Отправлено: 06.01.08 16:53. Заголовок: Завещание Петра Великого

В своё время наследника Павла Петровича очень удивила приписываемая Петру Первому фраза "Европа нам нужна на сто лет, после чего мы к ней повернёмся задом". После предательских действий австрийцев и англичан в 1799-1800 император понял - пора. Сто лет прошло, от Европы можно отвернуться. Немедленно были разорваны союзы со всеми европейскими державами (остался только оборонительный с Турцией), Ионические острова стали независимой республикой под русско-турецким протекторатом. Официально было продекларировано, что Россия не заинтересована в дальнейших завоеваниях, в стране начались масштабные реформы (предложения приветсвуются). Как минимум произведут кодефикацию законов.
Поскольку торговля с Англией не прерывалась, то ещё лет десять Павел проживёт. Под конец жизни, чуствуя, что терять уже нечего, были освобождены крестьяне (условия обсуждаются). Затем император скоропостижно умер, историки до сих пор спорят - сам или помогли. После освобождения крестьян был определённый бардак, поэтому в никаких наполеоновских войнах Россия не участвовала.
Прежде чем идти дальше, нужно определиться - какие реформы можно произвести за 10 лет?
Как можно освободить крестьян?
Что будет твориться в Европе?

 Отправлено: 08.01.08 23:15. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

ИМХО в таком варианте мир будет: присоединение к блокаде+контрибуция. А, собственно, больше ему ничего и не надо было. Ну, может еще Польшу оттяпают.

Польши у Росси нет. Контрибуции без войны не будет - и вообще не будет - на неё денег нет.
Вандал пишет:

цитата:

Ещё один фактор - Персия.

Ок. Убедили. Считаем Кавказ Азией. Грузию наверно присоединим всё-таки попозже - при первом охлаждении с Турцией. Возможно тут завоюют Кавказ даже быстрее - но начнут уже после выгона Наполеона и последующего за этим кризиса.
Крысолов пишет:

цитата:

Откуда уверенность в том что когда Наполеона выбьют, то продолжат наступления на Париж?

А нет уверенности. ИМХО оптимально выгнать Наполеона и потребовать с него контрибуцию за мир. Это вполне в духе "новой полтики" Павла - тот же Румянцев и Кутузов будут с ней солидарны. Но меня смущает личность Александра. С другой стороны - армия меньше чем в РИ - могут и сами не полезть.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Любая "закрытость" порождает отставание(поэтому я вообще очень скептически отношусь к идеям "мы закроемся от мира и как разовьёмся..."

Нет идей "мы закроемся от мира" - есть идеи - "В Европе нам не надо новых территорий" и "Пусть в Европе без нас разбираются". Удасться ли сохранить эти идеи среди элиты?

 Отправлено: 08.01.08 23:20. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Изначально кампания планировалась "от обороны". И не нашла понимания(а скорее даже натолкнулась на серьёзное отторжение) в обществе. Не имея печального опыта войны с Наполеоном шапкозакидательство будет гораздо сильнее и, скорее всего, будет не "завлечение в недра отечества"

В Этой АИ армия будет раза в 1,5-2 меньше, чем в РИ. Вариантов игры кроме "от обороны" нет. Зато есть пример удачногог изматывания Петром армии Карла 12.

 Отправлено: 09.01.08 00:17. Заголовок: tolik пишет: Разве ..

tolik пишет:

цитата:

Разве француские пограничники были настолько коррумпираваны, чтобы позволить перенести так много контробанди через границу?

Откуда на границах России с Австрией и Пруссией (ну и с герцогством Варшавским) французские пограничники? Там будут местные, которым самоотверженно блюсти интересы Франции резона нет.

 Отправлено: 09.01.08 00:25. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ок. Убедили. Считаем Кавказ Азией. Грузию наверно присоединим всё-таки попозже - при первом охлаждении с Турцией. Возможно тут завоюют Кавказ даже быстрее - но начнут уже после выгона Наполеона и последующего за этим кризиса.

Так я это к чему? Что англичане очень нервно смотрели на любое движение России в направлении Индии. А Кавказ - это направление к Индии. Персия - тоже направление к Индии. Хива и Бухара, которые надо замирить, если мы хотим прекратить налёты казахов на наши южно-сибирские земли - это безусловно направление к Индии. И даже Константинополь - это тоже направление к Индии. Разумеется, с точки зрения англичан. Которые в этом мире куда более подозрительно смотрят на этих странных русских, добровольно ушедших куда-то в себя и непонятно что замышляющих. Поэтому Большая Игра будет, и пусть даже начнётся не на 20, а всего на десять лет раньше. И постоянное вмазывание России в европейские дела по этой причине будет. То есть совсем повернуться к Европе задницей не получится. Хотя идея, конечно, здравая, сам в МНПЛ постараюсь развивать мир в этом направлении. С учётом реалий.

 Отправлено: 09.01.08 07:50. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Если вы так хорошо знаете историю, расскажите мне, кто командовал войсками?

серьезно? никто не командовал. Фактически Кутузов оказался неофициальным комнадиром одной из колонн центра - Коловрата или Милорадовича?
Буксгевден его распоряжения не выполнял, ожидая приказа императора, за что и поплатился.
Фактически Аустерлиц, как впрочем затем и Прейсиш-Эйлау - вели на местах генералы - командиры колонн/дивизий/корпусов.

 Отправлено: 09.01.08 12:37. Заголовок: georg пишет: Откуда..

georg пишет:

цитата:

Откуда на границах России с Австрией и Пруссией (ну и с герцогством Варшавским) французские пограничники? Там будут местные, которым самоотверженно блюсти интересы Франции резона нет

С поляками точно можно будет договорится

 Отправлено: 09.01.08 13:24. Заголовок: Вандал пишет: И по..

Вандал пишет:

цитата:

И постоянное вмазывание России в европейские дела по этой причине будет. То есть совсем повернуться к Европе задницей не получится.

Ещё и собственные западники не дадут спокойно жить.
Вандал пишет:

цитата:

Поэтому Большая Игра будет, и пусть даже начнётся не на 20, а всего на десять лет раньше.

Нет, именно в 20х - раньше Россия просто сама на Кавказ не полезет. Ещу и Наполеона добъют на год-два позже РИ.
Давайте попробум спрогнозировать, что будет в Европе в 1800х
1801 - нет рейда Английского флота на Балтику.
1805 - возможно одновременное выступление Австрии и Пруссии. Ответные действия Наполеона?
1806-1807 - в Европе наверно тихо.
1808 - Наполеон влезает в Испанию.
1809 - очередная франко-австрийская.
1810 - освобождение крестьян в России, смерть Павла.

 Отправлено: 09.01.08 13:51. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1805 - возможно одновременное выступление Австрии и Пруссии.

Англичанам придетсия дать много денег Пруссии, прежде чем Пруссия наподёт на Францию. Пруссаки уже воевали против Франции 10 лет назад. И не победили. А тут еще Наполеон...

 Отправлено: 09.01.08 15:06. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нет, именно в 20х - раньше Россия просто сама на Кавказ не полезет.

В 20-е - это и есть на 10 лет раньше. Первые признаки Большой Игры - активность инициативных лиц среди черкесов и кризис вокруг персидско-афганской войны. Это середина и вторая половина 30-х.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ещу и Наполеона добъют на год-два позже РИ.

Как бы ни три-четыре года. Это если без России. Англичанам понадобится время на сколачивание антинаполеоновской коалиции. Зато в коалицию, пожалуй, будет включен Мюрат.

 Отправлено: 09.01.08 17:18. Заголовок: Вандал пишет: Зато ..

Вандал пишет:

цитата:

Зато в коалицию, пожалуй, будет включен Мюрат

в антинаполеоновскую?

 Отправлено: 09.01.08 17:19. Заголовок: Коллега, Вы считаете..

Коллега, Вы считаете его таким неблагодарным?

 Отправлено: 09.01.08 17:25. Заголовок: ратибор пишет: Колл..

ратибор пишет:

цитата:

Коллега, Вы считаете его таким неблагодарным?

Если вопрос будет стоять жестко - участие в коалиции с перспективой сохранения трона или стенка - всякое может быть... я скорее удивился бы его отказу в такой ситуации, честно говоря. Мне он не кажется особо несгибаемым или принципиальным.

 Отправлено: 10.01.08 00:06. Заголовок: Fenrus пишет: Если ..

Fenrus пишет:

цитата:

Если вопрос будет стоять жестко - участие в коалиции с перспективой сохранения трона или стенка

а он что, уже в руках англичан?

 Отправлено: 10.01.08 17:32. Заголовок: ратибор пишет: а он..

ратибор пишет:

цитата:

а он что, уже в руках англичан?

А куда он от них денется - в перспективе?

 Отправлено: 10.01.08 19:05. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А куда он от них денется - в перспективе?

Кстати, стенка может угрожать и с другой стороны. А можно вообще замутить комбинацию: скомпрометировать Мюрата в глазах Наполеона, после чего поставить Мюрата перед выбором: переход на другую сторону или разборки с Наполеоном в одиночку.