Отправлено: 16.11.07 18:07. Заголовок: К проблеме возможности продолжения австро-русско-турецкой войны 1790

Много что мешало россии получить хорошие приобретения тогда.(англия прежде всего )
То смерть любителя турецких приобретений Иосифа II.
То проблемы Австрии с Пруссией.

А что если сделать такой ход конем и разрубить гордиев узел следующим способом
"1790 – прусско-польский антирусский союз, направляемый Англией и Голландией.
1790.06 – Петербургская конвенция о втором разделе Польши. Россия приобретает территорию юго-западнее Двины (Центральную Белоруссию с Минском и часть Волыни) и Подолию. Пруссия получает Великую Польшу, часть Мазовии и Краковского воеводства, Гданьск и Торунь.
1790.07 – Рейхенбахские переговоры Австрии-Пруссии-Англии-России: австрийцы пригрозили англичанам, что если они не повлияют на Пруссию, то они отдадут Бельгию французам в обмен за компенсации в других местах. Угроза англо-испанской (Испанию поддержала Россия) войны из-за Ванкувера была высока. Это все плюс желание Пруссии утвердить раздел Польши предупредило войну Австрии-Пруссии, позволило Австрии продолжить экспансию на Балканах. Австрия восстановила власть в Бельгии. Прусско-турецкий союз также расторгнут.
1790.08 – Верельский мирный договор между Швецией и Россией.
1791 – Российские интриги создают антиреволюционный фронт из Швеции и германских государств.
1791.08 – Пильницкая декларация - заявление о совместной борьбе Австрии и Пруссии против революц. Франции. Отказ России и Англии не дал возможности Австрии и Пруссии осуществить в то время вооруженное вмешательство во внутренние дела Франции. "

Тогда "1791 – взятие Варны русскими войсками. Австрийцы занимают турецкие дунайские провинции.
1792 – антитурецкие восстания в Греции, Македонии, Болгарии. Англия приобретает влияние в Греции, стремясь не допустить русского и австрийского, а также контролировать Дарданеллы. Австро-русско-британские войска берут Константинополь и осуществляют совместный протекторат города и Галаты, проливов. Турция капитулирует. Австрии достается запад Валахии без устья Дуная и причерноморских территорий, Сербия, Босния. России – Молдавия до Карпат с Яссами, устье Дуная, Добруджа и Констанца.
Образуются Болгария (с выходом к Эгейскому морю), Греция, Македония (Вардарская и эгейская с Салониками), которые становятся независимыми под австро-русско-британским протекторатом.
1792.06 – Франция начала революционные войны."

Эти соображения взяты из мира Павла I Великого, но вполне применимы к реалу
Как вариант Иосифу II можно довести угрозу до конца и поменять Бельгию на что-то. Он хотел баварию, но это круто, можно что-то менее жирное и более полезное для здоровья государства


Скрытый текст

Убраны нереальные, но вкусные куски типа "1788.03 – смерть Екатерины, шаги Павла по активизации действий южной русской армии и ее снабжения. 1788 – указом Павла I учреждена Российско-Американская компания с целями освоения, захвата и колонизации Тихоокеанского побережья Америки и Тихого океана и Сандвичевых островов, выделено финансирование, начато подробное исследование на юг и постройка фортов. РАК основывает форт на острове Ванкувер и заручается поддержкой местного племени Нутка. Обострение отношение в районе Колумбии/Ванкувера между Испанией, Англией и Россией. Россия подписывает соглашение с испанцами о совместном исследовании и антианглийской совместной защите тихоокеанских территорий. 1792.02 – Американский моряк Роберт Грей и британский исследователь Джордж Ванкувер независимо друг от друга достигают устья реки Колумбия, где уже располагается русский форт. 1796 – Смерть Иосифа II. Начался Итальянский поход Бонапарта (1796-1797)."

 Отправлено: 16.11.07 18:27. Заголовок: YYZ пишет: 1792.06 ..

YYZ пишет:

цитата:

1792.06 – Франция начала революционные войны."

Вообще-то их начала не совсем Франция.

 Отправлено: 16.11.07 23:32. Заголовок: YYZ пишет: Угроза а..

YYZ пишет:

цитата:

Угроза англо-испанской (Испанию поддержала Россия) войны из-за Ванкувера была высока.

А вот такую возможность мы как-то не рассматривали. Поскольку у Испании союз с Францией, может удасться под каким-нибудь соусом Людовика вернуть (если последнее получится, то имеем вполне реальный шанс разгромить Англию на морях)?

 Отправлено: 16.11.07 23:49. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А вот такую возможность мы как-то не рассматривали. Поскольку у Испании союз с Францией, может удасться под каким-нибудь соусом Людовика вернуть (если последнее получится, то имеем вполне реальный шанс разгромить Англию на морях)?

Я нашел у советского апологета марксистского взгляда на революцию Н. М. Лукина "Царизм и Французская буржуазная революция 1789 г. по донесениям И.М.Симолина*" :

"Итак, положение Екатерины, не взирая на победу под Очаковым, в начале 1789 г. было довольно трудным. Ее дипломатия стремится противопоставить враждебной англо-прусской группировке свою собственную, работая над созданием так называемого четверного союза. По мысли русской дипломатии, ослабевавший австро-русский союз должен был быть укреплен путем присоединения к нему Франции и Испании. Каковы были шансы этой комбинации? «За» говорило англо-французское и франко-прусское соперничество. Последнее было совсем недавно обострено прусской интервенцией в Голландии. «За» говорило то, что Франция была связана старым союзом с Австрией и Испанией. «За» говорило и то, что ослабление Франции в последние годы перед революцией зашло так далеко, что она уже не могла мечтать энергично спасать от покушений со стороны России территориальную целость Турции, как п Швеции, являвшейся традиционной опорой французского влияния в Восточной Европе. Но вместе с тем Франция была заинтересована сохранить от Турции как можно больше и была обеспокоена ее сближением с Пруссией.

Но на пути к «четверному союзу» имелись и очень серьезные препятствия. Прежде всего во Франции был, как известно, крайне не популярен союз с Австрией, а идея «четверного союза» конечно включала в себя австро-французский союз в качестве необходимого ингредиента.

Во-вторых, Испания боялась Англии. По мере ослабления Франции этот страх усиливался.

В-третьих, - и это самое главное - начало революции во Франции, события лета 1789 г., ослабление королевской власти заставляли екатерининскую дипломатию усомниться в ценности Франции как союзника. "

политическое положение России скорее ухудшалось, чем улучшалось. 31 января был заключен прусско-турецкий союз. В марте 1790 г. - польско-прусский.
На минуту у союзников блеснула надежда, что из-за одного колониального конфликта в Калифорнии начнется война между Испанией и Англией. «Семейный договор», связывавший испанских и французских Бурбонов, обязывал Францию поддержать Испанию. Война Франции и Испании против Англии, конечно, ослабила бы ту поддержку, которую последняя могла оказать Пруссии. Война могла бы помочь и урегулированию бельгийского вопроса, приостановив французское вмешательство. «Четверной союз» имел бы все шансы сделаться реальным фактом. Но вместо вмешательства в пользу Испании англо-испанский конфликт вызвал во Франции только известные дебаты в Национальном собрании о королевских прерогативах в вопросах войны и мира. Между тем Испания капитулировала перед Англией.

Летом 1790 г. Леопольд ловким маневром, на сравнительно выгодных условиях, добился сделки с Пруссией, пригрозив англичанам, что если они не повлияют на свою союзницу в нужном ему духе, то он отдаст Бельгию французам в обмен за компенсации в других местах. Так явилось на свет так называемое Рейхенбахское соглашение. Почувствовав, что Англия их поддержит, пруссаки вынуждены были отказаться от передачи Галиции Польше, а вместе с тем от Данцига и Торна. Но одного они добились: Австрия согласилась заключить мир с турками удовольствовавшись лишь сравнительно незначительными «исправлениями» границы.

А рассматаривались ли варианты предотвращения Рейхенбаха путем более раннего раздела польши ?
А реальность угрозы Иосифа про размен бельгии?
А вообще влияние этого несвоевременой смерти Иосифа?
А нагнетание напряженности на Тихоокеанском побережье Америки путем более раннего создания РАК и совместной с испанией обороны этих земель? - один форт у нутка окло ванкувера - и англия тихо курит в стороне

 Отправлено: 16.11.07 23:55. Заголовок: YYZ пишет: нагнетан..

YYZ пишет:

цитата:

нагнетание напряженности на Тихоокеанском побережье Америки

+

цитата:

предотвращения Рейхенбаха

"Английские дипломаты действительно делали вид, что одобряют планы Пруссии. Герцберг не понимал, что это была лишь игра, нужная Питту, пока не исчезла угроза войны Англии с Испанией из-за земель на Тихоокеанском побережье Америки.
... К началу конференции в Рейхенбахе угроза войны с Испанией уже не стояла. Поэтому церемониться с пруссаками Питту было нечего; "

 Отправлено: 17.11.07 12:42. Заголовок: YYZ пишет: вызвал в..

YYZ пишет:

цитата:

вызвал во Франции только известные дебаты в Национальном собрании о королевских прерогативах в вопросах войны и мира.

А нельзя, что бы Национальное собрание захотело воевать с Англией? Революционный энтузиазм +короллевский порядок - это лучше, чем один революционный энтузиазм.

 Отправлено: 19.11.07 17:56. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Национальное собрание захотело воевать с Англией?

В смысле, чтобы франция поддержала испанию, а та уже не боялась тявкать против Англии ?
Кстати, сюда отлично встраивается Россия с ее аляскиснскими интересами.

Так что на основе антибританизма и вопроса Ванкувера есть еще одно основание построить полуфантастический блок Екатерины.
А пруссию IMHO легко накормить вторым дострочныи разделом польши.

 Отправлено: 26.03.08 21:44. Заголовок: а деньги у россии с ..

а деньги у россии с австрией остовались на ведение войны.