Отправлено: 29.07.05 13:37. Заголовок: Григорий I Григорьевич Орлов (1771)

1771 год. Война с Турцией в разгаре. Пруссия усиливает давление на Россию, требуя раздела Польши. Австрия вот-вот вступит в войну на стороне Турции. Страну второй год терзает эпидения чумы.
15 сентября начинается бунт в Москве. Первое возмущение подавлено, но ситуация остается взрывоопасной.
Развилка: 16 сентября скоропостижно умирает Павел Петрович, наследник российского престола.
При известии об его смерти ситуация в стране начинает выходить из-под контроля.
На Яике появляется самозванец - Лжепетр Третий (первый), он поднимает казаков на бунт.
26 сентября Панин является к Екатерине с проектом назначения Петра Панина правителем восточных губерний с чрезвычайными полномочиями для подавления бунтов. В разговоре намекает, что если Екатерина будет упрямиться - есть и более законные и сговорчивые претенденты на престол. Екатерина просит два дня на размышление.
28 сентября - Екатерина торжественно венчается с Григорием Орловым. В тот же день Григорий коронован Императором Григорием Первым. Панины арестованы. что дальше?

 Отправлено: 29.07.05 13:42. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

Григорий коронован Императором Григорием Первым

---

А британский опыт с консортами не пройдет? Некий "нулевой вариант", все-таки?

 Отправлено: 29.07.05 13:50. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А британский опыт с консортами не пройдет? Некий "нулевой вариант", все-таки?

---

Я постарался поставить Екатерину в такую ситуацию, в которой "осторожные" решения не проходят, для них нет времени - стране сверхсрочно нужна твердая рука и единовластие, начинается смута, придворные партии сцепились в смертельной схватке, вопрос только в том, кто станет диктатором - Григорий при Екатерине или Петр Панин при Брауншвейге (кто там после Ивана в Холмогорах следующий остался на 1771?). А Григорий, когда Екатерина прибежит к нему в слезах, вряд ли согласится на консорта, тем более когда он может диктовать условия. Да и консорт авторитета в стране не получит (да, Потёмкин, но там такого кризиса не было).
Т.е. в более спокойной ситуации - конечно, как-то ближе к Вашему варианту, но я вот тут смоделировал полный ахтунг.

 Отправлено: 29.07.05 16:14. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

вопрос только в том, кто станет диктатором - Григорий при Екатерине или Петр Панин при Брауншвейге

---

Екатерина диктатором станет... Ну нету равных ей по таланту и подготовке на тот момент.
К тому же Орловы поддержат её и без брака - её свержение автоматически = их гибели.

 Отправлено: 29.07.05 16:34. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Екатерина диктатором станет... Ну нету равных ей по таланту и подготовке на тот момент.

---

Не верю. Она ж женщина. В России такое не пройдёт. Нужен мужик с чрезвычайными полномочиями (как в РИ Орлов-1771, ? (не помню, кто там первый разбил Пугачева и умер) - 1773, П.Панин-1774), а в ситуации, когда право Екатерины на престол под большим вопросом - ещё и династию укрепить нужно. Проще всего это совместить - из-за границы пока наследника выпишешь, съедят.
Насчет политического уровня Екатерины - ну, я Никиту Ивановича Панина числю с ней наравне где-то (ну, немного послабее). Проиграл в 1770-75 он скорее из-за цепи случайностей не в его пользу (неудачный первый брак Павла, смерть сына Павла, капризность Петра в ненужный момент).
Радуга пишет:

цитата

---

К тому же Орловы поддержат её и без брака - её свержение автоматически = их гибели.

---

А отчего им не воспользоваться моментом? Брака они добивались всегда, и до всяких кризисов. Кстати, Алексей вообще по-моему в Архипелаге жжот турок, так что с ним возможны разные расклады.

 Отправлено: 29.07.05 16:40. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

А отчего им не воспользоваться моментом? Брака они добивались всегда, и до всяких кризисов. Кстати, Алексей вообще по-моему в Архипелаге жжот турок, так что с ним возможны разные расклады

---

ИМХО - у Екатерины нервы покрепче будут (тем более без Алексея). Она просто скажет "НЕТ", а потом опишет братцам перспективы которые их ждут после её гибели.
Плюс в 71 уже есть Суворов, Потемкин и прочие "люди второй линии", которых она может использовать.
А вот у Панина есть проблемы - не хватает поддержки в армии (брат и все).

С Брауншвейгами хороший вариант, но кто их помнит?

Tim пишет:

цитата

---

Она ж женщина. В России такое не пройдёт. Нужен мужик с чрезвычайными полномочиями

---

Возьмет - кого потупее и попреданнее, а руководить сама будет

 Отправлено: 29.07.05 17:02. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

Орлов-1771

---

У него полномочия были только ЕМНИП в Московской губернии, а не во всей России

 Отправлено: 29.07.05 17:03. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

ИМХО - у Екатерины нервы покрепче будут (тем более без Алексея). Она просто скажет "НЕТ", а потом опишет братцам перспективы которые их ждут после её гибели.

---

Фиг его знает. Мне кажется, тут больше от Орлова зависит, чем от Екатерины.
Почему мне кажется, что здесь у Екатерины меньше шансов сказать "нет" - у неё после смерти Павла прав на престол вообще нет, она ни с какого боку династии не родня, законных детей от Романовых у неё не осталось - может возвращаться домой в принципе. Т.е. ей надо или 1) выписывать из-за границы хоть какой степени родственника Романовых в наследники (такие вообще на тот момент остались?), или 2) то, что предлагаю я - выходить замуж и отстранять Романовых от престола вообще.

Радуга пишет:

цитата

---

Плюс в 71 уже есть Суворов, Потемкин и прочие "люди второй линии", которых она может использовать.

---

Придворной партии они не составляют, увы. Т.е. именно теперь, в момент кризиса, политически опереться на них нельзя - их надо сначала сделать политиками. Суворов, кстати, как политик был так себе, по-моему.

Радуга пишет:

цитата

---

А вот у Панина есть проблемы - не хватает поддержки в армии (брат и все).

---

Репнин!

Вообще третья, малая партия в этот период - партия Румянцева, в которую входит и Потемкин - вот это военная партия на 1771 и есть. А Румянцев обычно был скорее за Паниных, чем за Орловых.

Радуга пишет:

цитата

---

С Брауншвейгами хороший вариант, но кто их помнит?

---

Все их помнят. После смерти Павла они - первые, если не единственные законные наследники престола.

Радуга пишет:

цитата

---

Возьмет - кого потупее и попреданнее, а руководить сама будет

---

Тут в чём проблема: диктатора надо отправлять в Москву, если не в Оренбург, и оставаться в СПб наедине с Паниными, которые первую же его неудачу используют для переворота в пользу Брауншвейгов. А вот если свергать Паниным надо будет не Екатерину, а императора, да ещё далеко в Москве...

 Отправлено: 29.07.05 17:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Орлов-1771

У него полномочия были только ЕМНИП в Московской губернии, а не во всей России

---

Так и кризис был только в Москве. Я имею в виду, что сама модель разрешения внутренних кризисов в 1770-е была такая, пока Потёмкин не пришёл к власти.

 Отправлено: 29.07.05 17:32. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

Почему мне кажется, что здесь у Екатерины меньше шансов сказать "нет" - у неё после смерти Павла прав на престол вообще нет, она ни с какого боку династии не родня, законных детей от Романовых у неё не осталось - может возвращаться домой в принципе. Т.е. ей надо или 1) выписывать из-за границы хоть какой степени родственника Романовых в наследники (такие вообще на тот момент остались?), или 2) то, что предлагаю я - выходить замуж и отстранять Романовых от престола вообще.

---

У неё есть белее простой ход - срочно заключить брак с Петром (19.03.1745) или Алексеем (27.02.1746) Брауншвейгскими. Они оба еще живы. Они практически не имеют образования (только домашнее), не имеют НИКАКИХ связей. Вертеть ими она будет с легкостью (а пропаганду в гвардии она организует с легкостью).

Tim пишет:

цитата

---

Т.е. именно теперь, в момент кризиса, политически опереться на них нельзя - их надо сначала сделать политиками.

---

Их НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо делать политиками. Екатерине нужны генералы способные силой подавить сопротивление, а политика на Россию и одного хватит (её саму).

Tim пишет:

цитата

---

А Румянцев обычно был скорее за Паниных, чем за Орловых.

---

Это верно, НО - это ЯВНЫЙ мятеж на который Румянцев не пойдет (ИМХО).

Tim пишет:

цитата

---

диктатора надо отправлять в Москву, если не в Оренбург

---

Так нафига тогда брак заключать? В Оренбург - там вообще политик не нужен, военного хватит.