Отправлено: 22.12.06 15:28. Заголовок: Русская Америка + Русская Аляска (сборник)

Русская Америка, Аляска, Канала, Мексика и т.д. (сборник)

 Отправлено: 22.06.05 16:26. Заголовок: Русские тропики и Гавайские острова

Не широко известный факт: В XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли. А что если...?

 Отправлено: 22.06.05 16:45. Заголовок: Re:

А оно России надо?
Ни чего бы это не добавило, и не убавило. Гаваи нужны державе с океанским флотом. И де он? Отняли бы однозначно. Так и без этого горестей хватает.

 Отправлено: 22.06.05 16:45. Заголовок: Re:

Было уже
Потеряли бы как Аляску после Крымской.

 Отправлено: 22.06.05 16:56. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

В XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли. А что если...?

---

Развилку надо раньше делать. Чтоб Россия помощней была и флот чтоб сильный был.

 Отправлено: 22.06.05 17:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Развилку надо раньше делать. Чтоб Россия помощней была и флот чтоб сильный был.

---

По крайней мере на Тихом Океане. А тут развилок много - от колымского золота в 17 в до первой русской кругосветки в начале правления Екатерины - она вполне может привести к более раннему пробуждению интереса к этому региону.

 Отправлено: 22.06.05 17:50. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

В XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли.

---

Привет!
А ещё и король Мадагаскара...
Лежит у меня в "ящике стола" недописанный рассказ к Пятому Турниру

 Отправлено: 22.06.05 17:55. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Отняли бы однозначно. Так и без этого горестей хватает.

---

а как бы это повлияло на отношения с САСШ?

 Отправлено: 22.06.05 18:03. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

а как бы это повлияло на отношения с САСШ?

---

А как Аляска повлияла или окупация ДВ в гражданскую? Никак.

 Отправлено: 22.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Господа, а зачем умножать сущности без предела. У России надо сказать территории - освояй не хочу. давайте придумаем альтернативу о том, как в 19 веке Россия совершила решительный переход к индустриализации, электрофиикции, капитализации и военному правлению с подавлением крамолы на корню. И вот в середине 20 века, русский флот атакует американцев в Перл Харбаре и понеслось.

 Отправлено: 22.06.05 18:40. Заголовок: Re:

А что придумывать... Александр Первый - Прогрессор... Думаете это интересно?

 Отправлено: 22.06.05 19:08. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

И вот в середине 20 века, русский флот атакует американцев в Перл Харбаре и понеслось.

---

Чегож в 19-ом веке. Это ранний и уже отмененный вариант МЦМ-2ТК и действующий вариант МЦМ-4 (почти)

 Отправлено: 22.06.05 19:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это ранний и уже отмененный вариант МЦМ-2ТК

---

А у Серебрякова-Уланова война 1975 года по-моему и наи Гавайях тоже шла? Или нет?

 Отправлено: 22.06.05 19:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А у Серебрякова-Уланова война 1975 года по-моему и наи Гавайях тоже шла? Или нет?

---

Там вроде только Аляска,хотя русский авианосец "Джон Пол Джонс" появлялся у берегов Калифорнии :)

 Отправлено: 13.09.05 08:49. Заголовок: Русско-Американская компания

В 1807 году командор Резанов возвращался с Аляски в Петербург сухопутным путем через Сибирь. Командор охваченый планами и идеями вез Императару пердложения по освоению русской Америки. Практически не останавливающися в городах он заболел. Вынужден несколько дней пролечиться в Якутске. А вблизи Краснояска лошадь подскользнулась. Резанов сильно ударился головой и через несколько дней. 1 марта 1807 году умер. Идея такова - лошадь подскользнулась, но последствия были не так страшны - вывихнутая лодышка. В итоге Резанов попадает в Питер и император высочайшим повелением приказывает ему готовить новую экспедицию.
1808 год. Сухопутным путем на дальний Восток, а дальше морем направляются один егерский полк и один донской казачий полк. С ними тысяча мастеровых и девок. Александр 1 разрешил, по предложению Резанова, Русско-Американской компании выкупать крепостных у помещиков и вывозить их в Америку, с тем чтобы через несколько лет работы на благо колонии дать им свободу.
Из Кронштандта в море вышли два сорокопушечных фрегата, что должны составить мосркие силы Русской Америки.
1809 Резанов возвращается в колонию в звании генерал-губернатора. Он женится на Консепьсон Аргуэльо, дочери коменданта Сант-Франциско. Дружеские отношения с испанцами придают дополнительный стимул развитию форта Росс. Кстати там, а также в Новоархангельске строятся небольшие верфи. Силами вывезенных из России мастеровых. Изыскательные группы отпавляются на поиски меторождений железных руд на Аляске и в Калифорнии.
1810. Россия удовлетворила прошения короля гавайских островов, переданное им еще в 1805 году черезРезанова, о подданстве. На островах размещен стрелковая рота. строится крепость. Гавайи должны стать источником продвольствия для Русской Америки.
24 сентября 1810 императорским указом в генерал-губернаторство включены территория Русской Америки, гавайские и курильские и командорские острова, Сахалин, Камчатка.
1811. Строиетльство первого металургического завода
1815 год. Численость населения Русской Америки (только Аляска и Калифорния) достигает 12 тысяч человек (за счет покупок крепостных, беглых, рождаемости) из них около 2 тысяч военных.
В эти годы испанская Калифорния все более подпадает под влияние России. Постоянные мятежи в Мексике, наполеоновские войны отрезали Калифорнию от метрополии.
1821 год. После провозглашения независимости Мексики, испанское правительство легко соглашается продать России Калифорнию за символическю плату

 Отправлено: 13.09.05 09:10. Заголовок: Re:

Камергер Резанов - генерал-губернатор Русской Америки? Хм...

Посмотрите здесь click here о характере, способностях и методах этого человека.

 Отправлено: 13.09.05 09:21. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата

---

Камергер Резанов - генерал-губернатор Русской Америки? Хм...

Посмотрите здесь click here о характере, способностях и методах этого человека

---

так уж у нас повелось, что когда хотят возвеличить одних очерняют других. Адепты Крузенштерна хм... (эт я об авторах статьи). Чесно много читал о том путешествии и мнение таково будь Резанов не столь отходчивым болтаться бы половине офицеров экспедиции на рее как бунтовщикам и пиратам.
И еще, в данном случае связи, интриги и изворотливость только плюс - больше внимания делам освоения Америки

 Отправлено: 13.09.05 09:36. Заголовок: Re:

Просто я опасаюсь, не превратится ли Российско-Американская компания в хищную контору по выжиманию всех соков из подконтрольных территорий, менее всего озабоченную интересами России. У Петербурга до Калифорнии руки не дойдут, Александр слишком озабочен европейскми делами, а потому освоение Америки может вылиться в банальный грабеж.

 Отправлено: 13.09.05 10:01. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата

---

освоение Америки может вылиться в банальный грабеж.

---

Ну и что. Нормально. Рано или поздно либо Петербург это безобразие прекратит, либо Русская Америка станет обычным американским государством, м.б. штатом, а-ля Техас, Боливия, Колумбия, далее везде.

 Отправлено: 13.09.05 10:45. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата

---

не превратится ли Российско-Американская компания в хищную контору по выжиманию всех соков из подконтрольных территорий

---

Обязательно превратится. Но вот интересы России при этом как раз укрепятся - компании нужна силовая поддержка и кадровая подпитка именно из метрополии, плюс смысл выжимания соков для руководства - это получить деньги и тратить их в России.
Гильгамеш пишет:

цитата

---

У Петербурга до Калифорнии руки не дойдут

---

И замечательно, мешать не будут. Зато у компании до Петербурга руки дойдут, с хорошими фин. резервами - да не получить поддержку на высшем уровне...
Гильгамеш пишет:

цитата

---

освоение Америки может вылиться в банальный грабеж

---

А зачем еще колонии?

 Отправлено: 13.09.05 12:09. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А зачем еще колонии?

---

Шкуру с овцы снять можно только раз. А стричь каждый год.

 Отправлено: 13.09.05 12:10. Заголовок: Re:

У РИ большие проблемы с колонизацией территорий... Людишки панимаешь крепки....

 Отправлено: 13.09.05 12:38. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

стричь каждый год

---

Индейцев?

 Отправлено: 13.09.05 12:52. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Индейцев?

---

Ну с таким подходом много пользы от аляски с калифорнией будет.

 Отправлено: 13.09.05 17:34. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Из Кронштандта в море вышли два сорокопушечных фрегата

---

Опасно. Война с Англией идет.
Англичане видя активность русских сил могут атаковать и уничтожить Русскую Америку.
Скальд пишет:

цитата

---

достигает 12 тысяч человек

---

Многовато. Урежьте осетра.
Скальд пишет:

цитата

---

После провозглашения независимости Мексики

---

Исторический детерминизм. В этом мире независимость Мексика может объявить и раньше.
ымы пишет:

цитата

---

силовая поддержка и кадровая подпитка именно из метрополии

---

Ресурсы на это есть?

 Отправлено: 13.09.05 17:59. Заголовок: Русская Канада - реально ли получить и освоить?

Если кто помнит, в моем эссе "Примерная девочка", которое я публиковал в феврале-марте на форуме и которое надеюсь окончательно переделать в что-то связное, речь, среди всего прочего, шла о войне за польское наследство 1733 г.

Я сейчас подумал, что теоретически Стансилав Лещинский не представлял особой угрозы российским интересам, т.к. енго довольно легко можно было нейтрализовтаь при помощи того самого либерум вето, да и сам кандидат был достаточно циничным и склонным торговать родиной, что его при случае можно было перекупить. Да и влияние королевы на Людовика рано или поздно должно было исчезнуть по понятным причинам. Увы, фригидность и в нашу пору не лечится полностью.

У меня возник вопрос - а нельзя ли было попробовать в начале 30-х гг. 18 в. выторговать у французов Канаду? Сама по себе она еще не прибыльна и не скоро станет, т.к. все доходы от продажи бобров не покрывают расходы на укрепление Луисбурга и содержание войск и флота. У России же есть и готовые колонисты - пара сотен тысяч староверов, которые, я думаю, согласятся поехать за океан, если за дело возьмутся всерьез.

Насколько это реально?

 Отправлено: 13.09.05 18:04. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Насколько это реально?

---

ИМХО не очень реально. В рамках вашей альтернативы или так?
Развилка? Подробности?

 Отправлено: 13.09.05 18:10. Заголовок: ///

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Исторический детерминизм.

---

Придется цитировать :)

 Отправлено: 13.09.05 18:12. Заголовок: Re:

В 1732 г. Остерман дает знать в Париж, что петербургский двор согласен на избрание Лещинского польским королем лишь в замен за компенсации на североамериканском континенте. Возможно даже саму реку св. Лаврентия без Луисбурга. Одновременно силами подкупленных французских публицистов начинается кампания по дискредитации самой идеи колониальных владений в таком суровом климате как непригодных для французов, неприбыльных и разорительных. Вольтер называл как-то Канаду "несколькими акрами снега" - ИМХО мнение о бесполезности этих земель было распространено довольно широко, а расходы на их защиту, в частности начатое в 1726 г. строительство форта Луисбург на острове Кап-Бретон поглощали очень большие средства.

 Отправлено: 13.09.05 18:14. Заголовок: Re:

Konrad наконец-то вы появились! Кстати, а сцернарий у вас осталься? А то на форуме почти все погибло

 Отправлено: 13.09.05 18:15. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

У России же есть и готовые колонисты - пара сотен тысяч староверов, которые, я думаю, согласятся поехать за океан, если за дело возьмутся всерьез.

---

Зачем? Лучше Дальний Восток освоить.

 Отправлено: 13.09.05 18:20. Заголовок: Re:

Остался - вот хочу его доработать и в будущем опубликовать, почему и предложил этот вариант.

В "Примерной девочке" выселенных с Ветки старообрядцев переселяли сперва на Алтай, а в перспективе в Русскую Америку, но меня раздражает слишком длинный путь и большие расходы на переселение. Канада ближе.

Правда, Луи может и не дать. И кроме того, там 35 тысяч французов, а рядом буйные и наглые английские поселенцы.

 Отправлено: 13.09.05 18:25. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Остался - вот хочу его доработать и в будущем опубликовать, почему и предложил этот вариант.

---

Слушайте, вышлите его Телсергу - он в архивах вывесит. И это... не пропадайте!

 Отправлено: 13.09.05 18:27. Заголовок: Re:

Я давно на эту тему думал и пришел к неутешительному выводу, что единственный шанс на быстрое освоение Русской Америки заключался в массированном импорте дешевой рабочей силы из Китая.

Вполне реально завозить китайских кули в Калифорнию сотнями тысяч, экономический эффект будет сразу же.

Впрочем еще есть шанс на быстрое обрусение китайцев, особенно если завозить их без женщин - нехай на индеанках женяться. А получившихся китайско-индейских метисов крестим в православие и обьясним им, что они исконно русские американцы...

 Отправлено: 13.09.05 18:31. Заголовок: Re:

а можно еще раз здесь опубликовать - в целях товарищейской критики со стороны новых участников?

И кроме того, я еще и сам толком не решил, как оканчивать турецкую войну в 1748-49 гг. и дать ли Надир-шаху сокрушить Турцию. Хотя бы потому, что не знаю, "как нам обустроить Балканы" в середине 18 в.

 Отправлено: 13.09.05 18:32. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

а можно еще раз здесь опубликовать - в целях товарищейской критики со стороны новых участников?

---

Конечно можно. Знаете какое горе было, когда таймлайн изчез и вы пропали?

 Отправлено: 13.09.05 18:36. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

таймлайн изчез

---

Почему исчез, я его только что видел:
http://zhurnal.lib.ru/a/ai/index_3.shtml

 Отправлено: 13.09.05 18:42. Заголовок: Re:

Мать моя женщина! А я-то дурак, думал, что пропала

 Отправлено: 13.09.05 18:44. Заголовок: Re:

Это меня тогда выселили из-за компьютера с шаровым интернетом, вот и пропал

А - как вы думаете - можно ли опубликованный вариант несколько исправить, или только окончить?

 Отправлено: 13.09.05 18:48. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

А - как вы думаете - можно ли опубликованный вариант несколько исправить, или только окончить?

---

Как хотите.

 Отправлено: 13.09.05 19:03. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Впрочем еще есть шанс на быстрое обрусение китайцев, особенно если завозить их без женщин - нехай на индеанках женяться. А получившихся китайско-индейских метисов крестим в православие и обьясним им, что они исконно русские американцы...

---

откуда трава про ассимиляцию китайцев?

хотя идея с кули неплоха.

можно её усугубить.

японцы тогда тоже бедствовали... надо только разрешения на экспорт пробить.

и корейцы тоже.

конечно все они к друг-другу будут испытывать чувство рассового превосходство, но что делать...

 Отправлено: 14.09.05 09:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Впрочем еще есть шанс на быстрое обрусение китайцев, особенно если завозить их без женщин - нехай на индеанках женяться

---

Класс! Китаец + индеец = русский

Предлагаю таки использовать местных. Кстати именно в Калифорнии индейцы не с томогавками за бизонами гонялись, а вполне себе крестьянствовали - тихие трудолюбивые пуэбло и загадочные хопи.

 Отправлено: 14.09.05 09:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

трудолюбивые пуэбло и загадочные хопи.

---

Вообще-то это одно и тоже. Пуэбло - испанское слово, а хопи - самоназвание индейцев

 Отправлено: 14.09.05 10:26. Заголовок: Re:

продолжение
к 1850 году "белое" население колонии достигло 50 тысяч человек. за счет переселений, беглецов в американское беловодье, ссыльных, выкупленных крепостных, рождаемости наконец. Плюс около 30 тысяч индейцев (разного рода пуэбло, навахо и апачей), которым правительство предоставило казачий статус.
Вооржуенный силы в колонии
Аляскинский егерский полк
Калифорнийский егерский полк
Несколько полков милиции
1 Новозапорожский полк Американского казачьего войска
1 Новолабинский полк Американского казачьего войска
1 Навахский полк АКЗ
В случае необходимости призываются полки 2 и 3 очереди

 Отправлено: 14.09.05 13:02. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Кстати именно в Калифорнии индейцы не с томогавками за бизонами гонялись, а вполне себе крестьянствовали - тихие трудолюбивые пуэбло и загадочные хопи.

---

Пуэбло - это Аризона, Нью-Мексико, частично Юта и Колорадо. А в Калифорнии обитали, ЕМНИП, самые примитивные племена в Сев. Америке. Жили, в основном, собирательством, охотой и рыболовством.

 Отправлено: 14.09.05 13:13. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Пуэбло - это Аризона, Нью-Мексико, частично Юта и Колорадо. А в Калифорнии обитали, ЕМНИП, самые примитивные племена в Сев. Америке.

---

Значит, будем пробиваться в Аризону

 Отправлено: 14.09.05 13:26. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

А в Калифорнии обитали, ЕМНИП, самые примитивные племена в Сев. Америке.

---

это если смотреть современную карту. На самом деле на месте "исторической" Калифорнии сегодня сразу несколько американских штатов

 Отправлено: 14.09.05 13:42. Заголовок: Re:

Интересная альтернатива. Правда надо учитывать, что американцы в 19 в расширялись не сильно дипломатичными мерами. Грубо говоря перли буром. С Испанией не побоялись вступить в войну. Как бы поступили с Россией? Европейские дела их не очень интересовали. Мне кажется, в случае отказа от продажи вероятность войны с США очень не маленькая. Выстоит? И, наверное, самая рельная военная сила в Русской Америке это казачество. Сомневаюсь что правительство отрядило бы туда значительные и боеспособные регулярные части. Впрочем, скажем незамерзающая база для Тихоокеанского флота вполне могла бы заставить его озаботится защитой территории. А вообще, если удастся провести линию до 1920 года - вот куда более реальная база белой эмиграции и зародыш альтернативного, некоммунистического русского государства чем БДВР и Крым. Сюда и большевикам и японцам служнее добраться и ресурсов вдоволь.

 Отправлено: 14.09.05 14:06. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

и большевикам и японцам служнее добраться и ресурсов вдоволь.

---

КАк раз японцам не сложно :)

 Отправлено: 14.09.05 14:08. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Впрочем, скажем незамерзающая база для Тихоокеанского флота

---

В данной реальности это Гавайи. Кроме того, при раскладе этой реальности, во Владике, на Гавайях и в Форт-Россе будут построены приличные верфи/доки. Ибо торговая выгода национальности не имеет и торговать по ЮВА, Океании, Заппадному побережъю будут не только русские, но и прочие шведы, а судам нужен ремонт, провиант и охрана. Автоматически возникает военный флот Р-А компании.

 Отправлено: 14.09.05 14:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

КАк раз японцам не сложно :)

---

Всяко сложнее чем во Владивосток. Тем паче что в этой реальности русский тихооокеанский флоот куда мощнее чем в РИ. Кстати, если Русская Америка окажется настолько значимой, сохранится ли русско-американская компания, или будет введено правление как на остальных землях империи. Мне кажется что второе.

 Отправлено: 14.09.05 14:46. Заголовок: Re:

Как и везде рано или позно кампания себя изживет. Наверно к концу века. Кстати примерно до этого времени не грозят конфликты с США. Значительно раньше в РА будет найдено золото, чем в реале. что даст дополнительный стимул правительству для освоения земель и присутствия на них

 Отправлено: 14.09.05 18:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Придется цитировать

---

Например?
Читатель пишет:

цитата

---

китайско-индейских метисов

---

А пройдет такая политика?

 Отправлено: 15.09.05 21:13. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

А пройдет такая политика?

---

Посмотрите, что творилось в реале в Русской Америке и даже несколько южнее...

"С экспедицией на "Ильмене" связана трагическая история аборигенов о-ва Сан-Николас (арх. Чаннел). В русских источниках он именуется "о-в Ильмена". Именно этот, самый удаленный от материка и других островов архипелага островок стал одним из главных промысловых мест. На Ильмене в 1814 г. Т.Таракановым был оставлен с отрядом промышленный Яков Бабин. Служащий РАК, прибывший на судне за добытыми шкурами в отсутствие Бабина, узнал от оставленных Бабиным кадьякцев, что туземцы о-ва Ильмена убили одного из кадьякцев, за что с туземцами "поступлено Бабиным дерско и бесчеловечно".

По данным американской печати XIX в., источник которых остается неясным (видимо, испанские документы), конфликт кадьякцев с аборигенами на о. Сан-Николас (его предположительно населяли индейцы габриелино) привел к резне, в результате которой были истреблены все взрослые туземцы-мужчины, а женщины достались убийцам и имели от них детей. (В 1835 г. остатки аборигенов были вывезены на материк). Завоз на остров кадьякцев при этом связывают с бостонским кораблем капитана Уитмора и относят к 1811 г., что расходится с данными русских источников, указывающих, как мы видели выше, на экспедицию "Ильмены".

Инцидент стал предметом разбирательства. Баранов был снисходителен и в мае 1815 г. дал Кускову указание напомнить об этом событии Тараканову, "да и Бабина также пожурите... за поступок бешенства, ибо предписано било к Тараканову о перемещении к Вам Ильменина островка людей, а не обижать дерзостию" [курсив мой. -А.И.]. К этому времени Бабин, по жалобе кадьякцев, был уже разжалован в матросы, а после получения данного предписания ему был сделан строгий выговор. В свое оправдание Бабин "говорил, что будто делали то кадьяцкие в отмщение за убиство кадьяцково и что он не в силах был удержать". Реакция Л.А. Гагемейстера была более жесткой и включала требование об удалении Я.Бабина из Калифорнии, что и было выполнено И.А. Кусковым.

Инцидент на Сан-Николасе (Ильмене) выходил за рамки обычных мелких стычек. Это был акт геноцида, совершенного кадьякскими эскимосами (роль самого Бабина не вполне ясна, однако для Баранова его вина несомненна). Масштабы геноцида также остаются недостаточно ясными. В показаниях И. Кыглая о его проживании с товарищем на о-ве Ильмена в 1816-1819 гг. отмечено наличие на острове аборигенов и подчеркиваются дружественные отношения с ними; индейцы, в частности, помогали укрываться от высадившихся испанцев. Это могли быть оставшиеся женщины, хотя нельзя исключить, что выжили и некоторые из мужчин. Следует учитывать и тенденцию источника.

Существенным обстоятельством является признание Баранова о планах перемещения в Росс жителей "Ильменина островка". Эта депортация могла преследовать двойную цель: обеспечить Росс зависимой рабочей силой и в то же время сделать остров более удобным и безопасным для базирования там промысловых отрядов. Для РАК, ежегодно перемещавшей десятки аляскинских туземцев для осуществления промысловой или иной деятельности, переселение жителей о-ва Ильмена (Сан-Николаса) не было чем-то необычным. Пикантность ситуации придавало, однако, то, что этот остров лежал в широте испанских владений, а судно, шедшее с вестью об инциденте, на пути в Росс и Ново-Архангельск было временно захвачено испанцами. "

click here

Полагаю, в более обширной и амбициозной Русской Америке, секс, инцест и геноцид приобретет прямо таки китайские масштабы...

 Отправлено: 16.09.05 09:30. Заголовок: Re:

К слову сказать уроды были везде. Освоение русскими Сибири уж очень масшатбного секса, инцеста и геноцида не показали. Вообще русские оказались толеранты к аборигенам (для сравения можно взглянуть на освоение земель США). Касательно Америки, то обращаю ваше внимание на следующий материал об Резанове.

"В то время в России был крепостной строй, и зависимость крестьянства от воли помещика лишала Русскую Америку надёжного получения рабочих рук. Резанов предлагал несколько вариантов разрешения этого вопроса, в том числе выкуп крестьян компанией. Однако предложение не получило поддержки правительства.

Николай Петрович сделал многое для улучшения жизни населения. Он возобновил работу училища для мальчиков без ограничения числа воспитанников, без различия по происхождению. Он приказал также посылать их по десять человек в Иркутск, а оттуда, после привития им оспы, отправлять в Москву или в Санкт-Петербург для обучения наукам, мастерству и ремёслам. По прошествии пяти лет возвращать этих мальчиков обратно в Америку, заменяя их другими.

Учреждена была и школа для девочек — Дом благотворения Марии, где учились сто воспитанниц, в том числе шестнадцать креолок. Четыре ученицы были отправлены в Россию для обучения хозяйству и рукоделию.
Вслед за образованием учебных заведений в колониях Резанов основал больницу, которой могли пользоваться как русские служащие, так и туземцы.

Был учреждён суд под названием «Расправа промышленных и американцев». Суд должен был разбирать все спорные дела между промышленниками, жалобы на обиды, притеснения, буйства, обман, долговые претензии и, наконец, ссоры между туземцами и русскими. В составе суда были двое русских и двое туземцев под председательством одного из высших лиц служащих в компании. Туземцы должны были присутствовать только по делам, их касавшимся.

Вот что говорил о работе данного учреждения сам командор. «В самое то время произвёл я над привезённым с острова Атхи мещанином Куликаловым за бесчеловечный бой американки и грудного сына торжественный пример строгого правосудия, ковав в собрании таенов, американцев, русских матросов с кораблей, сего преступника в железы и отправил его в Иркутск с идущим транспортом для поступления с ним по законам, внуша при том всем островитянам, что для Вашего Императорского Величества равны все подданные, а промышленным россиянам, что первое убийство их столь строго наказано будет.»

Резанов настаивал на том, что все русские, проживающие в колониях, должны изучать язык туземцев. Он сам составлял словари русско-кадьякского и русско-уналашского языков, изданные Академией наук, как и составленный им ранее русско-японский словарь".

 Отправлено: 16.11.05 20:05. Заголовок: Срочно в номер! - Новый проект Кирилла Еськова Русская Америки и Сан-Францисское чаепитие!

Кирилл Еськов пишет альтернативную историю!
Русская Америки и Сан-Францисское чаепитие!

 Отправлено: 16.11.05 20:25. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Кирилл Еськов пишет альтернативную историю!
Русская Америки и Сан-Францисское чаепитие!

---

Ух ты!

 Отправлено: 17.11.05 10:34. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Кирилл Еськов пишет альтернативную историю!
Русская Америки и Сан-Францисское чаепитие!

---

Всем привет!

Так точно! Этим проектом он занимается давно, по крайней мере летом прошлого года материалы уже собирались и обсуждались.

Будем ждать с нетерпением окончания работы над проектом. Кстати, один из главных героев - бежавший из ссылки разжалованный штабс-капитан с до боли знакомой фамилией...

 Отправлено: 17.11.05 13:24. Заголовок: Re:

Э, а чего ж он на Форум не заходит? И вообще, откуда данные?

 Отправлено: 17.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

И вообще, откуда данные?

---

Товарищч! Встреча тут была с Кирилом Юрьевичем. Ясное дело, поспрашивали. До рук дело не дошло, но поговорили обо всем, в т.ч. об альтистории, вот тут и всплыла Русская Америка с Сан-Франциским чаепитием.
А на Форум не заходит, это да. Я его просил зайти, полюбопытствовать... Явного отрицания такой возможности в его словах я не услышал. В таком, значит, аксепте...

 Отправлено: 18.11.05 03:51. Заголовок: Re:

Нико Лаич - "Будем ждать с нетерпением окончания работы над проектом. Кстати, один из главных героев - бежавший из ссылки разжалованный штабс-капитан с до боли знакомой фамилией..." - госпидя иисусе ... Меня то там хоть надеюсь нет ?!

 Отправлено: 18.11.05 07:42. Заголовок: Re:

Ну что Вы, дорогой Магомед?
Ваше имя много раз произносят герои "Бори-Робин Гуда-3". Но, почему-то, все время называют Вас не "кистенем", а вовсе пророком. И немного в другой орфографии.
Что с них взять - темные религиозные люди!

 Отправлено: 18.11.05 10:40. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Кстати, один из главных героев - бежавший из ссылки разжалованный штабс-капитан с до боли знакомой фамилией

---

Привет!

Игорь, это была шутка, специально расчитанная на тебя.

Магомед пишет:

цитата

---

Меня то там хоть надеюсь нет ?!

---

В моих произведениях о "Белой ДВР" ты будешь присутствовать всегда!
Кстати, в "Кресте на башне-2" есть комбат капитан Магомедов, при чём "БЕЛЫЙ"!!!

 Отправлено: 18.11.05 11:48. Заголовок: Re:

(Бьется в истерике)

 Отправлено: 18.11.05 12:19. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

(Бьется в истерике)

---

Я старался! (скромно, потупив голову)

Недолго пришлось ждать, чтобы рыбка клюнула на крючок.

 Отправлено: 22.11.05 02:56. Заголовок: Re:

Нико Лаич - "Кстати, в "Кресте на башне-2" есть комбат капитан Магомедов, при чём "БЕЛЫЙ"!!!" - врешь !

 Отправлено: 22.11.05 08:32. Заголовок: Re:

Еськов рулез :)

 Отправлено: 22.11.05 09:52. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

в "Кресте на башне-2" есть комбат капитан Магомедов, при чём "БЕЛЫЙ"!!!" - врешь !

---

Привет!

А по сопатке!
Читайте Нико Лаича в Самиздате!

 Отправлено: 22.11.05 09:56. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

в "Кресте на башне-2" есть комбат капитан Магомедов, при чём "БЕЛЫЙ"!!!" - врешь !

---

Да... ошибочка вышла. Капитан оказался Магомедалиев.
Пожалуйста http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/krest_na_bashne-2.shtml
"Резанул ухо зуммер полевого телефона. Связист поднял трубку.
- Первый слушает.
В наступившей тишине был слышен голос в трубке:
- Первый, я Восьмой! Срочно дай Шестого!
Связист бережно прижал трубку к груди и полушёпотом доложил полковому командиру:
- Господин полковник! Вас просит командир второго батальона.
Серебров быстрым шагом пересёк пространство комнаты.
- Говорите. Шестой на связи.
Видимо, командир прижал трубку к уху, или капитан Магомедалиев стал говорить тише - ответных реплик Восьмого мы уже не слышали.
- Восьмой докладывайте спокойнее.
- Понял Вас, Восьмой. Понял.
- Куда выбили?!
- Какие потери?
- Хорошо. Закрепитесь на ферме и ждите подкрепление.
- Да, Восьмой, высылаю резерв. "

А ещё там есть много других форумчан...

 Отправлено: 23.11.05 02:12. Заголовок: Re:

О...фигеть , в общем ...

 Отправлено: 26.12.05 17:44. Заголовок: Русская Аляска - 19-20 века.

Еще одна тема, которая не могла не обсуждаться на форуме - но проехала мимо меня. А если бы штатам не стукнуло в голову покупать тогда еще никомуне нужную Аляску? Как изменилась бы история России, окажись золото Аляски у нас? И как изменилась бы история Америки?

 Отправлено: 26.12.05 17:57. Заголовок: Re:

А почти никак! Здесь можно только говорить о Белогвардейской Русской Аляске. Своеобразный Остров Крым за Камчаткой.

 Отправлено: 26.12.05 18:09. Заголовок: Re:

По-моему, Андреев, свободная Аляска.

И сон Крысолова, где на карте на Аляске написанно - Россия, а там, где надо, похоже СССР...

 Отправлено: 26.12.05 18:29. Заголовок: Re:

Русская Аляска...а в дополнение хорошо бы ещё и тихоокеанское побережье Сев.Америки от Аляски включая калифорнийскую часть...

 Отправлено: 26.12.05 18:36. Заголовок: Re:

цитата

---

1867 - Американский сенатор, проталкивавший проект купли/продажи, попал в каретную катастрофу; царь отвлекся на другие дела, и продажа не состоялась.
...
1918-1922 В ходе Гражданской войны Аляска становится естественным прибежищем белоэмигрантов. Революционные выступления на местах были подавлены при помощи британских, американских и японских интервентов. Президент США заявил, что «любая агрессия против Аляски будет рассматриваться как агрессия против Соединенных Штатов».

---

http://alternatiwa.org.ru/GEN/Russkaja%20Afrika,%20Russkaja%20Okeanija%20i%20Russkaja%20Aljaska.htm

 Отправлено: 26.12.05 19:02. Заголовок: Re:

А не было бы никакой Русской Аляски. Американцам она была не нужна пока золото не нашли. Попробовал бы кто-нибудь остановить их, когда о золоте узнали. Без всякой войны, десятки тысяч янки ( почитайте хотя бы Джека Лондона) просто бы приехали на Аляску. И что бы интересно сделали несколько сотен русских, включая женщин и детей. Тем более снабжение шло не из Сибири, а из США. А в дальнейшем - смотреть историю штата Техас.

 Отправлено: 26.12.05 19:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

царь отвлекся на другие дела, и продажа не состоялась.

---

Братишку царя надо было грохнуть еще в Крыму, дабы масонскими штучками не разлагал...

 Отправлено: 26.12.05 19:38. Заголовок: Re:

Я тут подумал, и в дополнение к своему предыдущему заявлению - Спасибо надо сказать, что вовремя продали, а то остались бы вообще и без Аляски, и без денег.

 Отправлено: 26.12.05 19:58. Заголовок: Re:

Почти все эти леньги пошли на то чтобы покрыть расходы на взятки американским сенаторам.

 Отправлено: 27.12.05 08:53. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

а то остались бы вообще и без Аляски, и без денег.

---

Это все советская пропаганда. С таким же успехом можно было продать через 50 лет, но уже гораздо дороже.
До открытия золота американцы весьма косо смотрели на это приобретение...

 Отправлено: 27.12.05 10:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

А если бы штатам не стукнуло в голову покупать тогда еще никомуне нужную Аляску? Как изменилась бы история России, окажись золото Аляски у нас?

---

Не хочется вас разочаровывать, господа, но Аляска и "золото Аляски" - разные вещи. Вообще-то, основные месторождения (Доусон и его окрестности) - не на территории штата Аляска, а на территории Юкон, Канада. В то время - владения Британии. Т.е. русские, при ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политике могли хапнуть эту территорию. Но где её взять - эту целенаправленную политику ? Как пробудить Сашу или Колю двигаться "встречь солнцу", как во времена Смуты и первых Романовых. Впрочем, если будет такая целенаправленная политика, то золото Калифорнии БОЛЕЕ реально, ибо находилось буквально в окрестностях форта Росс.

 Отправлено: 27.12.05 10:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Еще одна тема, которая не могла не обсуждаться на форуме - но проехала мимо меня. А если бы штатам не стукнуло в голову покупать тогда еще никомуне нужную Аляску? Как изменилась бы история России, окажись золото Аляски у нас? И как изменилась бы история Америки?

---

Привет!

А Вы немного подождите... скоро будет дописана интересная книга про АИ-Русскую Аляску.
Автора надеюсь Вы помните?

 Отправлено: 27.12.05 14:51. Заголовок: Re:

Читывал я уже что-то про Аляскинский "остров Крым". не верил тогда, не верю сейчас - ни в Крым, ни в Аляску. уделают их. Китайцами закидают И в нашествие амеров на Русскую Аляску не очень верится. То есть иди может и пойдут, только на порядок-два меньше, потому как страна, как не крути, другая. Язык чужой, опять же. И ЗАКОННО это золото своим не сделаешь - там живенько острог с каторжными мордами поставят. "По диким степям Заюконья, где золото моют в горах"

 Отправлено: 27.12.05 14:54. Заголовок: Re:

Кстати, кто в теме: Эдисон и пр. американские чудеса - они ведь ПОСЛЕ золотой лихорадки нарисовались, нет?

 Отправлено: 27.12.05 18:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Читывал я уже что-то про Аляскинский "остров Крым". не верил тогда, не верю сейчас - ни в Крым, ни в Аляску. уделают их. Китайцами закидают

---

Американцы не пустят, как и не пустили в Тайвань. По крайней мере, в Аляску не пустят. Докторина Монро - она даже в 1920-х Докторина Монро.

Впрочем, тут возможен такой интересный вариант - СССР и Япония против США, отдельно от ВМВ (скажем, в 1937-м, когда японцы американский корабль в Китае затопили.). На долго ли оттянет Япония свой конец при таком раскладе?

 Отправлено: 27.12.05 19:41. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

скажем, в 1937-м, когда японцы американский корабль в Китае затопили.

---

речную канонерскую лодку. Извинились, и заплатили возмещение...Хотя- почему? "А ты не гуляй в нашем Катькином садике, протииивный..." нехер лезть в зону я-к конфликта...

 Отправлено: 28.12.05 12:21. Заголовок: Re:

Гм. А почему развилку все время ищут в России? А если развилку для Руской Аляски делать пораньше и глобальнее - в ГВ южане все - таки отбились, пусть не полностью, вместо США - САСШ и Конфедерация, до Аляски обеим пофиг. Тогда Аляску просто некому особо предложить, поневоле останется русской.

 Отправлено: 28.12.05 12:27. Заголовок: Re:

вполне подходит. спасибо за идею. Итак, возвращаемся к теме - каково оно будет - России с Аляской, САСШ - без. (КША Аляска ни до какого места не прикасается)

 Отправлено: 28.12.05 13:43. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

а то остались бы вообще и без Аляски, и без денег.

Это все советская пропаганда. С таким же успехом можно было продать через 50 лет, но уже гораздо дороже.
До открытия золота американцы весьма косо смотрели на это приобретение...

---

Я не понял в чем советская пропаганда? В том, что русские на Аляске занимались добычей пушнины и когда это занятие стало невыгодным стали искать кому сплавить эти территории, или в том что все снабжение шло из США? Опять же посмотрите историю Техаса.
Интерес в другом, все убеждены, что продана Аляска была навечно, а на самом деле на 99лет. Срок истекал уже в 50-е. Ни СССР, ни США не стали поднимать этот вопрос. А можно было получить взамен что-нибудь (не деньги, так хотя бы политически)

 Отправлено: 28.12.05 13:45. Заголовок: Re:

коллега, внимательней читайте тему, пожалуйста. автор ветки принял поправку коллеги ымы - речь о Разделенных Штатах, коим не до закупки Аляски.

 Отправлено: 28.12.05 14:48. Заголовок: Re:

В принципеп, можно Аляску еще кому-нибудь продать. Но так как тема Русская Аляска...

Как проведем ПМВ? По Тёртлдову, что ли?

 Отправлено: 28.12.05 14:50. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

коллега, внимательней читайте тему, пожалуйста. автор ветки принял поправку коллеги ымы - речь о Разделенных Штатах, коим не до закупки Аляски.

---

Во первых строках моего письма я о том и сказал - если бы не купили США Аляску, то бесплатно загребли бы ее под себя.

 Отправлено: 28.12.05 15:09. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

на 99лет.

---

Встречал утверждение, что это как раз наоборот легенда.
А вообще есть документ договора?

 Отправлено: 28.12.05 15:20. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

А вообще есть документ договора?

---

Есть, есть...продали! Да еще взятку сенаторам давали, чтоб купили...А2- постарался...

 Отправлено: 28.12.05 15:23. Заголовок: Re:

Нет, я имею в виду, сохранился ли сам текст, чтобы можно было снять разногласия - навечно она была продана, или на 99

 Отправлено: 28.12.05 15:43. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Нет, я имею в виду, сохранился ли сам текст, чтобы можно было снять разногласия - навечно она была продана, или на 99

---

http://www.vancouver.ru/rak/alaska-dogovor.htm
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А2- постарался...

---

Да не А-2, а братишка егойный - массон

 Отправлено: 28.12.05 15:45. Заголовок: Re:

Так господа. По пунктам.
1. Текст есть.
2. Про 99 лет в нем не фига нет. Гриша опять какой-то белиберды начитался.
3. Продали бы бриттам. Они в 10 раз больше предлагали, но нашими друзьями считались амеры
4. Про "нерентабельность" Аляски... Это из разряда, базаров что СССР всех кормил потому стоит его развалить все заживут сыто и пьяно.
5. Наличие или отсутствие КША на наши отношения со Штатами не влияет никак. Запросто продадут и тогда. Почему нет? Логическая цепочка нафиг отсутствует.
6. "Белая" Аляска бред. Просто белогвардейцы все лыбители Стамбулов да Парижей. Отчаяние придет через год-два, а пока они полны дурацких иллюзий, что они что то представляют из себя что позволит им неплохо жить в "цивилизованном мире". В РИ они отказались от Северного Сахалина который японцы для них держали. С чего они в Аляску ломанутся???

 Отправлено: 28.12.05 15:51. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Наличие или отсутствие КША на наши отношения со Штатами не влияет никак

---

Так это понятно. Влияет на отношение самих Штатов к покупке совершенно не нужной им ледяной пустыни. Они и в РИ не рвались, а тут вовсе могут наотрез отказаться.
Den пишет:

цитата

---

Продали бы бриттам

---

Они ж того, злобные вороги?
Den пишет:

цитата

---

белогвардейцы все лыбители Стамбулов да Парижей

---

Про всех - это Вы зря. А Аляска для них будет не Сахалином, а скорее, вроде Владивостока или Харбина.

 Отправлено: 28.12.05 16:34. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Они и в РИ не рвались, а тут вовсе могут наотрез отказаться.

---

Да нет. Они ломались больше вообще-то. Генеральная линия на покупку однозначно. А что наших еще и на взятки раскрутили
Говорю со слов человека который по Аляске диссер защищает.
И я все еще не вижу логической цепочки почему при КША этого не будет? Скорее наоборот при сильно затрудненной экспансии в Карибский бассейн будет более интенсивное освоение ТО.
А могут/не могут это извините не логика...
ымы пишет:

цитата

---

Они ж того, злобные вороги?

---

Угу. Дык ето денег то великим князьям все одно хочется

цитата

---

Про всех - это Вы зря

---

Зря конечно. Цифра 95% плюс/минус вас устроит?
ымы пишет:

цитата

---

А Аляска для них будет не Сахалином, а скорее, вроде Владивостока или Харбина

---

Обоснуйте, плиз.

 Отправлено: 28.12.05 16:46. Заголовок: Re:

Вот, кстати, не обсуждали ещё одну развилку про Аляску, связанную с Британией.
Допустим, в 1867 году Александр II не продаёт Аляску США. А, скажем, в 1897 году Аляску продаёт Великобритании Николай II. И связано это со вступлением России в Антанту. Аляска естественно становится частью Канады.
Как подвариант этого варианта - аренда на сколько-то десятков лет Аляски Британией.

 Отправлено: 28.12.05 16:51. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

А не было бы никакой Русской Аляски. Американцам она была не нужна пока золото не нашли. Попробовал бы кто-нибудь остановить их, когда о золоте узнали. Без всякой войны, десятки тысяч янки ( почитайте хотя бы Джека Лондона) просто бы приехали на Аляску. И что бы интересно сделали несколько сотен русских, включая женщин и детей. Тем более снабжение шло не из Сибири, а из США. А в дальнейшем - смотреть историю штата Техас.

---

В общем Техас номер два. САСШ съэкономили бы бабла в общем.

А вот Англии чего не пробовали продать - не понимаю...

 Отправлено: 28.12.05 16:59. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Допустим, в 1867 году Александр II не продаёт Аляску США. А, скажем, в 1897 году Аляску продаёт Великобритании Николай II. И связано это со вступлением России в Антанту. Аляска естественно становится частью Канады.

---

А может, продать Аляску японцам в обмен на признание Порт-Артура Русским? Хотя вряд ли...

 Отправлено: 28.12.05 17:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

со слов человека который по Аляске диссер защищает

---

Это не убеждает. Скорее внушает недоверие. Уровень познаний историков, он пугает (в логистике, например... ).
Den пишет:

цитата

---

при сильно затрудненной экспансии в Карибский бассейн будет более интенсивное освоение ТО

---

Да, но ТО большой, там острова есть... Они выглядят явно более перспективно, чем дикая скалисто-ледяная местность. Может, это вариант? САСШ - по островам, Россия на Аляску.
Den пишет:

цитата

---

95% плюс/минус

---

У белых многие из родной деревни только в армии выехали, так что великовата у Вас цифра. Ижевско-воткинские все время склоняемые - тоже в Париж хотели? Или атаман Семенов?
Den пишет:

цитата

---

Обоснуйте

---

Там за это время какая-то инфраструктура появится, города, ВМБ, порты. Другой вопрос, что это может быть и красным, или наоборот - заявить независимость, по типу Донских казаков. Последнее - интересно. И шансов куда больше, чем у ДВР.

 Отправлено: 28.12.05 17:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А вот Англии чего не пробовали продать - не понимаю...

---

Злые вороги они чего непонятного? А амырыканцы друзья до гроба

 Отправлено: 28.12.05 17:29. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Ижевско-воткинские все время склоняемые - тоже в Париж хотели?

---

хотябв харьбин -тож город.К тому ж =чем они на аляске кормится будут?

 Отправлено: 28.12.05 17:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

К тому ж =чем они на аляске кормится будут?

---

Моржовым х..то есть мясом контрабандный спирт закусывать...

 Отправлено: 28.12.05 17:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

чем они на аляске кормится будут?

---

Хороший вопрос. А чего там кроме золота есть?

 Отправлено: 28.12.05 17:51. Заголовок: Re:

лес, пушнина должна быть

 Отправлено: 28.12.05 18:26. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

У белых многие из родной деревни только в армии выехали

---

Если не против поясните свою мысль. А то она так глубока что я ее не улавливаю
ымы пишет:

цитата

---

Уровень познаний историков, он пугает

---

ымы если Вы не можете без наездов то я с радостью прекращу разговор. Вы как видно из вашего поста вообще ничего про Аляску не знаете. Убедить вас я не пытаюсь. По опыту прошлых разборок знаю что вы принципиально не способны признать свою неправоту.
Кстати здесь форум истории пусть и АИ. Это так намек
ымы пишет:

цитата

---

САСШ - по островам, Россия на Аляску.

---

Учите историю - она рулит. К вашему сведению у САСШ были идеи и насчет Курил и насчет Чукотки с русским Заполярьем. И острова они не забывали. Зачем им делиться с хилой Россией?
ымы пишет:

цитата

---

Ижевско-воткинские все время склоняемые - тоже в Париж хотели?

---

И сколько их на 1,5-2 млн. эмигрантов. Может у историков что-то с логистикой только у юристов с математикой вечные траблы
ымы пишет:

цитата

---

Или атаман Семенов?

---

Да нет он больше на юга к корешам переодически подавался. А вот на Сахалин или Аляску его что-то не тянуло
ымы пишет:

цитата

---

Там за это время какая-то инфраструктура появится, города, ВМБ, порты

---

И на чем базируется это смелое утверждение? Почему ничего подобного не появилось на Сахалине, Курилах, Чукотке а на Аляске вдруг появится.
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Моржовым х..то есть мясом контрабандный спирт закусывать...

---

О! Золотые слова так как больше жрать им там нечего.
ЗЫ Разговор прекращаю не желая срываться во флейм с господином ымы и в связи с полным отрицанием любителями независимой Аляски основ экономики, истории и психологии.

 Отправлено: 28.12.05 19:47. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Продали бы бриттам. Они в 10 раз больше предлагали, но нашими друзьями считались амеры

---

цитата

Середина 1860-х годов оказалась пиком русско-американского сближения, а продажа Аляски стала рассматриваться руководителями русского правительства в первую очередь в свете устранения очага возможных противоречий в будущем и укрепления фактического союза двух великих держав. На это прямо ссылались и вел. кн. Константин, и Рейтерн, и Стекль.

отсюда

http://battles.h1.ru/prodaza_aliyski.shtml

Den пишет:

цитата

---

Про 99 лет в нем не фига нет. Гриша опять какой-то белиберды начитался.

---

Признаю ошибку, начитался белиберды, но вот вам и АР.

Den пишет:

цитата

---

Про "нерентабельность" Аляски... Это из разряда, базаров что СССР всех кормил потому стоит его развалить все заживут сыто и пьяно.

---

Цитата - См ссылку выше
Продажа русских владений в Америке представлялась Рейтерну целесообразной по следующим причинам:

«1. После семидесятилетнего существования компании она нисколько не достигла ни обрусения мужского населения, ни прочного водворения русского элемента и нимало не способствовала развитию нашего торгового мореплавания. Компания не приносит существенной пользы акционерам... и может быть только поддерживаема значительными со стороны правительства пожертвованиями». Как отмечал министр, значение колоний в Америке еще более уменьшилось, так как «ныне мы уже прочно водворились в Амурском крае, находящемся в несравненно более выгодных климатических условиях».

«2. Передача колоний... избавит нас от владения, которое в случае войны с одной из морских держав мы не имеем возможности защитить». Рейтерн писал далее о возможных столкновениях компании с предприимчивыми торговцами и мореплавателями из Соединенных Штатов: «Такие столкновения, сами по себе неприятные, легко могли бы поставить нас в необходимость содержать с большими на это расходами военные и морские силы в северных водах Тихого океана для поддержания привилегий компании, не приносящей существенной выгоды ни России, ни даже акционерам и во вред дружественным нашим отношениям к Соединенным Штатам».

Наиболее влиятельной фигурой при обсуждении вопроса о судьбе русских владений в Америке оставался вел. кн. Константин, который высказывался в пользу продажи по трем основным причинам:

1. Неудовлетворительное состояние дел РАК, существование которой необходимо поддерживать «искусственными мерами и денежными со стороны казны пожертвованиями».

2. Необходимость сосредоточения главного внимания на успешном развитии Приамурского края, где именно на Дальнем Востоке «предстоит России будущность».

3. Желательность поддержания «тесного союза» с США и устранение всего, «что могло бы породить несогласие между двумя великими державами».

По поводу того, что больше на взятки роздали

цитата - http://www.tellur.ru/~historia/archive/06/alaska.html

Двадцать пять тысяч долларов было пожаловано царём посланнику. Более ста тысяч долларов было списано Петербургом по тайной статье расходов "на дела, известные императору". (Стеклю пришлось давать взятки редакторам за поддержку в газетах, политикам - за речи в Конгрессе.)

Это из 7млн 200тыс долларов.

 Отправлено: 29.12.05 06:01. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Про "нерентабельность" Аляски... Это из разряда, базаров что СССР всех кормил потому стоит его развалить все заживут сыто и пьяно.

---

Аляска нерентабельна сейчас (до начала разработки углеводов Арктики) и была нерентабельна все годы, что была частью Америки (исключая несколько лет золотой лихорадки). В принципе, автор Вернем Аляску России - там ей самое место! где-то близко к истине описывает финансовую ситуацию.

thrary пишет:

цитата

---

В общем Техас номер два. САСШ съэкономили бы бабла в общем.

---

Полное единство формы и содержания умиляют. Безграмотность того и другого. Почитайте про историю RCMP, потом поговорим.

ымы пишет:

цитата

---

А чего там кроме золота есть?

---

Рыба, лес, нефть (но последнее становится выгодным только сейчас). И очень гадкий климат. Жутко гадкий.

Den пишет:

цитата

---

у САСШ были идеи и насчет Курил и насчет Чукотки с русским Заполярьем.

---

Не путаем поползновения бандитов с гос. политикой. Вон на острове Врангеля американцы забацали факторию в двадцатые. Приплыла лайба под красным флагом - и послушно ушли. А Российская Империя девятнадцатого века куда авторитетнее РСФСР-ии 1924-го года.

 Отправлено: 29.12.05 07:40. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Если не против поясните свою мысль

---

Не все белые это дворяне и офицеры. И казаков/крестьян у белых не 5%.
Den пишет:

цитата

---

если Вы не можете без наездов

---

Могу. Но каждый раз, как про то Ваше решение вспоминаю - радуюсь и веселюсь. Вам же не жаль настроение поднять хорошему человеку?
Den пишет:

цитата

---

форум истории

---

Я в общем, не про участников, в основном. Скорее про публикующихся. Их читаешь и становится жаль, что прекратилась практика трудом воспитывать...
Den пишет:

цитата

---

у САСШ были идеи и насчет Курил и насчет Чукотки с русским Заполярьем. И острова они не забывали. Зачем им делиться с хилой Россией?

---

Идеи это идеи. Далеко не все из них воплощаются. А если САСШ направят основные ресурсы в Полинезию какую, вполне могут отказаться от Аляски, как вариант. Да и Россия в тот момент не совсем хилая, северянам помогает, чего с ней ссорится?
Den пишет:

цитата

---

на Сахалин или Аляску его что-то не тянуло

---

Аляски не было, а Сахалин дикий. Если Аляска дикой останется, понятно, что туда никто не поедет. А вот ежели там что-то типа Владивостока построят, вполне может быть интерес.
Den пишет:

цитата

---

Почему ничего подобного не появилось на Сахалине, Курилах, Чукотке а на Аляске вдруг появится.

---

Чукотка далеко и никому не интересна, а Курилы и Сахалин маленькие острова. Аляска большая, там ВМБ нужна для базирования ТОФ и защиты берега, найденного золота на это хватит.
Den пишет:

цитата

---

жрать им там нечего

---

Тот же Den пишет:

цитата

---

Про "нерентабельность" Аляски... Это из разряда, базаров что СССР всех кормил потому стоит его развалить все заживут сыто и пьяно

---

Вы как то сами с собой определитесь, или Аляска рентабельна, или жрать нечего?

 Отправлено: 29.12.05 08:46. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Наиболее влиятельной фигурой при обсуждении вопроса о судьбе русских владений в Америке оставался вел. кн. Константин, который высказывался в пользу продажи по трем основным причинам:

---

Ага! Я и говорил что этого масона к ногтю еще в Севастополе шальным ядром надо было.
grisha пишет:

цитата

---

1. Неудовлетворительное состояние дел РАК, существование которой необходимо поддерживать «искусственными мерами и денежными со стороны казны пожертвованиями».

---

Ага! А когда РАК крестьян на свои деньги предлагала туда вывозить, то казна почему-то не разрешила...

Ну и все остальные за уши притянутые арнгументы...

 Отправлено: 29.12.05 11:57. Заголовок: Re:

Понравилась приведённая КанадскимГусём ссылка

"Посмотрим правде в глаза: хотя Аляска и входит в состав США уже 140 лет, она имеет куда больше общих черт с постсоветской Россией, где государство до сих пор занимает господствующие позиции в экономике, а политическая власть принадлежит 'теневому кабинету' олигархов, использующих ее для обогащения родных и 'блатных'. В такой среде главный аляскинский король-олигарх Тед Стивенс чувствовал бы себя как рыба в воде"

"стоит Аляске занять достойное место в составе Российской империи, а комиссару Стивенсу - освоиться в новом кабинете в Кремле, и все эти проблемы чудесным образом развеются как дым."

ВОТ ОН И НАШЁЛСЯ - ПРЕЕМНИК ПУТИНА

 Отправлено: 29.12.05 15:24. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну и все остальные за уши притянутые арнгументы...

---

Никто и не спорит, что обосновывая продажу Аляску подгоняли аргументы под заданный ответ. Но

цитата

Российские владения в Америке были, по сути, не государственной собственностью, а собственностью компаний — сначала нескольких частных русских, а потом, с 1799 года, Российско-Американской... Какого-либо акта о присоединении этих владений у России не было — это были владения российских подданных.

Такого рода собственность была обычным явлением в XVIII — XIX веках (Ост-Индская компания, компания Гудзонова залива и т. п.). Немудрено, что сначала форт Росс, а затем и прочие владения русских в Америке были уступлены. По сути дела состоялась сделка покровителей РАК — правительства и самого императора — с Америкой.

Таким образом, Россия как бы избавилась в первую очередь от убыточной и постоянно беспокоящей ее проблемами компании. И еще — РАК тяготилась сознанием того, что дивидендов нет и они не предвидятся. Одни долги.
отсюда - http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/alaskasale.htm

цитата

После длительных дискуссий в 1865 г. Государственным советом России были утверждены «главные основания» нового устава РАК, а правлению компании удалось даже получить от царского правительства дополнительные льготы. В соответствии с представлением министра финансов М. X. Рейтерна Александр II 20 августа (1 сентября) 1866 г. «повелеть соизволил» выплачивать РАК ежегодное «пособие» по 200 тыс. руб., а также снять с нее долг казне в размере 725 тыс. руб.

Компания этим не удовлетворилась и продолжала добиваться новых привилегий, что имело и свою отрицательную сторону: царское правительство лишь утверждалось во мнении о целесообразности избавиться от обременительных владений в далекой Америке. К тому же общее состояние финансов России, несмотря на проводившиеся в стране реформы, продолжало ухудшаться.

отсюда - http://battles.h1.ru/prodaza_aliyski.shtml

Поэтому я и сказал в самом начале, что Россия перестала интересоваться Аляской в тот момент, когда добыча пушнины из доходной стала убыточной. Не нашел конкретных имен, но помню, что члены царской фамилии были в числе пайщиков РАК.

 Отправлено: 29.12.05 20:29. Заголовок: Re:

Супер-мега-АИ- Советская Аляска.
Города за Полярным кругом, горно-обогатительные комбинаты, леспомхозы, рыбные хозяйства, базы, Пограничник с Собакой.
Даже АИ на конкурсе была - бывшая сов. Аляска с ракетами.

 Отправлено: 09.01.06 17:40. Заголовок: Re:

ымы пишет:
Не хотелось продолжать тему которая неизбежно выльется во флейм, но не могу молчать
ымы пишет:

цитата

---

Не все белые это дворяне и офицеры. И казаков/крестьян у белых не 5%.

---

Очень тонкое жизненное наблюдение. В нем умиляет все. И ничем не подкрепленная уверенность автора в своей правоте. И смелое приведение к общему знаменателю крестьян и казаков. И забвение того очевидного факта, что казаки как раз в Париж и рвались. И того факта, что как раз крестьян в эмиграции и 5% не будет. Словом своими познаниями в эпохе Гр войны вы меня потрясли. В очередной раз.

цитата

---

Могу

---

Но видимо принципиально не делаете. Так и запишем.
ымы пишет:

цитата

---

каждый раз, как про то Ваше решение вспоминаю - радуюсь и веселюсь

---

Мне собственно не впадлу человека повеселить. Вот только аргументов, тому вашему веселью не последовало. Доказательствами вы себя не утруждаете, так что не знаю как с логистикой, а с логикой у вас траблы.
ымы пишет:

цитата

---

Их читаешь и становится жаль, что прекратилась практика трудом воспитывать...

---

Гм... батенька я кнешно категоричных людей люблю... Но напомню что сомнение в трудах ВСЕХ историков на этом форуме называется вежливо - хроноложество и жентльмены с такими... сомневающимися не общаются.
Ибо Фоменко или любимого вами Шамбарова душевно здоровые люди к историкам не относят.
ымы пишет:

цитата

---

А если САСШ направят основные ресурсы в Полинезию какую, вполне могут отказаться от Аляски, как вариант. Да и Россия в тот момент не совсем хилая, северянам помогает, чего с ней ссорится?

---

Если да кабы... К сведению основные силы Америки в РИ как раз и были направлены на всякие разные острова. Но Аляску они подминали легко и непринужденно. Ни с кем не ссорясь. И аргументов за иное развитие событий вы не приводите. Что к моеиу глубокому сожалению вам свойственно.
ымы пишет:

цитата

---

А вот ежели там что-то типа Владивостока построят

---

С какого простите? Посмотрите, ЧТО на Аляске в ГВ в РИ. Это при том что с коммуникациями у амеров дело обстоит несравненно лучше.
ымы пишет:

цитата

---

Чукотка далеко и никому не интересна, а Курилы и Сахалин маленькие острова. Аляска большая, там ВМБ нужна для базирования ТОФ и защиты берега, найденного золота на это хватит

---

Аляска далеко и никому не интересна. Самая освоенная ее часть это маленькие Алеутские острова. Чукотка с Камчаткой наоборот большие, там ВМБ нужны для базирования ТОФ и защиты берега, найденного золота на это хватит
Спасибо повеселили
Вывод - знаний и аргументов - ноль. Зато апломба...
Учите матчасть дорогой товасч. 30-е подучили уже ГВ недалеко
Всех благ.

 Отправлено: 09.01.06 17:44. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

или Аляска рентабельна, или жрать нечего?

---

Аляска - рентабельна. Жрать там нечего. Вы с чем то несогласны? Вы видите противоречие? Вы хотите поговорить об этом?

 Отправлено: 09.01.06 20:15. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

любимого вами Шамбарова душевно здоровые люди к историкам не относят.

---

Я Шамбарова читал и не со всем согласен, но просто ради интереса, что он такого ужасного написал?

 Отправлено: 10.01.06 08:28. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

что он такого ужасного написал?

---

Ну например, что белые еще и пушистые :), и что выиграть ГВ им помешали только досадные случайности :)

 Отправлено: 10.01.06 12:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

выиграть ГВ им помешали только досадные случайности

---

Он же, наверное, сначала мемуары читал. А в мемуарах проигравших обычно (не всегда) только случайности и мешают. Вот благородство русских офицеров по сравнению со всеми прочими в «За веру Царя и Отечество» меня раздражало.

 Отправлено: 11.01.06 00:45. Заголовок: Re:

Про господ офицеров это вообще сюр. Мне особенно нравятся попавшие мне воспоминания АНГЛИЙСКИХ офицеров отмечающих колоссальный отрыв русского офицерства от солдатской массы в русской армии по сравнению с армией ее Величества. Кто представляет какие порядки в славных бриттских войсках может заценить признание
Теперь сравниваем с Шамьаровым и получаем удовольствие

 Отправлено: 11.01.06 07:19. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Теперь сравниваем с Шамьаровым и получаем удовольствие

---

Ден, Вам с Шамбаровым спорить не надоело? Напишите лучше. Я у него только Мюллера читал - забавно.

 Отправлено: 11.01.06 10:55. Заголовок: Re:

Уважаемый друг и коллега ымы
вы пытаетесь перевести стрелки, что недостойно истинного партийца С Шамбаровым я не спорю, слишком много чести. А вот вы еще не безнадежны, только от хроноложества вас вылечить и будете прям загляденье
Ну и матчасть учить иеще раз учить, как завещал великий

 Отправлено: 11.01.06 10:58. Заголовок: Re:

Уважаемый друг и коллега Den
Den пишет:

цитата

---

что недостойно истинного партийца

---

Так я ж того-этого, не партейный...
Den пишет:

цитата

---

от хроноложества вас вылечить

---

Мнэ? Это я игде так?

 Отправлено: 11.01.06 20:45. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Так я ж того-этого, не партейный...

---

А Вас заочно

 Отправлено: 11.01.06 22:57. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Так я ж того-этого, не партейный...

---

Шо даже не кандидат? Ваш славный город значит не охвачен могучим движением альтисториков. Та-ак, это уже прямое вредительство
krolik пишет:

цитата

---

А Вас заочно

---

Точно. Если партия прикажет, комсомол ответит...
ымы пишет:

цитата

---

Мнэ? Это я игде так?

---

А как же:
ымы пишет:

цитата

---

Уровень познаний историков, он пугает

---

ымы пишет:

цитата

---

Я ... про публикующихся

---

Вы не поверите, но некий академик начинал именно с таких слов...
"сигарета - шаг к могиле"

 Отправлено: 28.01.06 10:59. Заголовок: Re:

Случайно наткнулся. И здесь был заговор. Как там Magnum говорил - Царь отвлекся?
http://rustrana.ru/grom-article.php?nid=12438&sq=785,787&crypt=

 Отправлено: 04.05.06 10:19. Заголовок: Еще одна вариация на тему Аляски

Отправная точка - Аляску не продали, ( погодите пинать, развилка не в этом).
1885 - Аляска получает независимость (например, война на Тихом Океане, проигранная Россией,
и последующее мирное соглашение). Заранее признаю, вопрос не проработан, просьба предлагать
конструктивные решения, как такое может быть.
1918-1924 массовый исход белых на Аляску.

А теперь основной авторский произвол:
СССР, как в реале, проводит индустриализацию и усиленно наращивает армию и флот,
но - Аляска это цель №1. Пусть именно это определяет внешнюю политику и армию/флот
создают не для войны в Европе, а в первую очередь "под Аляску".

Вопросы:
1) как это влияет на всю историю ВМВ?
2) есть ли у СССР шансы?
3) а что представляет из себя Аляска к 39-му году? Сохраняет ли независимость (от США в первую очередь)?