о непризнании соглашения и повторно предупредила Россию "о принятии мер".

В тот же день подрастерявшаяся Австро-Венгрия что-то промямлила про Боснию и Герцеговину. Однако каких-то претензий по остальным частям договора австрийцы не предъявили.

Однако уже 3 ноября премьер-министр Австро-Венгрии граф Андраши поддакивая англичанам потребовал созыва международной конференции по ситуации вокруг раздела Османской Империи. Одновременно была объявлена мобилизация в придунайских областях и Далмации. В ответ на это русские войска в Болгарии были приведены в состояние боеготовности.

6 ноября Бисмарк призвал Россию и АВИ воздержаться от каких-либо резких шагов и также высказал за созыв Конгресса в январе-феврале, в Берлине.

В свою очередь Греция высказала крайнее недовольство возможным пересмотром итогов войны. Вподтверждение совей решимости греческая армия 12 ноября заняла Крит.

Время в общем-то работало на Россию. Даже в случае неудачных переговоров страна могла подготовиться к новой Балканской войне.

 Отправлено: 30.08.05 05:48. Заголовок: Re:

Английский флот здесь особой роли не сыграет, проливы таки наши (УРА! Товарищи), дело могут решить только сухопутные армии, т.е АВИ, которой нынешнее положение дел никак не устраивает, но... теперь в европе есть страшный зверь - Пруссия, которая будет висеть над АВИ дамокловым мечом, плюс балканские страны - причем все. Японию на войну с Россией Англы подбить не смогут. Так что будут локти кусать...зато резко изменятся альянсы в Европе - Россия-Пруссия (Германия) более тесный союз, и впоследсвии ни о какой Антанте с участием России речи быть не может, будет договор с Германией, развязывающий ей руки в Европе, как вариант новая война либо с АВИ (после чего её не будет) либо с Францией. "Балканский вопрос" по прежнему будет "пороховой бочкой" Европы... В случае же эскалации военных действий - АВИ на английские деньги...мы можем в итоге получить вслед за разделом Османской империи еще и раздел АВИ - часть Пруссии (за поддержку), часть России (немножко - Галиция или еще что), независимая Венгрия, Чехия...

 Отправлено: 30.08.05 09:11. Заголовок: Re:

Австрияки удовлетворятся, если кинуть им Боснию и часть Албании с Дурресом, на которые они претендовали. Тогда никакой войны не будет. Англы никогда не воюют без континентального союзника. Скорее сами примут участие в разделе Турции.

 Отправлено: 30.08.05 09:57. Заголовок: Re:

Кипр типа?

 Отправлено: 30.08.05 10:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Кипр типа?

---

В данной ситуации мало.

 Отправлено: 30.08.05 10:09. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Австрияки удовлетворятся, если кинуть им Боснию и часть Албании с Дурресом, на которые они претендовали

---

может быть может быть, хотя вони будет много...АВИ считала балканы вотчиной своих интересов и приход России на балканы будет означать конец влияния в регионе...

 Отправлено: 30.08.05 10:13. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

АВИ считала балканы вотчиной своих интересов и приход России на балканы будет означать конец влияния в регионе...

---

Почему конец? На Балканах независимые Сербия, Болгария, Греция. Влияй на них, сколько влезет, не факт, что они будут держаться за Россию. В реале Александр Обренович с Австрией корешился.

 Отправлено: 30.08.05 10:23. Заголовок: Re:

В принципе, отличная АИ!
Но- есть еще общественное мнение внутри России. Увы, именно это главный враг русской государственности.
Александр II вовсе не рвался воевать с Турцией. Оно и понятно - в стране прошли огромные реформы, внутриполитическое положение неустойчиво, в казне мало денег. Однако "зверства турок!!!!" вызывают в русском обществе ( это 10% образованных людей) ярость. В прессе неистовство. Особенно выделяется Катков. Александра ЗАСТАВИЛИ вступить в войну.
Это же общественное мнение с пеной у рта будет требовать земель и СВОБОДЫ для "братьев-славян".
Конечно, если удасться прописать развилку, где гос.деятелями руководит прагматизм - хорошо. С Австрией можно договориться, отдав ей западные Балканы. Пожалуй, есть контакт и с Францией. Обществу надо пообещать какие-то конституционные дела.
Проблемой остаются турки. Отдать Стамбул - позор для них. Наверное, надо поступить по образцу Пруссии после ее победы над австрийцами - умереннейшие требования (на братьев-славян - деликатно плюнуть), оборонительный союз, аренда Галлиполи и каких-нибудь островов.

 Отправлено: 30.08.05 10:25. Заголовок: Re:

Что значит проливы у РИ? Что-то вроде нынешней Калининградской области?

И вообще нафига проливы?

 Отправлено: 30.08.05 10:26. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

на братьев-славян - деликатно плюнуть

---

И получаем катастрофическое падение престижа правительства внутри России.

 Отправлено: 30.08.05 10:29. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Почему конец? На Балканах независимые Сербия, Болгария, Греция. Влияй на них, сколько влезет, не факт, что они будут держаться за Россию.

---

в этой АИ будут - позиции России гораздо сильнее чем в реале...

 Отправлено: 30.08.05 10:38. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

И получаем катастрофическое падение престижа правительства внутри России.

---

Пока живы охранительные силы, то на всяческий престиж срать.

 Отправлено: 30.08.05 13:29. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

И вообще нафига проливы?

---

Проливы - это круто!
Серьезно
1. Прикрыты с моря важные в экономическом отношении южные области.
2. Опираясь на проливы, Россия может действовать в Средиземноморье.
georg пишет:

цитата

---

И получаем катастрофическое падение престижа правительства внутри России.

---

Это да. Хотя престиж этот уже поколеблен интеллигентской пропагандой.

 Отправлено: 30.08.05 13:32. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Проливы - это круто!
Серьезно
1. Прикрыты с моря важные в экономическом отношении южные области.
2. Опираясь на проливы, Россия может действовать в Средиземноморье.

---

Еще раз. Как вы территориально себе эти проливы представляете?

ЗЫ: напоминаю, в 48м году россии вломили люлей за меньшее. вломят еще раз а высокую порут поделят между англией, францией, италией и ави. Ну и чутка всяким болгариям с румынами перепадет. Там одесса, бесарабия...

 Отправлено: 30.08.05 13:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Как вы территориально себе эти проливы представляете?

---

Известно как. Восточная Фракия + юго-восточное побережье Мраморного моря. Дальше идут горы, территорию оборонять не очень трудно.

thrary пишет:

цитата

---

россии вломили люлей за меньшее. вломят еще раз а высокую порут поделят между англией, францией, италией и ави. Ну и чутка всяким болгариям с румынами перепадет. Там одесса, бесарабия...

---

Ситуация в Европе изменилась кардинально. Воевать за интересы Англии (а остальным на эти проливы вообще наплевать) никто не будет. На данный момент именно Россия распоряжается территориями Османской империи в Европе, соответственно что выберет та же Италия - поддержать Россию и получить, скажем, Албанию за просто так, без единой капли крови, или воевать непонятно за что с непредсказуемым результатом?

Замечу также, что со Средиземного моря войти в Проливы практически нереально, если их охраняет более или менее приличная армия. Так что английский флот отдыхает.

 Отправлено: 30.08.05 14:17. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Воевать за интересы Англии (а остальным на эти проливы вообще наплевать) никто не будет.

---

Франция желает Сирию и вообще большой кусок ближнего востока, Италия - албания и острова, Болгария - реванша и проливов, Румыния одессу, бесарабию и еще много чего, АВ не откажется от куска сербии, подолии,..

 Отправлено: 30.08.05 14:30. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Франция желает Сирию и вообще большой кусок ближнего востока, Италия - албания и острова, Болгария - реванша и проливов, Румыния одессу, бесарабию и еще много чего, АВ не откажется от куска сербии, подолии,..

---

Румыны, которых только что освободили от турецкой зависимости, ни о чем таком даже выпивши еще не думают.
Битая немцами Франция понимает, что с ослаблением России ей каюк.
Италии и так дадут что она хочет.
Болгария - вы с Турцией не спутали? Ну так ее армия, извините, уничтожена. А русская кавказская армия готова вломиться в Анатолию с востока, от Карса.
Остается АВ. Чтож, если присоединить тогда Галицию - не будет западенцев как этоноса.

 Отправлено: 30.08.05 14:33. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Франция желает Сирию и вообще большой кусок ближнего востока, Италия - албания и острова, Болгария - реванша и проливов

---

Румыния и Болгария еще не существуют как самостоятельные государства, поэтому они не в том положении, чтобы что-либо требовать. Франция любой войны боится как огня и не готова к ней ни морально ни физически. Италия и так получит все, чего хочет, воевать-то зачем? АВИ может хотеть все что угодно, да вот только хотелка не отвалится?

 Отправлено: 30.08.05 14:43. Заголовок: Re:

Шансы России очень неплохи - если ОЧЕНЬ точно сыграть на дипломатическом фронте. Горчаков ПМСМ способен это сделать.

 Отправлено: 30.08.05 15:50. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

апоминаю, в 48м году россии вломили люлей за меньшее

---

В 48 нам никто невломил, вы с чем то п утаете
Han Solo пишет:

цитата

---

? АВИ может хотеть все что угодно

---

Это самый опасный враг вданном случае.Все зависит от ее позиции.Австоию конечно одолеть можно но сложно

 Отправлено: 30.08.05 18:06. Заголовок: Re:

Англия видимо попрет на Египет. Она и так вскорости его оккупировала. Италия и Франция будут вести торг за Ливию. Франция вполне сопособна занять хотя бы Бейрут. То есть будет цепочка а-ля Турко-Итальянская -> ПБВ. Насчет Греции все так - она в реале начала таки войну с Турцией.

 Отправлено: 30.08.05 18:12. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

напоминаю, в 48м году россии вломили люлей за меньшее.

---

НЕ путайте с 53-м, тогда кстати вломили примерно за то же самое...

 Отправлено: 30.08.05 19:10. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Италия и Франция будут вести торг за Ливию. Франция вполне сопособна занять хотя бы Бейрут

---

Это очень хорошо, т.к. англичанам придется в первую очередь разруливать эти вопросы. Просто не до проливов уже будет.

 Отправлено: 30.08.05 20:15. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Чтож, если присоединить тогда Галицию

---

Да ты сошел с ума! Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его.

 Отправлено: 30.08.05 20:37. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата

---

Да ты сошел с ума! Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его.

---

Ну дык конечно... война шла. А причем здесь местное население? К тому же, его и не спросят...

 Отправлено: 30.08.05 23:43. Заголовок: Re:

Между тем политическая игра на нервах продолжается. В конце ноября Дизраэли встречается с австрийским посланником в Лондоне и они вырабатывают общую линию поведения на предстоящем конгрессе. Заключается она в следующем:

1) Проливы нужно вернуть Турции (в самом крайнем случае - хотя бы их восточный берег);
2) Раз уж раздел османских владений в Европе неизбежен, процесс нужно взять в свои руки и провестои его с минимальными потрясениями;
3) Не допустить создания на Балканах прорусской Великой Болгарии;
4) Передать Боснию и Герцеговину Австро-Венгрии.

в это же время англичане начинают оказывать давление на греческое правительство. Одно из требований - оставить Крит до законного решения проблемы. Корабли Ройял Нэви появляются у берегов острова - едва не начинается перестрелка. Греки, скрипя зубами, армию выводят, однако этот шаг вызывает ярость у военных и гражданского населения. популярность руководства страны падает чуть ли не до нуля.

Бисмарк провел ряд консультаций в своем внешнеполитическом ведомстве, а также с иностранными коллегами. Германия принимает решение поддержать Россию по вопросам Проливов (Бисмарк понимает, что для русских это вопрос САМЫЙ принципиальный), но ни в коем случае не позволить ей кроить новые балканские границы по своему разумению. Вплоть до конгресса позицию Германии решено не афишировать.

24 декабря Горчаков провел долгую беседу с итальянским послом, где довел до его сведения принципиальную позицию России. Русский дипломат отметил, что Италия как ключевая держава Средиземноморья не может не участвовать в решении судьбы Балкан. кроме того, он намекнул, что Англия и Австро-Венгрия хотят восстановить статус-кво не в последнюю очередь из страха перед возможным усилением Италии. Горчаков добавил, что при "правильном" поведении итальянцы могут замахнуться не только на Албанию, но и на нечто большее (Крит и Триполитания).

До самого начала конгресса никто не представляет себе, что же делать с Македонией. То есть Россия, разумеется, хочет целиком передать ее Болгарии, но император и Горчаков понимают, что такое предложение не прокатит. Других вариантов нет.

 Отправлено: 30.08.05 23:43. Заголовок: Re:

26 января 1878 года в Берлине открывается Международный Конгресс по Проблемам Османской Империи и Балканских государств.

За неделю до его открытия Абдул-Гамид, наущенный англичанами попытался было "взбрыкнуть", но тут же был строго предупрежден российским руководством, что в случае провала конгресса Российская Империя будет вести войну до победного конца. Который на сей раз султану оттянуть не удастся.

На конгрессе присутствовали представители от всех заинтересованных сторон - Турции, России, Англии, Германии, АВИ, Франции, Италии, Греции и Ирана. В качестве наблюдателей "без права голоса" - Сербия, Румыния, Черногория и Болгария.

Надо сказать, что первоначальная стратегия Англии устроить судилище над Россией с треском провалилась. Вместо этого европейские державы азартно, как озверелые стервятники, бросились отрывать куски от полусгнившей Империи.

Зал заседаний был буквально накален от напряжения; переговоры продолжались и за кулисами и даже по ночам. Дипломаты и шпионы интриговали, их жены и сопровождающие развлекались на полную катушку.

Итоги 12-дневного мирного противостояния стал подписанный 7 февраля Берлинский мирный договор, прописывавший следующее:

1) Россия утвердила свой контроль над обоими берегами Проливов; в качестве уступки русские вернули Турции юго-восточное побережье Мраморного моря, которое тоже первоначально планировалось занять, тем не менее, море было объявлено внутренними водами России, за исключением 10-км прибрежной полосы. Турции было запрещено держать флот в Мраморном море. Россия была обязана в мирное время пропускать через проливы любые гражданские суда;
2) Территория Восточной Фракии (от Адрианополя до Константинополя и Галлиполи) оставалась во владениях Российской Империи. К востоку от Дарданелл принадлежала 40-км в ширину полоса земли вместе с городами Чанаккале и Кумкале. Полоса тянулась вплоть до залива Эрдек. Остров Мармара также передавался России. К востоку от Босфора Россия сохраняла земли от Халкидона до Никомедии (Измита);
3) Кроме этого, Россия приобрела Южную Бессарабию;
4) На Кавказе российские приобретения оказались более скромными: к Империи отошли Карс, Артвин, Баязет, Арджеш и прилегающая к ним территория. Претензии России на Феодосиополь (Эрзурум) были отклонены;
5) К титулу русского самодержца добавилось - "Император Ромейский";
6) Болгария таки получила выход в Эгейское море - от устья Марицы до Александрополя; территорию от устья Дуная до Мангалии и Силистры, на которую Болгария также претендовала, было решено передать Румынии, дабы Россия через своего союзника не имела прямого сухопутного сообщения с Константинополем;
7) Греция, помимо Фессалии и Эпира, получила Салоники и прилегающую к ним территорию. Также Греческое государство получило все острован в Эгейском море, за исключением непосредственно примыкающих к турецкому побережью (Родос, Лесбос и т.д.) Греции было отказано в получении Крита, который перешел под английский протекторат. Взамен Англия вернула грекам Корфу;
8) Итальянская корона забрала себе практически всю Албанию. Однако бОльших приобретений Италия не добилась из-за яростного сопротивления Анлии, Франции и АВИ. Впоследствии это обозначило императивы итальянской внешней политики;
9) Англия получила Крит, Кипр, а таже "закрывающий" выход из Дарданелл остров Лемнос. Последний стал объектом ожесточенной полемики, из-за него едва не сорвался весь конгресс. В конце концов, Россия решила уступить. Кроме того, Англия окончательно оформила свой протекторат над Египтом;
10) Австро-Венгрия приобрела Боснию и Герцеговину;
11) Македония формально осталась "самоуправляемой" территорией, реально же она попала под протекторат АВИ. Уже вскоре эту позицию пришлось пересмотреть, так как в Вене поняли, что удержать эту страну Австрии все равно не удастся, а так она вызывает ненависть всех балканских государств одновременно;
12) Османская Империя осталась владельцем Сирии, Палестины и Месопотамии; территория к востоку от Тигра отшла к Ирану.

 Отправлено: 31.08.05 02:29. Заголовок: Re:

Да, самое главное забыл: Царем Болгарии стал Великий князь Николай Николаевич Романов!

 Отправлено: 31.08.05 09:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да ты сошел с ума! Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его.

---

Не путайте 1878 с 1915. Дело в том, что украинское национальное самосознание на тот момент в Галичине еще не успело развиться. Русинская интилигенция только что сформировалась, преподавание на украинском только появилось, в народе корни еще не пустило. Захвати Россия Галицию тогда - стала бы она такой же добропорядочной губернией, как Волынь или Подолия.

 Отправлено: 31.08.05 11:39. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Захвати Россия Галицию тогда - стала бы она такой же добропорядочной губернией, как Волынь или Подолия.

---

Согласен, они и в АВИ были в принципе достаточно тихие, до начала 20 века.

 Отправлено: 31.08.05 11:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

территория к востоку от Тигра отшла к Ирану.

---

А за шо такая маза персикам выпала?

 Отправлено: 31.08.05 12:10. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

Согласен, они и в АВИ были в принципе достаточно тихие, до начала 20 века.

---

Не путайте АВИ и РИ... Мало ли кто в АВИ был тихий...

 Отправлено: 31.08.05 13:45. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Han Solo пишет:

цитата

Да ты сошел с ума! Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его.

---

Я этого не писал

 Отправлено: 31.08.05 14:16. Заголовок: Re:

Простите, недоглядел.

 Отправлено: 01.09.05 12:37. Заголовок: Re:

Как вам такой состав коалиций в ПМВ этого мира:

Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния
против
Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?

 Отправлено: 01.09.05 13:20. Заголовок: ///

Han Solo пишет:

цитата

---

Как вам такой состав коалиций в ПМВ этого мира

---

Нужно США добавить.

 Отправлено: 01.09.05 13:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Нужно США добавить.

---

Амеркианцы либо выдержат нейтралитет, либо присоединятся к побеждающей стороне

 Отправлено: 01.09.05 14:22. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

против
Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?

---

Японцы то зачем вмешиваются?

 Отправлено: 01.09.05 14:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Японцы то зачем вмешиваются?

---

Затем же, зачем и в РИ

 Отправлено: 01.09.05 15:55. Заголовок: Re:

Звиняйте, когда эта война начинается?

 Отправлено: 01.09.05 16:11. Заголовок: Re:

В начале XX века, может совпасть с русско-японской (например)

 Отправлено: 01.09.05 16:14. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния
против
Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?

---

Австрийцы самоубийцы что ли? Австро-Венгрия же в полном окружении, со всех сторон. Дураку ясно, что шансов нет. Ляжет под Германию, как в реале.

 Отправлено: 01.09.05 16:22. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Австро-Венгрия же в полном окружении, со всех сторон

---

Это да. Но тут могут быть нюансы, типа неоднозначной позиции Сербии и Италии и т.д.

А вообще - это был небольшой анонс, тут нужно полный таймлайн разрабатывать, с аргументаций.

 Отправлено: 01.09.05 17:55. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

В начале XX века, может совпасть с русско-японской (например)

---

Я думал с 1878 иначнетсся( если не договорятся. А с Автро-венгией нужно так сделать -развилка в 1866 году -более тяжелые условия мира с германией надолго( тут правда надо Бисмарка убирать)

 Отправлено: 01.09.05 21:51. Заголовок: ///

Han Solo пишет:

цитата

---

Амеркианцы либо выдержат нейтралитет, либо присоединятся к побеждающей стороне

---

Вынужден согласиться.

 Отправлено: 02.09.05 15:08. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата

---

Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его

---

Поподробнее пожалуйста о партизанском движении в Галиции в перваую мировую войну.
Да и русские в пришли в галицию не в 15-ом году.

 Отправлено: 02.09.05 15:10. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Захвати Россия Галицию тогда - стала бы она такой же добропорядочной губернией, как Волынь или Подолия

---

Знаете, даже если и в 15-ом, то тоже. Ну почти.

georg пишет:

цитата

---

Русинская интилигенция только что сформировала

---

Русинская это как раз прорусская интиллигенция и есть.

 Отправлено: 02.09.05 16:01. Заголовок: Re:

Ну а есть конечно и антирусская -т е украинская.Как ее -загеноцидим или сошлем?

 Отправлено: 02.09.05 16:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну а есть конечно и антирусская -т е украинская.Как ее -загеноцидим или сошлем?

---

Если в 1879 - ничего не надо. Она еще немногочисленна и не имеет влияния.

 Отправлено: 02.09.05 16:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Как ее -загеноцидим или сошлем?

---

Если в 15-ом - так именно так и сделали, а если в 1879, то

georg пишет:

цитата

---

Она еще немногочисленна и не имеет влияния.

---

 Отправлено: 02.09.05 16:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Если в 15-ом - так именно так и сделали

---

Как именно -сослали или того-с

 Отправлено: 02.09.05 16:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Как именно -сослали или того-с

---

Ну вы уж совсем душегуб Сослали естественно.

 Отправлено: 02.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Я в оккупационной политике не силен -вот и спраашиваю

 Отправлено: 02.09.05 17:10. Заголовок: Re:

В данном случае более важно - что делать с турками. На захваченной во время войны территории проживает 5 с лишним миллионов человек и больше половины - этнические турки. С ними надо что-то делать. Понятно, что в Балканских государствах, особенно в Сербии, "турецкий вопрос" будет решен очень жестко, но Россия не может себе такого позволить. Вместе с тем, для обеспечения безопасности "второго Рима" его нужно заселить русскими хотя бы наполовину. Пойдет ли Александр II на массовую высылку турецкого населения и как будем привлекать русских в К-ль?

 Отправлено: 02.09.05 17:16. Заголовок: Re:

Читатель в теме про Екатерину предлагал создать Забосфорское казачье войско.

 Отправлено: 02.09.05 17:34. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Пойдет ли Александр II на массовую высылку турецкого населения

---

Черкесов же он выслал

 Отправлено: 02.09.05 18:22. Заголовок: Re:

И турок вышлет, может не поголовно.Амвот как народ в Константинопол ь привлечь корме военных и чиновников должно быть и гражданское население

 Отправлено: 03.09.05 11:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния
против
Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю что Австрия будет разбита за месяц. Греция и урезанная Турция ещё быстрее. На разгром Франции потребуется ещё месяц. А потом суша против моря, Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия, Румыния, Черногория против Англии и Японии. Конфликт может затянуться надолго.

 Отправлено: 03.09.05 16:32. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Думаю что Австрия будет разбита за месяц. Греция и урезанная Турция ещё быстрее

---

А вот не думаю, что все так просто будет. Сами посудите:

1)Русская армия воюет на 4 фронтах - Дальневосточном, Кавказском, Константинопольском и наконец Галицийском.
2)Перед началом войны Англия наверняка усилит Грецию своими 10-15 дивизиями. Греция - крепкий орешек при таком раскладе.
3)Англичане, видя некоторое неравенство сил, могут уговорить Бельгию и Голландию выступить на стороне Второго блока. От Германии на Западе потребуется максимальное напряжение, следовательно против Австро-Венгрии немцы будут только держать фронт.
4)У стран Второго блока банально больше денег.
Италия, возможно, вступит в войну не сразу (по аналогии с РИ, будет борьба партии войны и партии нейтралитета)

 Отправлено: 03.09.05 18:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

что все так просто будет

---

При примерно таких-же сиах как в реале (армии)?
Han Solo пишет:

цитата

---

Сами посудите:

---

Хорошо.
1. Дальневосточный фронт может и отсутствовать (в зависимости от обстановки на начало войны) но в любом случае не больше 200 тыс. человек. Кавказский - 300 тыс. чел, Константинопольский - ещё 500 тыс, против Австрии - остальные 3-4 млн (вначале до 2).
Han Solo пишет:

цитата

---

наверняка усилит Грецию своими 10-15 дивизиями

---

Слишком много для захолустной Греции. Да и обладает ли Англия столькими "свободными" дивизиями? Скорее 1-1,5 дивизии, что не повлияет на обороноспособность.
Han Solo пишет:

цитата

---

могут уговорить Бельгию и Голландию выступить на стороне Второго блока

---

Крайне маловероятно. Да и армии у них не велики.
Han Solo пишет:

цитата

---

банально больше денег.

---

Без США нет.
Han Solo пишет:

цитата

---

будет борьба партии войны и партии нейтралитета

---

Фактически после быстрого краха Австрии (против неё большая часть русских, 80 % немцев, 90 % румын, 80 % Сербов, 90 * черногорцев, 20 * болгар) Италия поспешит "попасть на уезжающий поезд".

 Отправлено: 04.09.05 17:25. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Дальневосточный фронт может и отсутствовать (в зависимости от обстановки на начало войны) но в любом случае не больше 200 тыс. человек

---

Маловато. У Японии к тому же полное превосходство на море, из-за чего русские сухопутные силы должны быть увеличены. Так что - не меньше 600 тысяч.

В итоге против Австро-Венгрии выйдет не более 1,5 млн. Их к тому же еще и полностью вооружить надо. Не исключаю "снарядного голода".

Олег Невещий пишет:

цитата

---

80 % немцев

---

Да вы что. Это самоубийство. Англо-французы пройдут через Германию как нож сквозь масло.

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Да и армии у них не велики

---

25-30 дивизий наберут, а это уже что-то.

 Отправлено: 04.09.05 20:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

У Японии к тому же полное превосходство на море

---

Пока этого не ясно.
Han Solo пишет:

цитата

---

Так что - не меньше 600 тысяч

---

Это для наступления. А для защиты Владика хватит и 50 тыс. + 50 тыс. в резерв + 100 тыс. на всякий случай.
Han Solo пишет:

цитата

---

Не исключаю "снарядного голода".

---

Не в первый месяц.
Han Solo пишет:

цитата

---

Англо-французы пройдут через Германию как нож сквозь масло.

---

Они 2-3 месяца провозятся у Меца. Но взять все равно не смогут. Но пусть 60 %. Остальные на Французской границе. И окопаются.
Han Solo пишет:

цитата

---

25-30 дивизий наберут, а это уже что-то.

---

Не шутите так. 10 от силы. И нейтральными они будут с вероятностью 95 %.