Отправлено: 28.06.05 12:43. Заголовок: Маорийские войны.

Так и не найдя существенной научной опоры в исторических и литературных трудах о маори, буду развивать тему опираясь на свои представления о Новой Зенландии.

И так миграция полинезийских племен в НЗ, а вернее Аотеароа с 10 по 14 век привела на острова не просто большое количество людей, а людей деятельных. Месторождения железных, медных руд и угля были довольно быстро разведаны и к началу 17 века начался первый кризис нехватки полезных ископаемых. Поскольку как такового флота еще не было, а существовавшие суда могли лишь перевести максимум команду китобоев, начались лихорадочные попытки создания больших катамаранов пригодных для дальних морских путешествий. Часто плохо построенные и имеющие на борту команды из многочисленных, но совершенно не понимавших морское дело маори из внутренних областей Аотеароа, эти корабли не раз становились братскими могилами. Однако усилия не пропали даром, многие суда достигли берегов Австралии и Тасмании. Аборигены не могли противостоять медным и железным родовым мечам и копьям воинов-маори и новые земли быстро начали осваиваться. К концу 18 века вся территория Аотеароа была освоена, старое подсечно-огневое земледелие практически полностью уничтожило леса, племенной союз маори стал искать новые земли, в старые колонии на Австралиском материке хлынул поток воинов и земледельцев...

 Отправлено: 28.06.05 13:20. Заголовок: Re:

Извиняюсь за тупость, а у маори действительно были железные орудия ?

 Отправлено: 28.06.05 13:27. Заголовок: Re:

Не было, но я на правах демиурга его им дам, не много, вернее очень мало. Я в первом посте указал на родовые мечи и копья.

 Отправлено: 28.06.05 13:48. Заголовок: Re:

Surge пишет:

цитата

---

Не было, но я на правах демиурга его им дам, не много, вернее очень мало. Я в первом посте указал на родовые мечи и копья.

---

Какой Вы однако аккуратно-щедрый . Если уж они владеют технологией, то нашлёпать много не проблема. А развилка - в 10 в арабский/китайский купец у берегов Индонезии попал в шторм и был отнесён к Новой Зеландии. И его почему-то не съели...

 Отправлено: 28.06.05 13:59. Заголовок: Re:

гавайцы знали железо. И что?

 Отправлено: 28.06.05 14:06. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

гавайцы знали железо. И что?

---

А то, что маори даже в РИ без моей помощи смогли настолько серьезно противостоять английским захватчикам, что те были вынуждены признать за маори ряд экономических и политических прав, мало кто смог добиться такого еще в 19 веке в колониях.

 Отправлено: 28.06.05 14:16. Заголовок: Re:

Кстати, китайцы порох тоже знали

 Отправлено: 28.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Интересно, а чего вы хотите добиться? Изгнания европейцев из Австралии? Или какой-то формы сосуществования? Не получится. Даже если маори удастся закрепиться на материке, все равно их подомнет под себя Англия. В данном случае может быть даже раньше, чем в реале, поскольку обладание австралийским побережьем для Британской империи важнее, чем освоение случайно в общем-то открытых новозеландских островов.

Surge пишет:

цитата

---

А то, что маори даже в РИ без моей помощи смогли настолько серьезно противостоять английским захватчикам, что те были вынуждены признать за маори ряд экономических и политических прав, мало кто смог добиться такого еще в 19 веке в колониях.

---

По-моему, договор Вайтанги был подписан еще до начала серьезных конфликтов с местным населением. Разумеется, все последующие маорийские войны привели лишь к сохранению статус кво. А по-другому быть и не могло, Англия, как известно, позволяет себе проигрывать лишь отдельные сражения, но не войны (колониальные во всяком случае - точно). В лучшем случае маори сумели бы повторить успех Чаки. А результат каков?

 Отправлено: 29.06.05 07:01. Заголовок: Re:

Результат?
А результатом стало то, что воды в близи Австралии и Аотеароа наводнили каперские маорийские катамараны охотящиеся на корабли европейцев набитых под завязку железом и медью (пушки, оружие и тд). "Индевор" стал первым кораблем, который стал жертвой подобной охоты. Конечно Англия не оставила сее без своего внимания...

 Отправлено: 29.06.05 12:19. Заголовок: Re:

Круто! Картинка, конечно, заманчивая...

А что, в истории были случаи, когда туземцы на каких угодно катамаранах захватывали хорошо оснащенное европейское военное судно, везущее вышколенную команду с самым современным вооружением?

 Отправлено: 29.06.05 12:50. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата

---

А что, в истории были случаи, когда туземцы на каких угодно катамаранах захватывали хорошо оснащенное европейское военное судно, везущее вышколенную команду с самым современным вооружением?

---

Было даже в 20-м веке. Годах в 60-70-х пираты на моторках в каком-то узком проливе в Индонезии захватили эсминец США

А малайские прао - ужас морей ЮВА в 19 веке, в т.ч. и для европейцев. Правда, нападали ли они на военные суда - не знаю. Зачем ? Купцов грабить и прибыльнее и безопаснее.

 Отправлено: 29.06.05 15:31. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А малайские прао - ужас морей ЮВА в 19 веке

---

Малайские прао - действительно ужас. Они имели узкие борта и оригинальную систему парусов, из-за чего в разы возрастала их маневренность. Но это не чисто малайское изобретение, здесь надо благодарить китайцев и отчасти арабов.
А вот излюбленные полинезийцами катамараны были весьма неповоротливы, да и вообще не предназначались для боевых действий. До Китая от Новой Зеландии далековато, никаких прао у маори не будет...

 Отправлено: 03.08.05 00:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Если уж они владеют технологией, то нашлёпать много не проблема.

---

Насколько я помню, ещё хетты владели технологией изготовления железа, но секрет так и не вышел за пределы нескольких семей, изготавливающих оружие для высшей знати, а потом и вовсе был потерян.

 Отправлено: 03.08.05 11:54. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

но секрет так и не вышел за пределы нескольких семей, изготавливающих оружие для высшей знати, а потом и вовсе был потерян.

---

ЧЕГО????????????????????????

 Отправлено: 03.08.05 18:49. Заголовок: Re:

Крысолов
Железо было известно довольно давно, задолго до "официального" железного века, есть ведь несколько находок изготовленных из него (кинжалы, украшения и т.д.) и не все они изготовлены из самородного или метеоритного железа, есть изделия и из рудного железа. Вы с этим согласны?
А что касается хеттов, то когда то давно читал книгу, как называется не помню, но суть в том, что в ней анализировалась переписка между правителями хеттов и египтян и там упоминалось, что хетты взимают дань железом с какого-то толи малочисленного народца, толи нескольких общин живущих обособлено. Причём по тому, как хетты описывали процесс взимания дани сами они совершенно не понимали технологии изготовления железа.
И вот на основании этого и нескольких других фактов автор книги пришёл к выводу, что изготовление железа было известно давно, но секрет передавался только в пределах нескольких семей, дабы не подорвать цену на товар. А потом видимо что-то случилось с носителями секрета и он был потерян.