Отправлено: 12.08.05 10:16. Заголовок: Долгая жизнь короля Чаки

"Этот зулус родился в 1787 г. Детство мальчика было очень непростым. Дело в том, что он был незаконнорожденным, а потому его просто хотели бросить на съедение собакам. Впрочем, Чака выжил и в дальнейшем разобрался со всеми своими недоброжелателями. Чаке удалось ненадолго объединить враждующие племена к востоку от Драконовых гор и создать в 1818 г. конфедерацию племен в провинции Наталь. Потом она превратилась в могущественное королевство Зулусов, а место по сей день называется Зулуленд.
Чака безжалостно насаждал свои порядки. Все должны были беспрекословно подчиняться его железной воле. Особым изыском было бросить политического противника в воду, кишащую крокодилами. Впрочем, виды казней могли бы поразить воображение даже самого воинствующего инквизитора. Чака душил своих врагов, сажал на кол, вешал, забрасывал камнями, вспарывал животы - это, кстати, считалось благородной смертью, поскольку зулусы думали, что таким образом у человека освобождается душа. По их мнению, искать этот орган нужно было в желудке.
От рук Чаки погибли многие из его ста сыновей. Но не следует думать, что Чака был исключительным извергом. Этот человек обладал безусловным стратегическим и тактическим талантами, что позволило выиграть ему не одно сражение, причем не только у местных племен, но и у англичан, которые предпочли со временем подружиться с Чакой и заключили с королем зулусов мирный договор.
Чака перевооружил свою многотысячную армию. Он заменил неудобные метательные томогавки на короткие копья - ассегаи, удобные и в ближнем бою. Большие зулусские щиты также являются плодом фантазии африканского Бонапарта. Благодаря этому войска Чаки подходили вплотную к противнику и истребляли его на корню. За 10 лет войска Чаки уничтожили около двух миллионов человек.
После смерти своей матери в октябре 1827 г. Чака впал в буйство. Историки считают, что он просто сошел с ума. Он решил, что тайные враги навели на нее порчу. Зулусские шаманы должны были найти заговорщиков. В результате за год погибло около десяти тысяч человек. Как всегда бывает в таких случаях, нашелся человек, который положил конец бесчинствам чернокожего воителя. 22 сентября 1828 г. Дингаан - сводный брат Чаки - заколол короля всех зулусов. Это стало началом конца единственной чернокожей империи. Всего через 10 лет в битве на реке Нкоме 464 бура обратили в бегство десятитысячное зулусское войско. В историю этот эпизод вошел под названием битвы на кровавой реке. "
http://worlds.ru/africa/rsa/history8.shtml

Итак развилка - мама Чаки либо умерла, когда он был ещё маленьким, либо наоборот, отличалась редкой живучестью. Крыша у него в порядке. Динган, если и попробует что-то сделать - будет изтыкан ассегаями так, что через него вермишель отбрасывать можно. Вместо смерти в 41 год он живёт скажем до 70 (здоровье было дай Бог каждому). Если он за 10 лет сумел навести такого шороху - что же будет, если он проживёт ещё 30 ? Появление у зулусов европейского оружия и настоящей армии ? Превращение Зулуленда в настоящее государство ? И как это повлияет на колониальную политику Англии, Германии и т.д. Ведь золото и алмазы в руках наследников Чаки (аналог современных арабских нефтяных шейхов). Нет англо-бурской войны - будет англо-зулусская с активной помощью зулусам всех антианглийских сил ? Или за 30 лет Чака вообще сбросит европейцев в море и на юге Африки будет слаборазвитое, но независимое государство (аналог тогдашних Турции и Китая) ?

 Отправлено: 12.08.05 11:14. Заголовок: Re:

Во-первых, цифры. Два миллиона на юге Африки в те времена - это что-то из области ящеров и прочего.

А касательно самой развилки, то сомнительно: если уж в наполеоновские времена не успели (когда враги Англии были сильны), то вряд ли что-то получится позже... Кроме того, до середины века дикарю сложно оценить преимущества огнестрельного оружия: стреляет хоть и далеко, но демаскирует стреляющего, перезаряжается дольше лука. Это вот когда "в продаже", то есть не в секретных прусских арсеналах, а у торговцев, появится казнозарядное с унитарным патроном, тогда... А это не раньше 1860. Даже 70-летний Чака уже отдал богу душу. Впрочем, если сможет отстоять что-то от буров, то...

 Отправлено: 12.08.05 11:29. Заголовок: Re:

Я думаю всеровно бриты всех покрошат - будет англо-бурско-зулуская война или две подряд.
Уж больно всем золота да алмазов хочется.
А империя зулус большого влияния ни на что не окажет (в политическом или военном аспектах), только если культура.
Таже Эфиопия вполне себе государство и кто о нем слышал.

 Отправлено: 12.08.05 11:38. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Таже Эфиопия вполне себе государство и кто о нем слышал.

---

У эфиопов даже близко таких природных ресурсов не было.

 Отправлено: 12.08.05 11:41. Заголовок: Re:

Во-первых, об Эфиопии вполне даже слышали. Итало-абиссинских войн было сразу две штуки, и первую негус выиграл.

Культура у зулусов действительно неординарная. И если она будет развиваться хоть сколько-то десятилетий в собственном государстве, то будет еще оригинальнее. Хотя есть противоположный пример - Гавайи. Всего-то и осталось, что рассказы европейских писателей, да "Алоха Оэ", написанное изгнанной королевой и исполняемое оркестром, который организовал прусский военный музыкант.

А относительно алмазов - люди, ну посмотрите, когда их открыли. Чаке было бы уже хорошо за 80.

 Отправлено: 12.08.05 11:58. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Во-первых, об Эфиопии вполне даже слышали. Итало-абиссинских войн было сразу две штуки, и первую негус выиграл.

Культура у зулусов действительно неординарная. И если она будет развиваться хоть сколько-то десятилетий в собственном государстве, то будет еще оригинальнее. Хотя есть противоположный пример - Гавайи. Всего-то и осталось, что рассказы европейских писателей, да "Алоха Оэ", написанное изгнанной королевой и исполняемое оркестром, который организовал прусский военный музыкант.

А относительно алмазов - люди, ну посмотрите, когда их открыли. Чаке было бы уже хорошо за 80.

---

Я не касаясь Чаки - вообщем про зулуское государство.
Если оно и сложится.
Будут ли у него выходы к морю - если нет не буры так бриты покрошат (без вариантов).
И кого в мире будет волновать держава - гдето в глубине Африки. (А вот выход к морю - глядиш бы кто и помог - просто чтобы Британию укусить по тихой - но мало реально)

А вот культура:
Если ЗУЛУСИЯ будет сильно сопротивлятся - может ведь что-то типа культа амер. индейцев (в кино) сложится.

 Отправлено: 12.08.05 12:04. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

что-то типа культа амер. индейцев

---

Думаю, намного круче. "Черные самураи" или еще что-то такое ...

- Мой щит всегда для тебя, а место моего ассегая в кишках твоих врагов, мой белый брат... И т.д.

 Отправлено: 12.08.05 12:11. Заголовок: ///

Культ зулусов в кино уже давно сложился (смотрим классику http://www.imdb.com/title/tt0058777/ ). А до того в литературе. Собственно, зулу - это английский пиар. Типа, "мы победили храброго, крутого и могучего врага". Враг конечно был храбрый, но вот с могуществом они явно переборщили.

 Отправлено: 12.08.05 12:13. Заголовок: Re:

Речь идет о гораздо более серьезном культе - что-то типа действительно потока фильмов, как "про индейцев" или, в более позднее время, "про ронинов".

 Отправлено: 12.08.05 12:16. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А относительно алмазов - люди, ну посмотрите, когда их открыли. Чаке было бы уже хорошо за 80.

---

Дык я и не говорю, что он доживёт. Просто, если уж держава создана и более-менее устоялась - она вполне может выжить и после смерти Чаки. По поводу выхода к морю - надо будет глянуть карту дома. Плюс - какие успехи в войнах.

А героический образ и в реале сложился, хотя и не столь раскрученный, как у индейцев.

Помните Н.Гумилёва:

"Точно медь в самородном железе,
Иглы пламени врезаны в ночь,
Напухают валы на Замбези
И уносятся с гиканьем прочь.

Сквозь неистовство молнии белой
Что-то видно над влажной скалой,
Там могучее черное тело
Налегло на топор боевой.

Раздается гортанное пенье.
Шар земной обтекающих муз
Непреложны повсюду веленья!..
Он поет, этот воин зулус.

«Я дремал в заповедном краале
И услышал рычание льва,
Сердце сжалось от сладкой печали,
Закружилась моя голова.

«Меч метнулся мне в руку, сверкая,
Распахнулась таинственно дверь,
И лежал предо мной, издыхая,
Золотой и рыкающий зверь.

«И запели мне духи тумана:
— Твой навек да прославится гнев!
Ты достойный потомок Дингана,
Разрушитель, убийца и лев! —

«С той поры я всегда наготове,
По ночам мне не хочется спать,
Много, много мне надобно крови,
Чтобы жажду мою утолять.

«За большими, как тучи, горами,
По болотам близ устья реки
Я арабам, торговцам рабами,
Выпускал ассагаем кишки.

«И спускался я к бурам в равнины
Принести на просторы лесов
Восемь ран, украшений мужчины,
И одиннадцать вражьих голов.

«Тридцать лет я по лесу блуждаю,
Не боюсь ни людей, ни огня,
Ни богов… но что знаю, то знаю:
Есть один, кто сильнее меня.

«Это слон в неизведанных чащах,
Он, как я, одинок и велик
И вонзает во всех проходящих
Пожелтевший изломанный клык.

«Я мечтаю о нем беспрестанно,
Я всегда его вижу во сне,
Потому что мне духи тумана
Рассказали об этом слоне.

«С ним борьба для меня бесполезна,
Сердце знает, что буду убит,
Распахнется небесная бездна
И Динган, мой отец, закричит:

«— Да, ты не был трусливой собакой,
Львом ты был между яростных львов,
Так садись между мною и Чакой
На скамье из людских черепов!» —"

 Отправлено: 12.08.05 12:16. Заголовок: Re:

АХХХХ ......... эти черные гиганты

на ум приходит новомодное - "гламурненько"

 Отправлено: 12.08.05 12:18. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

на ум приходит новомодное - "гламурненько"

---

Скорее "хламурненько"

 Отправлено: 12.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Это ни фуя не гламурненько, это готично. Точнее, хотична!

 Отправлено: 12.08.05 12:24. Заголовок: ///

"Про индейцев" снимал в первую очередь Голливуд (а уже потом всякие ГДР), "про ронинов" - Куросава, а культ зулусов должны были создавать англичане, даже реального материала хватало, но у них была слишком большая империя, поэтому они растеклись мыслию по древу.

А Гумилев крут, сомнений нет, настоящий милитарист.

 Отправлено: 12.08.05 12:25. Заголовок: ///

цитата

---

Точно медь в самородном железе

---

Больше того! Это же АБ-АБ 10-10-10-10! Мой любимый размер!

 Отправлено: 12.08.05 16:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А Гумилев крут, сомнений нет, настоящий милитарист.

---

Магнум, а не смогли бы вы написать пару стихов Гумилева из МЦМ-2ТК?

 Отправлено: 12.08.05 16:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А Гумилев крут, сомнений нет, настоящий милитарист.

---

Да.Война,Наступление чего стоят.Записки кавалериста тоже хорошие. -развил бы прозаическое напрвление -слабал бы зпопею по ПМВ.

 Отправлено: 12.08.05 17:01. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

пару стихов Гумилева из МЦМ-2ТК?

---

А вам Маяковского мало? Будет вдохновение - напишу. "Тебя несли в пустыне Гоби на боевом его щите..."

 Отправлено: 12.08.05 17:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А вам Маяковского мало?

---

Мало.

Magnum пишет:

цитата

---

Будет вдохновение - напишу. "Тебя несли в пустыне Гоби на боевом его щите..."

---

О!

 Отправлено: 12.08.05 19:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А до того в литературе

---

"Копи царя Соломона"! Кстати, классный роман, в детстве читал с удовольствием.

 Отправлено: 12.08.05 19:12. Заголовок: ///

Хм, а разве там зулусы были? Надо перечитать. Кстати, и фильм такой тоже был. Даже несколько.

 Отправлено: 12.08.05 19:13. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Итало-абиссинских войн было сразу две штуки, и первую негус выиграл.

---

Так здесь ключевое слово не Абиссинская, а Итало. Все-таки итальянцы были особо талантливы в вопросе проигрыша всем кому угодно.

А вообще-то, никаких особых изменений это не принесет. Все будет примерно также. В 19-м веке мировая политика решалась не африканцами.

С уважением, Сергей.

 Отправлено: 12.08.05 19:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Хм, а разве там зулусы были? Надо перечитать

---

Там были несуществующие "кукуаны", но явно списанные с зулусов. Хотя по идее это могли быть и ботсванцы.

Magnum пишет:

цитата

---

Кстати, и фильм такой тоже был. Даже несколько.

---

Один я видел, но он на книгу не похож. Как, впрочем, и большинство экранизаций вообще.

 Отправлено: 12.08.05 19:22. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Там были несуществующие "кукуаны", но явно списанные с зулусов. Хотя по идее это могли быть и ботсванцы.

---

Не совсем. Их вооружение содрали с зулусов и дагомейцев. Типа - "самые крутые из африканцев".

Magnum пишет:

цитата

---

Собственно, зулу - это английский пиар. Типа, "мы победили храброго, крутого и могучего врага". Враг конечно был храбрый, но вот с могуществом они явно переборщили.

---

ЧУДО!!!!!!!!!!! Я с Магнумом согласен (едва ли не впервые).

 Отправлено: 12.08.05 19:27. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата

---

Все-таки итальянцы были особо талантливы в вопросе проигрыша всем кому угодно.

---

А туркам в 1911 году они много проиграли?

 Отправлено: 12.08.05 19:37. Заголовок: Re:

изестная пословица гласит чито турок бьют даже итальянцы

 Отправлено: 12.08.05 19:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

изестная пословица гласит чито турок бьют даже итальянцы

---

Однако турки очень успешно били англичан.

 Отправлено: 12.08.05 20:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

турок бьют даже итальянцы

---

Крысолов пишет:

цитата

---

урки очень успешно били англичан.

---

Ножницы-бумага-камень(или как там ищо)

 Отправлено: 12.08.05 21:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

цитата
урки очень успешно били англичан.

---

Ну кто устиоит пред урками Сарумяна -сына Вассермана

 Отправлено: 12.08.05 21:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну кто устиоит пред урками Сарумяна -сына Вассермана

---

 Отправлено: 12.08.05 21:53. Заголовок: Re:

По поводу исторической справки - вампукка редкостная.
По моему, крайне кривой перевод откуда-то из.
Например два млна - это не число жертв Чаки, а население территории, на которую оказало влияние его империя (т.е. охваченная переселениямми народов, от него бежавших). Животы вспарывали мертвым, культовое объяснение - чтобы выпустить душу, фактически - чтобы труп разлагался быстрее и элегантнее (не раздувался на жаре). И много чего переврано еще.
По теме - Чака очень привечал английских купцов и путешественников, которые активно проникали на его территорию. Так что мог у них получить ноу-хау на многие полезные вещи, если б с крышей больше дружил и пожил подольше. Хотя по большому счету, действительно, это вряд ли бы зулусам помогло. Слишком велика разница в классе между Владытчицей Морей и Зулулендом. Хотя могли бы при хорошем раскладе поучить статус протектората, например, а не заштатной колонии.
Есть хорошая книжка - Риттер, "Чака Зулу". Самая внятная, сбалансированная и интересная из перевелденных биографий Чаки. Рекомендую зачесть просто для удовольствия.

 Отправлено: 12.08.05 21:58. Заголовок: Re:

Частный вопрос.Какой таки титул был у Чаки -король или кто? На языке оригигала и по руссски если кто знает

 Отправлено: 12.08.05 21:59. Заголовок: Re:

Кстати, о культурном влиянии Англии. Прелестная история. Англичанские путешественники пеняли Чаке за его жестокость - по сути наказание в его державе было одно - смерть (совершенно по идеологическим причинам - чтобы народ не расслаблялся). На что Чака поинтересовался, как поступают с провинившимися в Англии. Он долго не мог въехать, что такое тюрьма, потом таки понял, и сообщил, что на такое зверство, как сажать человека в тюрьму, он не способен.

 Отправлено: 12.08.05 22:12. Заголовок: Re:

По зулусски - индуна. Правильнее всего переводить как "вождь", правили они племенами (кланами). Не совсем верно переводят как "король". Хотя когда Чака объединил племена, он таки был уже скорее действительно королем.

 Отправлено: 13.08.05 22:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А туркам в 1911 году они много проиграли?

---

Исключение, только подтверждающее правило (тем более и войну с турками они вели на далекой периферии турецкой империи). Кроме турок - только Эфиопия в 36-м. И все.
В общем, бог создал итальянскую армию, когда понял, что австрийской армии некого бить.

 Отправлено: 13.08.05 23:09. Заголовок: Re:

Но итальянцы тоже заплакали и бог создал турецкую

 Отправлено: 14.08.05 12:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Магнум, а не смогли бы вы написать пару стихов Гумилева из МЦМ-2ТК?

---

О, круто! Гумилев в МЦМ, Гумилев, не расстрелянный в 21-м, Гумилев, закончивший "Поэму Начала" - уже только ради этого МЦМ достоин существования.

Хм, было бы примерно так. Отрывок из «Биржевых ведомостей»:
"Сегодня, когда вся Россия еще пребывает в приятном волнении по поводу возвращения Царьграда, наша газета спешит порадовать читателей новым творением кавалера двух Георгиевских крестов, прапорщика 5-го Гусарского Александровского полка Николая Гумилева. Его небольшая зарисовка посвящена событию, которого наш народ ожидал без малого пять веков.

КОНСТАНТИНОПОЛЬ

«Все, что угодно, случиться может,
Каждому внятно: велик Аллах!
Вена в руинах, победы множат
Гордый кроат и хмельной валах.

Все, что угодно – от перестрелки
В польских болотах до взрыва мин.
И все длиннее кривые стрелки
Армий, шагающих на Берлин.

То ли Версаль будет первым, то ли
Гений Таврического дворца…
Все происходит, согласно воле
Всепонимающего Творца.

Сила Всевышнего – наша сила…
Все, что угодно, но только не
Въезд императора Михаила
В павший Стамбул на гнедом коне.

Все, что угодно, о, что угодно,
Только не это!» – твердил султан.
Плавил окно белизной холодной
Лунный мерцающий ятаган.

Купол Софии, огнем оборот,
– Чудо! – казалось, возрос стократ
В ночь, когда пал мусульманский город
И воссиял православный Град.

Право, военная муза господина Гумилева с каждым днем звучит все увереннее, так же впрочем, как и муза наших побед".

 Отправлено: 14.08.05 14:03. Заголовок: Re:

Браво !

 Отправлено: 14.08.05 14:20. Заголовок: Re:

Браво, к томуж Н.Г.мой любимый поэт

 Отправлено: 14.08.05 14:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Браво, к томуж Н.Г.мой любимый поэт

---

Приятно встретить единомышленников. Я-то лично до гроба фанат Гумилева, под его влиянием и стихи писать начал лет в 15.

 Отправлено: 14.08.05 15:01. Заголовок: ///

Конкуренты растут как на дрожжах... :)