Отправлено: 03.01.08 17:28. Заголовок: Английская Южная Африка с 1652 г.

Оказывается голландцы основали в 1652 г. Капскую колонию с целью опередить англичан, с которыми они в это время как раз воевали.

Отсюда развилка - англичане опередили! Или еще лучше - отобрали у голландцев уже основанную Капскую колонию.

В ту же войну или в следующую. Например, в 1664 г. вместо Нью-Йорка....

Важное различие от реала - у англичан на порядок более широкий потенциал для колонизации Африки. Напомню, что за неполный 17 век крошечный Барбадос получил больше белых эмигрантов чем голландская Южная Африка за полтора века своей истории. А Массачусетс получил двадцать тысяч иммигрантов за первые ПЯТЬ лет существования колонии.

Опираясь на эти цифры, полагаю, что англичане легко сумеют довести численность белого населения Капской колонии до 40-50 тысяч уже к 1700 г. (в два раза больше чем в реале в 1800 г.)

Как результат, освоение страны пойдет ускоренными по сравнению с реалом темпами. К Лимпопо англичане выйдут уже к середине 18 века, а золото и алмазы откроют лишь немногим позже, что вызовет новый приток иммиграции. К 1800 г. Южная Африка будет простираться до Замбези и севернее и будет иметь не менее миллиона человек белого населения.

Гораздо более интересна судьба черного населения.

Ясно, что экономика английской Южной Африки будет основана на рабстве. А покупать рабов плантаторы и владельцы золотых и алмазных рудников будут отнюдь не за морем.

Частично, конечно будут покупать рабов у вождей местных племен, но скорее всего появится некий аналог бразильских бандейрантов - белых охотников за рабами, которые будут опустошать все новые и новые районы Африки, продвигаясь все дальше и дальше на север.

К 1800 г. в Африке к югу от Замбези вообще может не остаться свободного черного населения, а обширные районы на сотни километров к северу будут надолго опустошены работорговцами.

Расовый состав населения этой части африканского континента изменится радикально и вероятно навсегда....

 Отправлено: 03.01.08 17:30. Заголовок: Читатель пишет: Отс..

Читатель пишет:

цитата:

Отсюда развилка - англичане опередили! Или еще лучше - отобрали у голландцев уже основанную Капскую колонию.

РИ. Отбирали неоднократно. Потом возвращали, как-никак практически единственные природные союзники на континенте супротив Франции.

 Отправлено: 03.01.08 17:35. Заголовок: thrary пишет: РИ. ..

thrary пишет:

цитата:

РИ. Отбирали неоднократно.

Насколько я знаю, отбирали дважды. Вернули один раз.

 Отправлено: 03.01.08 17:39. Заголовок: Читатель пишет: Нас..

Читатель пишет:

цитата:

Насколько я знаю, отбирали дважды. Вернули один раз.

Вроде три раза..

 Отправлено: 03.01.08 18:35. Заголовок: thrary пишет: РИ. О..

thrary пишет:

цитата:

РИ. Отбирали неоднократно. Потом возвращали, как-никак практически единственные природные союзники на континенте супротив Франции.

Что-то Нью-Йорк не вернули...Но в этой развилке похоже Сев.Америка получается значительно менее населенной, чем Юж.Африка.Этак-то либо просто может не быть США, либо ЮАР будет в 1783

 Отправлено: 03.01.08 19:08. Заголовок: Long live Domination..

Long live Domination of Draka

 Отправлено: 03.01.08 19:16. Заголовок: Так. А не воспользов..

Так. А не воспользоваться - ли мне этой идеей в АВИ16? Причем во второй половине XVII века Англия будет иметь в Америке только Вирджинию с Каролинами, а весь Север - у голландцев и шведов, крупнейшие же колонии в Северной Америке у Франции (Канада и Луизиана). Капские земли у Англии. Англия и Франция в тесном союзе против Испании, Голландия - саттелит Габсбургов.

 Отправлено: 03.01.08 19:25. Заголовок: georg пишет: Так. А..

georg пишет:

цитата:

Так. А не воспользоваться - ли мне этой идеей в АВИ16?

Даешь, даешь Белую ЮАР!

 Отправлено: 03.01.08 19:26. Заголовок: Стержень пишет: мож..

Стержень пишет:

цитата:

может не быть США

Быть. Соединённые Штаты Африки.

 Отправлено: 03.01.08 19:27. Заголовок: Читатель пишет: Как..

Читатель пишет:

цитата:

Как результат, освоение страны пойдет ускоренными по сравнению с реалом темпами. К Лимпопо англичане выйдут уже к середине 18 века, а золото и алмазы откроют лишь немногим позже, что вызовет новый приток иммиграции. К 1800 г. Южная Африка будет простираться до Замбези и севернее и будет иметь не менее миллиона человек белого населения.

А вот тут вопрос. Как со смертностью? НУ в Капской провинции вроде нормально, а дальше на север? Там же малярия и мухи це-це

 Отправлено: 03.01.08 19:50. Заголовок: georg пишет: А не в..

georg пишет:

цитата:

А не воспользоваться - ли мне этой идеей в АВИ16?

Не вижу ничего неверотяного. Вполне как раз может быть.

 Отправлено: 03.01.08 22:31. Заголовок: Pasha пишет: Быть. ..

Pasha пишет:

цитата:

Быть. Соединённые Штаты Африки.

А вот не факт.В Сев.Америке было несколько колоний, которые объединились в федерацию.Здесь колония одна.И просто она будет распространяться в пространстве.Очень вероятна унитарная ЮАР

 Отправлено: 03.01.08 22:38. Заголовок: Стержень пишет: Оче..

Стержень пишет:

цитата:

Очень вероятна унитарная ЮАР

Вообще-то и реальная ЮАР была федерацией (и осталась). Начиналось с двух бурских республик, а не одной. И здесь возможны несколько колоний.

 Отправлено: 03.01.08 23:05. Заголовок: Pasha пишет: Вообще..

Pasha пишет:

цитата:

Вообще-то и реальная ЮАР была федерацией (и осталась). Начиналось с двух бурских республик, а не одной. И здесь возможны несколько колоний.

То что ЮАР федерация-отрицается и отрицалось ранее.То что ЮАР начиналась с 2 бурских республик-так я не спорю.Но здесь колония одна.И с чего бы им плодиться?Будет четкое последовательное движение англоязычного народа...Просто одна колония будет увеличиваться в размерах

 Отправлено: 04.01.08 06:01. Заголовок: Стержень пишет: То ..

Стержень пишет:

цитата:

То что ЮАР федерация-отрицается и отрицалось ранее.

Википедия пишет:

цитата:

South Africa has a bicameral parliament: the ninety members of the National Council of Provinces (the upper house); and the four hundred members of the National Assembly (the lower house). Members of the lower house are elected on a population basis by proportional representation: half of the members are elected from national lists and half are elected from provincial lists. Ten members are elected to represent each province in the National Council of Provinces, regardless of the population of the province.

Похоже на федерацию типа США -- Сенат (по два сенатора от каждого штата) является верхней палатой парламента...

Стержень пишет:

цитата:

Но здесь колония одна.И с чего бы им плодиться?

А с чего "плодились" колонии в Северной Америке?

 Отправлено: 04.01.08 15:11. Заголовок: Pasha пишет: Похоже..

Pasha пишет:

цитата:

Похоже на федерацию типа США -- Сенат (по два сенатора от каждого штата) является верхней палатой парламента...

Объясняю популярно, что двухпалатные парламенты с представительством от территориальных единиц есть и в унитарных государствах (Франция, Испания, Нидерланды,Беларусь,Казахстан).
Pasha пишет:

цитата:

А с чего "плодились" колонии в Северной Америке?

А с того, что некоторые по краней мере основывались без участия государственной власти-и только потом она над ними контроль брала.Здесь такого не будет.
Кстати, может быть в этом мире, учитывая меньший интерес к Северной америке со стороны Англии она не так сильно будет за нее сражаться и таки Франция ее получит?
Жду комментариев коллеги Читателя

 Отправлено: 05.01.08 16:05. Заголовок: Крысолов пишет: Как..

Крысолов пишет:

цитата:

Как со смертностью? НУ в Капской провинции вроде нормально, а дальше на север? Там же малярия и мухи це-це

есть такая проблема. Севернее Лимпопо начинаются районы с повышенной малярийностью

Но я думаю, что это решаемо. Освоили же англичане столь же малярийные Джорджию, Каролины и Флориду.

Стержень пишет:

цитата:

Сев.Америка получается значительно менее населенной, чем Юж.Африка

это если англичане вообще забросят Северную Америку.

Но я так не думаю.

Лучшее на что можно надеяться - геополитический плюрализм в Северной Америке, но при общем белом населении английских колоний там несколько превышающем Южную Африку (но в несколько раз меньше реала из за сохранения и даже увеличения в размерах Новой Голландии и Новой Швеции)

Pasha пишет:

цитата:

Начиналось с двух бурских республик, а не одной

с двух бурских республик и двух английских колоний

 Отправлено: 05.01.08 16:08. Заголовок: Magnum пишет: Long..

Magnum пишет:

цитата:

Long live Domination of Draka

я знал, что кто то ее упомянет

Крысолов пишет:

цитата:

Даешь, даешь Белую ЮАР!

В границах современной ЮАР, страна будет иметь уверенное белое большинство - не меньше двух третей (причем большинство остальных будут цветные, а не негры).

Севернее думаю будет белое меньшинство правящее черными рабами - как на Карибах, примерно...