Отправлено: 21.02.07 19:45. Заголовок: Обойдёмся без Петра 3?

РИ. Елизавета Петровна пригласила на роль наследника престола внука Петра 1 - Петра 3, который провёл детство в Пруссии и был фанатом всего прусского. Когда он взошёл на престол, он спас Пруссию от катастрофы в Семилетней войне, вернув все завоевания Фридриху (Хотя русские в Семилетней войне взяли даже Берлин).

Развилка. Елизавета Петровна легализует свой тайный брак с одним из придворных. После её смерти он продолжает править страной, как император. (Или Елизавета Петровна назначает кого-нибудь другого своим наследником - главное, чтобы не Петра 3). Восточная Пруссия по результатам Семилетней войны отходит России.
Итоги: Пруссия ослаблена и не сможет служить центром объединения Германии. Восточная Пруссия - плацдарм для нападения на Россию - ликвидирована. У России есть порты на южном берегу Балтийского моря.
Как это изменит историю? Будет ли Первая Мировая?

 Отправлено: 21.02.07 19:48. Заголовок: Re:

бОЛЬШЕ НЕКОГО НАЗНАЧИТЬ

 Отправлено: 21.02.07 19:53. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

бОЛЬШЕ НЕКОГО НАЗНАЧИТЬ

В этом и заключается развилка.
Как-никак, у нас абсолютизм. Петр 1 в своё время мечтал назначать наследником престола того, кого хочет (особенно после измены сына).
В крайнем случае можно этого прусского резидента Петра 3 того.... персиком. Его и так через пару лет "угостили персиком" (официально - скончался от удара), и на престол вступила Екатерина 2.

 Отправлено: 21.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Давайте сразу Екатерину назначим

 Отправлено: 21.02.07 19:57. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

бОЛЬШЕ НЕКОГО НАЗНАЧИТЬ

А если персик Петру, еще до свадьбы с Екатериной (или в шведские короли его (хотя нет, тогда просто появится перспектива унии, лучше персик))? Кого-то ведь все одно придется делать наследником. Причем любой из Брауншвейгов для Елизаветы неприемлем - это означает фактически ее добровольное отречение. Я думаю, тогда попытаются сочинить Елизавете сына.

 Отправлено: 21.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Тогда ей нужен консорт

 Отправлено: 21.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Я думаю, тогда попытаются сочинить Елизавете сына.

Именно! И желательно законнорожденного. В таком случае:
1. Меняем закон о престолонаследии. Убираем пункт о морганатическом браке.
Мотивация: наследника нету (Пётр 3 зовётся Карл-Петер-Ульрих, живёт в Пруссии, не потомок Петра 1 по мужской линии и не православный). династия пресеклась, дворцовые перевороты = Смутное время, делаем новую династию, хоть как-то в родстве со старой.
2. Елизавета Петровна выходит замуж за Алексея Григорьевича Разумовского. В РИ она тайно родила от него нескольких детей. Они и будут наследниками престола. (Сперва, конечно, сам император Алексей 2-й)

 Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: Re:

Уберут ее или бастарда-наследника в пользу Ивана, ага.

 Отправлено: 21.02.07 21:08. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

2. Елизавета Петровна выходит замуж за Алексея Григорьевича Разумовского. В РИ она тайно родила от него нескольких детей. Они и будут наследниками престола. (Сперва, конечно, сам император Алексей 2-й)

Согласен с Остготом - тут им и крышка (я когда-то предлагал что-то в этом роде с персиком Павлу и вариантами для Екатерины - договорились, что Орлов, увы, не вариант). Согласен с литовцем - только консорт спасет Елизавету.

 Отправлено: 22.02.07 09:43. Заголовок: Re:

Консортом должен сттать представитель одной из европейских династий

 Отправлено: 22.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Я в своё время предлагал дочь Елизаветы, известную в РИ как "княжна тараканова".
ссылка

 Отправлено: 22.02.07 12:16. Заголовок: Re:

София (будущая Екатерина 2) приехала в Россию в 1744 году по приглашению Елизаветы Петровны, поскольку дядя Софии сватался к русской императрице, но умер до свадьбы.
Допустим, что он успел жениться и прожить с Елизаветой Петровной хотя бы месяц

 Отправлено: 22.02.07 14:00. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Убираем пункт о морганатическом браке.

коего и так не было
root пишет:

цитата:

(Сперва, конечно, сам император Алексей 2-й)

а это точнео не реально...можно лтшь как папу императора
литовец пишет:

цитата:

Консортом должен сттать представитель одной из европейских династий

не авторитет для Руси..он должен быть связан с известными местными династиями

 Отправлено: 22.02.07 15:18. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а это точнео не реально...можно лтшь как папу императора

Какая разница - император или регент при малолетнем сыне-императоре или муж-советчик императрицы. Важно, что принимать решения будет он, русский, а не воспитанный в Германии Карл Петер Ульрих, посаженный на русский престол.

 Отправлено: 22.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Гришка императором не будет- это новая смута

 Отправлено: 22.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

с известными местными династиями

Разумовским и в РИ нарисовали родословную по прямой линии от князей Ружинских, из которых в конце XVI века вышло 2 казацких гетмана . Для пущих понтов сперва сделают Алексея Григорьевича великим князем Малороссийским, а затем Елизавета выйдет за него замуж

 Отправлено: 22.02.07 15:30. Заголовок: Re:

За Фридриха ее замуж.

 Отправлено: 22.02.07 16:04. Заголовок: Re:

он же светло-синий...

 Отправлено: 22.02.07 16:15. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

За Фридриха ее замуж.

Во первых поздно - женат. Во-вторых - Фридрих в РИ был в юности влюблен как раз в Анну Леопольдовну. Но папа заставил его женится на Брауншвейгской принцессе, а Анну впоследствии выдали за Брауншвейгского же принца (что не пошло на пользу никому - оба брака были несчастливыми, как у Фридриха, так и у Анны развились гомосексуальные наклонности).

Интересно, что было бы, если бы с этим браком удалось маленько потянуть, Анна Ивановна взошла бы на русский трон, Анна Леопольдовна превратилась бы в племянницу русской императрицы... Возможно кених-зольдат пошел бы навстречу влечению сына и брак Фридриха с Анной Леопольдовной состоялся бы. Кого Анна Ивановна оставила бы наследником?

 Отправлено: 22.02.07 17:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

он же светло-синий...

Вольтеровская клевета ...

 Отправлено: 22.02.07 19:41. Заголовок: Re:

фридрих- прусский король, в консорты не подходит

 Отправлено: 22.02.07 20:48. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Вольтеровская клевета ...

+10000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111

 Отправлено: 22.02.07 21:16. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

10000000000000000000

Я и говорю - женить на женщине, которая ему реально нравилась, то бишь на Анне Леопольдовне, и почвы для клеветы не будет (а в России не будет царя Ивана Антоновича).

 Отправлено: 23.02.07 10:29. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Я и говорю - женить на женщине, которая ему реально нравилась, то бишь на Анне Леопольдовне, и почвы для клеветы не будет (а в России не будет царя Ивана Антоновича).

А нельзяли потом их потомка на Российский трон и двуединую монархию. А там и три единую+ Р. Посполита.

 Отправлено: 25.02.07 12:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А нельзяли потом их потомка на Российский трон и двуединую монархию. А там и три единую+ Р. Посполита.

А почему бы и нет? Австрийская империя была создана династическими браками, почему бы так же не расширить и Российскую?

И всё же вернёмся к теме: как изменит мир получение Россией Восточной Пруссии после 7-летней войны?

 Отправлено: 25.02.07 15:11. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

И всё же вернёмся к теме: как изменит мир получение Россией Восточной Пруссии после 7-летней войны?

Как это? Вернула то всё-таки Екатерина, а не Пётр, не валите на него

 Отправлено: 25.02.07 15:31. Заголовок: Re:

Вернул Петр

 Отправлено: 26.02.07 15:02. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Вернул Петр

Екатерина. При Петре там русские войска никто выводить не собирался. Это был своего рода залог для Пруссии при заварушке с Данией.

 Отправлено: 26.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Когда подписан мир с Пруссией?

 Отправлено: 26.02.07 15:28. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Когда подписан мир с Пруссией?

Не можете найти дату?

 Отправлено: 26.02.07 16:16. Заголовок: Re:

Конкретнкю дату в нете найти не могу

 Отправлено: 26.02.07 16:43. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

а затем Елизавета выйдет за него замуж

да разве мало приличных принцев в Европе водилось?

 Отправлено: 26.02.07 18:41. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Конкретнкю дату в нете найти не могу

24 апреля (5 мая) 1762 г.

 Отправлено: 26.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Петр заключил мир, а потом союзный договор с Пруссией

 Отправлено: 26.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Петр заключил мир, а потом союзный договор с Пруссией

 Отправлено: 26.02.07 21:33. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Петр заключил мир, а потом союзный договор с Пруссией

Токмо ратифицировала его Екатерина. И войска именно она вывела.

 Отправлено: 26.02.07 21:43. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Петр заключил мир, а потом союзный договор с Пруссией

Итак, допустим, некий "анти-Пётр" присоединил большой кусок Пруссии к России.
Последствия?
1) Удобнее присоединять Речь Посполиту.
2) Удобные порты на Балтийском море.
3) Германия не объединится (по крайней мере. вокруг Пруссии).
4) Наполеону придётся дольше идти к Москве. Может и не дойти.

 Отправлено: 26.02.07 23:21. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Последствия?

Никто не даст присоединить. Мегаавстрия и пр. враз прекратят подобные изыски.

 Отправлено: 27.02.07 11:16. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Мегаавстрия и пр. враз прекратят подобные изыски.

Тогда Австрия+Россия как раз воевали с Пруссией.
Речь Посполиту разделили между Австрией, Пруссией и Россией.
Поэтому наиболее вероятно разделение Речи Посполитой и Пруссии между Австрийской и Российской империями. При этом России, скорее всего, отойдёт часть Польши с Варшавой и Восточная Пруссия с Кенигсбергом.

 Отправлено: 27.02.07 19:51. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Тогда Австрия+Россия как раз воевали с Пруссией. Речь Посполиту разделили между Австрией, Пруссией и Россией. Поэтому наиболее вероятно разделение Речи Посполитой и Пруссии между Австрийской и Российской империями. При этом России, скорее всего, отойдёт часть Польши с Варшавой и Восточная Пруссия с Кенигсбергом.

Всё уже украдено до нас.

http://www.hokkej.com/beavis/april.htm

 Отправлено: 27.02.07 22:25. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Мегаавстрия

Которую Фридрих как хотел...
root пишет:

цитата:

Тогда Австрия+Россия как раз воевали с Пруссией. Речь Посполиту разделили между Австрией, Пруссией и Россией.

А Петр себе как раз и готовил польский трон и хорошо подготовил - не зря же Екатерина своего на него посадила, то что он был Пяст (? не знаю точно) здесь роли не играло. Так что делёжки бы не было.