Отправлено: 05.11.07 10:26. Заголовок: Свободная Венгрия 1849 или 1867

Австро-Венгрия попортила много крови, в частности, России, на Балканах в конце XIX века, к тому же непосредственно с Австрией связано начало ПМВ... А что, если исключить Австрию из балканской политики? А возникновение такого крупного нового игрока в Центральной Европе, как Венгрия может сильно изменить расстновку сил в Европе...Итак, возможности образования независимой Венгрии.
Вариант 1.
1849 год. Россия не поддерживает целостность Австрии, а наоборот, неофициально поддерживает венгров, и в 1849 году получаем полностью независмую Венгрию в границах Транслейтании и сильно уменьшенную Австрию.
Понимаю, что это вариант уже боян, поэтому вот ссылка: http://alternatiwa.org.ru/MOD/Raspad%20Avstro-Vengrii%20v%201849%20godu.htm
Вариант 2.
1866 год. Бисмарк всё-таки слушается совета Мольтке и Вильгельма (развилка!), и немецкая армия вступает в Вену. Тем временем активизируются венгры-сепаратисты, разгорается новое восстание в Транслейтании, таким образом, по Пражскому миру Венгрия получает полную независимость без всяких компромиссов. Австрия становится малозначимой европейской страной, фактически сателлитом Пруссии...

 Отправлено: 05.11.07 10:47. Заголовок: Вариант 2 вероятный...

Вариант 2 вероятный. Стоит обсудить.

 Отправлено: 05.11.07 11:19. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1866 год. Бисмарк всё-таки слушается совета Мольтке и Вильгельма (развилка!), и немецкая армия вступает в Вену. Тем временем активизируются венгры-сепаратисты, разгорается новое восстание в Транслейтании, таким образом, по Пражскому миру Венгрия получает полную независимость без всяких компромиссов. Австрия становится малозначимой европейской страной, фактически сателлитом Пруссии...

а австрию в германию не сунуть?

 Отправлено: 05.11.07 11:49. Заголовок: Сунуть, чтож ей оста..

Сунуть, чтож ей остается... долой Габсбургов- аншлюс

 Отправлено: 05.11.07 13:04. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

а австрию в германию не сунуть?

литовец пишет:

цитата:

Сунуть, чтож ей остается... долой Габсбургов- аншлюс

Да, может войти в Кайзеррайх... Хотя далеко не факт, что Бисмарк позволит сделать это, Австрия ему была нужна скорее в роли слабого союзника, чем внутреннего конкурента в Германии...Чем, вероятно, и удовлетворится.

 Отправлено: 05.11.07 15:39. Заголовок: Значительно более ре..

Значительно более реальная развилка - Александр Николаич оказывается человеком злым, и с хорошей памятью. В результате в 1859 году радостно соглашается на предложение Луи-Наполеона и идет мочить Франца-Иуду. И домачивает его до конца, несмотря на визги англичан.

 Отправлено: 05.11.07 15:45. Заголовок: Кемель пишет: Значи..

Кемель пишет:

цитата:

Значительно более реальная развилка - Александр Николаич оказывается человеком злым, и с хорошей памятью. В результате в 1859 году радостно соглашается на предложение Луи-Наполеона и идет мочить Франца-Иуду. И домачивает его до конца, несмотря на визги англичан.

Боюсь, такое решение будет не только малореально, но и слишком обременительно для России. Дело даже не в визгах из-за Ла-Манша, а то, что страна всё ещё не восстановилась после Крмымской войны, и вообще, на носу 1861 год...А вот 1866 год - другое дело. Под шум боёв под Венецией и Веной Ал-II может великодушно извиниться перед венграми и ухватить часть Галиции... А при здравой политике можно сделать Венгрию союзником России на Балканах (показывая Боснию и Герцеговину), как противовес про-Германской Австрии.

 Отправлено: 05.11.07 16:10. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А при здравой политике можно сделать Венгрию союзником России на Балканах (показывая Боснию и Герцеговину)

вот Венгрии Б и Г нафик не нужна.

 Отправлено: 05.11.07 16:15. Заголовок: Sergey-M пишет: вот..

Sergey-M пишет:

цитата:

вот Венгрии Б и Г нафик не нужна.

Даже если и не возьмут, то тем больше Сербии достанется. К тому же молодое государство не будет мешать распространению российского влияния на Балканах, подобно АВИ.

 Отправлено: 05.11.07 16:27. Заголовок: Вопрос: кто в новой ..

Вопрос: кто в новой Венгрии будет королём? Не станет же она республикой. в самом деле. Соседи этакого кунштюка не потерпят.

 Отправлено: 05.11.07 16:39. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Даже если и не возьмут, то тем больше Сербии достанется

почему сербии? кайзеррейху. хорватия то к австриии относилась -граница есть.

 Отправлено: 05.11.07 16:41. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Даже если и не возьмут, то тем больше Сербии достанется

почему сербии? кайзеррейху. хорватия то к австриии относилась -граница есть.

 Отправлено: 05.11.07 16:45. Заголовок: Sergey-M пишет: поч..

Sergey-M пишет:

цитата:

почему сербии? кайзеррейху. хорватия то к австриии относилась -граница есть.

Учите матчасть!Хорватия относилась к Транслейтании и единственная среди венгерских провинций имела автономию.А вообще обе развилки- БОЯНЪ!

 Отправлено: 05.11.07 17:15. Заголовок: Sergey-M пишет: поч..

Sergey-M пишет:

цитата:

почему сербии? кайзеррейху. хорватия то к австриии относилась -граница есть.

В том-то всё и дело, что Венгрия (с Хорватией) закроет границы Австрии от османских владений! Да и вряд ли Австрия в Кайзеррайх войдёт...
Стержень пишет:

цитата:

А вообще обе развилки- БОЯНЪ!

Пардон, и вторая? А можно тогда ссылки?
Digi пишет:

цитата:

Вопрос: кто в новой Венгрии будет королём? Не станет же она республикой. в самом деле. Соседи этакого кунштюка не потерпят.

Да, нужен король...Причём не Габсбург, Гогенцоллерн или Романов (восставшие таких монархов не потерпят)...

 Отправлено: 05.11.07 20:21. Заголовок: кто нибудь из немецк..

кто нибудь из немецких принцев, их там много

 Отправлено: 05.11.07 21:02. Заголовок: Предлагаю забавный х..

Предлагаю забавный ход.
На трон Венгрии пригласить Виттельсбахов. С одной стороны - "какой-то немецкий принц". С другой - обиженные кидаловом в Греции баварцы получат удовлетворение амбиций. А кроме того - Виттельсбахи - отдалённые потомки Белы 4-го - венгерская национальная традиция как бы сохраняется. Ну и расклад сил в Рейхе уже изменится, возможно, из-за более уверенных в себе баварцев, опирающихся на слабую австрию и непонятно какую пока Венгрию.

 Отправлено: 05.11.07 21:12. Заголовок: Стержень пишет: !Хо..

Стержень пишет:

цитата:

!Хорватия относилась к Транслейтании

в каких границах? далмация чья?

 Отправлено: 06.11.07 07:41. Заголовок: Sergey-M пишет: в к..

Sergey-M пишет:

цитата:

в каких границах? далмация чья?

Да, формально Далмация - часть Цислейтании. Но фактически остальная Хорватия относилась к Транслейтании. Так что скорее всего при разделе АВИ хорваты присоединятся к венграм
Jj пишет:

цитата:

Предлагаю забавный ход. На трон Венгрии пригласить Виттельсбахов. С одной стороны - "какой-то немецкий принц". С другой - обиженные кидаловом в Греции баварцы получат удовлетворение амбиций. А кроме того - Виттельсбахи - отдалённые потомки Белы 4-го - венгерская национальная традиция как бы сохраняется. Ну и расклад сил в Рейхе уже изменится, возможно, из-за более уверенных в себе баварцев, опирающихся на слабую австрию и непонятно какую пока Венгрию.

Кстати, тоже возникла мысль про Виттельсбахов. Но как баварцы будут опираться на Австрию? Там Габсбурги! А к тому же и Венгрия, и Австрия не входят в Рейх...

 Отправлено: 06.11.07 20:52. Заголовок: А у Баварии в Рейхе ..

А у Баварии в Рейхе всегда несколько "особая" позиция. Видимо, сказывались иной, чем у многих немцев менталитет, традиции дружбы с Францией и прочие католические штучки скорее связывали Баварию с южными соседями. Думается, полноценный Второй Рейх может и не родится. Или баварцы вообще с австрийцами объединятся. А?

 Отправлено: 06.11.07 21:12. Заголовок: Jj пишет: Думается,..

Jj пишет:

цитата:

Думается, полноценный Второй Рейх может и не родится. Или баварцы вообще с австрийцами объединятся. А?

Ну, куда Бисмарк смотрит? Он-то точно не позволит ни свободной, ни австрийской Баварии, только внутри Германии...
По возможным последствиям развилки:
1.Венгрия становится скорее русским союзником - ни к Австрии, ни к её патрону Германии её больше не тянет, а союзники новому государству нужны...А события 1848 года можно и несколько подзабыть...
2.Австрийское влияние на Балканах сведено к нулю...На этом же уровне находится и германское влияние в регионе.
3.На начало XX века Антанта соответствует реалу (а то и имеет в своём составе Венгрию), а Центральные державы не в пример слабее...
4.Сараевского выстрела не будет! А Германия по всей видимости не решится бросить вызов весьма сильной Антанте...

 Отправлено: 07.11.07 02:00. Заголовок: Виттельсбахи - это х..

Виттельсбахи - это хорошо. Но, по моему частному мнению, пригласят кого-нибудь, не имеющего отношения к Центральной Европе. Кого-нибудь из Бурбонов, например. Или из Бонапартов
Alex, мне кажется, союз Венгрии с Россией - несколько сомнительная штука. В реале, чтобы включить Венгрию в число дружественных государств, потребовался ее военный разгром и оккупация в 1945-м.

 Отправлено: 07.11.07 03:42. Заголовок: Есть подозра, что вс..

Есть подозра, что всё будет иначе!
Во-первых, на трон пригласить могут кого-то из польской шляхты, как бы ни странно это могло показаться.
Во-вторых, Венгрия и Россия не друзья однозначно, тем более, если поляк сядет на трон.
В-третьих, На смену австрийскому влиянию на балканах придёт гораздо более амбизиозное и антиславянское влияние Венгрии. И первым делом это скажется во-время Крымской войны, когда России хоть и не придётся так сильно оглядываться на Запад и оттягивать туда войска, но нужно будет смирится, что на балканы полезет сменщица Австрии Венгрия, желающая оттяпать кусочек Турции. Возможен, правда, лучший исход войны.
Соответственно, это отразится на динамике и фактическом развитии процессов на балканах. Война 77-78 годов уже будет не в эти сроки и не с этой фактурой. Другие вопросы будут с Сербией, иначе сложится ситуация с троном Болгарии и так далее, включая абсолютно иной финал европейских владений османов.
Расклад к ПМВ дико иной, если вообще рассматривать ПМВ, как реально возможную. Скорее, всё кардинально изменится к тому моменту.

 Отправлено: 07.11.07 06:50. Заголовок: Jj, т.е., мы получим..

Jj, т.е., мы получим "третью силу", которая будет одинаково враждебна и славянам, и германцам?

 Отправлено: 07.11.07 10:09. Заголовок: Digi пишет: Alex, м..

Digi пишет:

цитата:

Alex, мне кажется, союз Венгрии с Россией - несколько сомнительная штука. В реале, чтобы включить Венгрию в число дружественных государств, потребовался ее военный разгром и оккупация в 1945-м.

Ну так между мировыми войнами была совершенно другая ситуация - и Венгрия определённо была сателлитом Германии. В этой же ситуации Австрия и Германия определённо противники Венгрии, поэтому выход один - идти на союз с Россией, иначе:
Digi пишет:

цитата:

мы получим "третью силу", которая будет одинаково враждебна и славянам, и германцам?

А этому государству "заграница" в виде Британии или Франции никак не поможет...Так что единственный здоровый выход венгров из этого положения - идти на союз с Россией, может и на Балканах удастся что-нибудь урвать...
Jj пишет:

цитата:

В-третьих, На смену австрийскому влиянию на балканах придёт гораздо более амбизиозное и антиславянское влияние Венгрии. И первым делом это скажется во-время Крымской войны, когда России хоть и не придётся так сильно оглядываться на Запад и оттягивать туда войска, но нужно будет смирится, что на балканы полезет сменщица Австрии Венгрия, желающая оттяпать кусочек Турции. Возможен, правда, лучший исход войны.

А если рассматривать развилку 1866 года (всё предыдущее относится именно к ней)?
Jj пишет:

цитата:

Расклад к ПМВ дико иной, если вообще рассматривать ПМВ, как реально возможную. Скорее, всё кардинально изменится к тому моменту.

Вот именно. И эти изменения надо определить.
Кстати, Галиция-Лодомерия становится жутко малоуправляемой из Вены (см. карту Цислейтании)...Так что Вене придётся менять статус Галиции...А не может ли что-нибудь ухватить Россия из тех территорий?

 Отправлено: 07.11.07 10:52. Заголовок: Если рассматривать о..

Если рассматривать образование независимой Венгрии как последствия именно Садовой и т.д., то поляк на троне - ужасно возможная вещь (после недавнего восстания в Польше, многие по традиции бежали в Венгрию).
Настаиваю, что союз с Россией для Венгрии практически невозможен.
Другое дело, что она может стать и сменщицей Австрии в качестве континентальных рук островной Англии. И даже при поддержке Франции. Такой альянс абсолютно реален. Хотя и не сразу. Послкольку прежде чем стать орудием внешнеполитической борьбы, Венгрии придётся потратить немало времени и сил на утряску внутренних центробежных тенденций и прочих оргпроблем.
Ну а Галицию взять хоть и трудно (особенно после Крымской войны), но можно. И даже не Галиция здесь важнее, а восстановление позиций в Дунайских княжествах. Вот насущный и статусный вопрос для послекрымской России.

 Отправлено: 07.11.07 13:07. Заголовок: Sergey-M пишет: вот..

Sergey-M пишет:

цитата:

вот Венгрии Б и Г нафик не нужна.

Кстати именно Мадьярский МИД в АВИ был ярым проводником экспансии на Балканах

Alex_Carrier пишет:

цитата:

здравой политике можно сделать Венгрию союзником России

сомнительно.... Скорее уж Венгрия станет лагерем для польских диссидентов... более того такая Венгрия еще быстрее превратится в оплот Германии в Центральнйо Европе

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, нужен король...Причём не Габсбург, Гогенцоллерн или Романов (восставшие таких монархов не потерпят)...

Республика

 Отправлено: 07.11.07 14:54. Заголовок: Скальд пишет: Респу..

Скальд пишет:

цитата:

Республика

Венгрия - третья республика в Европе после Швейцарии и Сан-Марино? Вот это вряд ли...Вероятнее пригласят какого-нибудь немецкого принца...Того же Виттельсбаха...

 Отправлено: 07.11.07 15:29. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Венгрия - третья республика в Европе после Швейцарии и Сан-Марино?

исходя из событий 48, скорее уж республика

 Отправлено: 07.11.07 16:57. Заголовок: Скальд пишет: исход..

Скальд пишет:

цитата:

исходя из событий 48, скорее уж республика

Да, пожалуй, такое могло быть...Но тем меньше связь Венгрии с Германией (нет немца на троне).
И всё же, даже если предполжить, что Венгрия не станет союзником России на Балканах, то у неё единственный выход - искать британской помощи, а это для России уже серьёзная проблема в будущем...Но так или иначе, Балканские войны могут пройти с венгерским участием и в совсем других коалициях, чем в РИ...

 Отправлено: 07.11.07 18:02. Заголовок: Союз Венгрии с Герма..

Союз Венгрии с Германией Бисмарка наиболее вироятен, основан на общей победе

 Отправлено: 07.11.07 18:04. Заголовок: литовец пишет: Союз..

литовец пишет:

цитата:

Союз Венгрии с Германией Бисмарка наиболее вироятен, основан на общей победе

А это общая победа? Я бы сказал, что венгры подняли восстание, совсем не рассчитывая на немецкую поддержку, просто наблюдая удачный момент для отделения.

 Отправлено: 07.11.07 18:12. Заголовок: литовец пишет: Союз..

литовец пишет:

цитата:

Союз Венгрии с Германией Бисмарка наиболее вироятен

Вот и мне, почему-то, то же самое мнится...

 Отправлено: 07.11.07 20:01. Заголовок: Общая- в этой АИ пру..

Общая- в этой АИ прусаки, думаю, разбили австрийцев куда сильнее, чем в РИ, (может даже взяли Вену) тогда началось восстание в Венгрии., У Австрии не было сил для его подавления и т.д.

 Отправлено: 09.11.07 11:04. Заголовок: Вообще то, немцы акт..

Вообще то, немцы активно содействовали венгерскому сепаратизму. Тут ничего не отменишь - РИ.
Даже воинские формирования готовились. НО!
Однозначными союзниками Пруссию и Венгрию считать не стоит. Слишком разные интересы, вплоть до противоречий: свежезахваченная Силезия - прямой намёк на возможное продолжение экспансии Пруссии на юг. Не факт ещё, что Богемию австриякам оставят. Здесь тоже возможно создание марионеточного королевства во главе с Гогенцоллернами (хоть личная уния, хоть "немецкий принц").
Плюс - если Венгрия становится оплотом польских сепаратистов, то это совсем не может понравится прусскам, которые сами владеют нехилым куском Польши.
А венграм нужны Балканы и спокойный тыл.

 Отправлено: 09.11.07 11:41. Заголовок: Jj пишет: свежезахв..

Jj пишет:

цитата:

свежезахваченная Силезия

Какая свежезахваченная? Она у Пруссии ещё с 1742 года...
Jj пишет:

цитата:

Плюс - если Венгрия становится оплотом польских сепаратистов, то это совсем не может понравится прусскам, которые сами владеют нехилым куском Польши.

Заодно Венгрия будет беспокоить Россию (если ещё венгры начнут самостоятельную политику на Балканах), а это ставит общие интересы Германии и России...Да, возможно ли непосредственное участие Венгрии в Балканских войнах? А от такого участия недалеко и до всеевропейской войны...

 Отправлено: 09.11.07 18:31. Заголовок: По Силезии. Свежезах..

По Силезии. Свежезахваченная, т.к. 100 лет в данном случае - не возраст. Финны свои 100 лет под русскими очень даже сохраняли и особость и память о прежних временах. А уж в Силезии... Да там в период плебисцита 20-21 года реально гражданская война шла и поляки очень хорошо ещё помнили, что Силезия - это не Германия, а нечто особое, и не слишком к Германии привязанное.
А по возможности участия Венгрии в балканских войнах - вообще не вопрос. Тут даже до 1879 года не будут тянуть с Боснией. Как бы венгры не впряглись в процесс ещё на стадии Сербо-Турецкой войны.
А к ПМВ расклад будет будет просто экзотическим по сравнению с РИ.

 Отправлено: 09.11.07 18:32. Заголовок: Хотя вот ещё вопрос ..

Хотя вот ещё вопрос - кому в результате распила АВИ достанется Краков?
Прусскам, австрийцам, как коронные земли типа Богемии или венграм, как будущий оплот польской оппозиции России?

 Отправлено: 09.11.07 18:46. Заголовок: Jj пишет: А по возм..

Jj пишет:

цитата:

А по возможности участия Венгрии в балканских войнах - вообще не вопрос. Тут даже до 1879 года не будут тянуть с Боснией.

Разве? А не испугаются удара в Закарпатье? И даже если немцы будут в союзниках с венграми, вряд ли и те, и другие будут бряцать оружием...К тому же в Германии Бисмарк, сомневаюсь, что он пойдёт на поддержку антироссийской позиции Венгрии.
А вот к Балканским войнам вполне могут и Боснию захватить, и войска к Белграду и Цетинье подвести, что уже сильно пахнет большой войной. Грубо говоря, получается, что Венгрия, Австрия, Германия и Турция выступают против Балканского союза и России.
Jj пишет:

цитата:

А к ПМВ расклад будет будет просто экзотическим по сравнению с РИ.

Да, причём далеко не однозначный...
Jj пишет:

цитата:

Хотя вот ещё вопрос - кому в результате распила АВИ достанется Краков?

Надо полагать, австрийцы просто так Краков не отдадут, да вряд ли Россия, Германия и Венгрия будут сильно за него бороться. Так что, скорее всего, останется у Австрии.

 Отправлено: 09.11.07 18:52. Заголовок: По Кракову: а не мог..

По Кракову: а не могут его, как и в Ри после Венского конгресса сделать городом-государством под совместным протекторатом Австрии, Пруссии и России?

 Отправлено: 09.11.07 18:58. Заголовок: Итак, для ясности да..

Итак, для ясности давайте решим, каков территориальный расклад после поражения Австрии и образования независимой Венгрии. Причём именно в 1867 году.
Ну и политическим устройством Венгрии надо разобраться.
Предлагаю считать австрийскими: собственно Австрию, Богемию, Малопольшу и западные приальпийские земли.
Венгрия получает: собственно венгерские территории, Хорватию, Далмацию, Словакию и земли на юг и восток от указанных.
В Венгрии на престол садиться один из Виттельсбахов, но с правами конституционного монарха по английской схеме. Формируется ответственное правильство из недавних лидеров борьбы за независмость, которые основной акцент делают на укреплении новой государственности и налаживании управляемости государством.
На 10 лет Венгрия сворачивает любые внешнеполитические действия и практически выпадает из мирового контекста. Очухиваются венгры лишь к 1876 году, когда ситуация на балканах резко обостряется (РИ).
Вот с этими стартовыми условиями давайте рассмотрим влияние независимой Венгрии на Балканский процесс с РИ-стартовыми условиями.

 Отправлено: 09.11.07 19:01. Заголовок: Digi пишет: По Крак..

Digi пишет:

цитата:

По Кракову: а не могут его, как и в Ри после Венского конгресса сделать городом-государством под совместным протекторатом Австрии, Пруссии и России?

Теоретически возможно, тем более что в не так давно прецедент был...Только нужно ли такое прибежище поляков России, Германии и Австрии, если к тому же всего 20 лет назад по этой же причине убили его независимость?

 Отправлено: 09.11.07 19:08. Заголовок: Jj пишет: Венгрия п..

Jj пишет:

цитата:

Венгрия получает: собственно венгерские территории, Хорватию, Далмацию, Словакию и земли на юг и восток от указанных.

Т.е. Транслейтанию и Далмацию? А Галиция, значит, входит в Царство Польское?
Jj пишет:

цитата:

Формируется ответственное правильство из недавних лидеров борьбы за независмость, которые основной акцент делают на укреплении новой государственности и налаживании управляемости государством.

А кто будет тогда фактическим правителем Венгрии в первые годы независимости? Кошут?
Jj пишет:

цитата:

Очухиваются венгры лишь к 1876 году, когда ситуация на балканах резко обостряется (РИ). Вот с этими стартовыми условиями давайте рассмотрим влияние независимой Венгрии на Балканский процесс с РИ-стартовыми условиями.

Ну, могут венгры влезть в балканскую кашу, но как максимум они могут получить только Боснию, которая им самим вряд ли нужна...Разве что Британия и др. на Берлинском конгрессе вынудит Турцию, Россию и Сербию отдать Боснию венграм...

 Отправлено: 09.11.07 19:35. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так что скорее всего при разделе АВИ хорваты присоединятся к венграм

Хорваты лучше убъют себя ап стену создадут сербо-ховатское королевство. Или хорвато-итальянское королевство. Или хорвато-австрийское королевство. Или хорвато-марсианское королевство.

 Отправлено: 09.11.07 19:47. Заголовок: thrary пишет: Хорва..

thrary пишет:

цитата:

Хорваты лучше убъют себя ап стену

Нет уж, пусть лучше создадут независимую Хорватию.

 Отправлено: 09.11.07 19:59. Заголовок: А вот хорватский воп..

А вот хорватский вопрос и может стать главной проблемой венгров в первое десятилетие независимости.

 Отправлено: 09.11.07 20:13. Заголовок: thrary пишет: Или х..

thrary пишет:

цитата:

Или хорвато-австрийское королевство.

Самое подходящее для всех заинтересованных сторон, ИМХО.
thrary пишет:

цитата:

Или хорвато-марсианское королевство.

Самое подходящее для сербов - на будущее.

 Отправлено: 09.11.07 21:29. Заголовок: Хорваты будут вынужд..

Хорваты будут вынуждены остаться в составе Венгрии с автономией (это фактически реал 1867)

 Отправлено: 09.11.07 21:43. Заголовок: Идея двуединой монар..

Идея двуединой монархии выжила.
Хорошо ли это?
И в состав какой части королевства тогда попадёт Босния?
А может на волне успехов Русско-Турецкой войны Сербия сможет объединится с Хорватией?

 Отправлено: 10.11.07 09:30. Заголовок: В 1866-1867 г. Босни..

В 1866-1867 г. Босния и Герцеговина еще в составе Турции, АВИ в реале заняла их в 1878.

 Отправлено: 10.11.07 14:55. Заголовок: Jj пишет: И в соста..

Jj пишет:

цитата:

И в состав какой части королевства тогда попадёт Босния?

Теоретически можно предположить раздел: Босния - Венгрии, Герцоговина - Австро-Хорватии
Jj пишет:

цитата:

Хорошо ли это?

Для АХИ (ужас ) врял ли хорошо - Чехи тоже требуют автономию, аналогичную хорватской...
Jj пишет:

цитата:

А может на волне успехов Русско-Турецкой войны Сербия сможет объединится с Хорватией?

Сербия, да пойдёт под Вену... Нет, такого точно не будет...

 Отправлено: 10.11.07 16:50. Заголовок: Коллеги, меня очень ..

Коллеги, меня очень по-разному поняли.
Я предлагал, во-первых Хорватию отдать Венгрии и создать двуединую монархию из них. Может быть Далмацию - Австрии, но может не всю.
Во-вторых при будущих разборках на балканах Боснию включить в состав именно Хорватского королевства.
В-третьих, рассмотреть возможность распада Венгерско-Хорватской монархии с последующим объединением Хорватии и Сербии как новой двуединой монархии, причём, скорее всего с Карагеоргиевичами во главе (у хорватов всё равно своей династии нет).
Кроме того, я уже заикался о возможности выделения Богемии и Моравии в самостоятельное королевство с одним из немецких принцев. Можно приколотся и предложить и туда Виттельсбахов.
Дискутируем дальше?

 Отправлено: 10.11.07 16:59. Заголовок: Jj пишет: Я предлаг..

Jj пишет:

цитата:

Я предлагал, во-первых Хорватию отдать Венгрии и создать двуединую монархию из них. Может быть Далмацию - Австрии, но может не всю.

Сначала я тоже такое предполагал, но коллега Пинак убеждён в обратном.
Jj пишет:

цитата:

Кроме того, я уже заикался о возможности выделения Богемии и Моравии в самостоятельное королевство с одним из немецких принцев. Можно приколотся и предложить и туда Виттельсбахов.

Вот в такое насилие Бисмарка над Австрией я уже просто поверить не могу...
Jj пишет:

цитата:

В-третьих, рассмотреть возможность распада Венгерско-Хорватской монархии с последующим объединением Хорватии и Сербии как новой двуединой монархии, причём, скорее всего с Карагеоргиевичами во главе (у хорватов всё равно своей династии нет).

Даже если хорваты присоединятся к венграм, то ни в Вене, ни в Будапеште к сербам их не отпусят, это точно
Jj пишет:

цитата:

Я предлагал, во-первых Хорватию отдать Венгрии и создать двуединую монархию из них. Может быть Далмацию - Австрии, но может не всю.

ИМХО этот компромиссный вариант в итоге устроит все стороны...Или будет создана полностью независимая Хорватия...

 Отправлено: 10.11.07 17:25. Заголовок: В полностью независи..

В полностью независимую Хорватию не верится, или её конкретно обкорнают и Далмации ей не видать.