Отправлено: 22.12.06 15:09. Заголовок: Альтернативы Петра Первого (сборник)

Развилки Петра Первого (сборник)

 Отправлено: 28.10.06 17:08. Заголовок: Re:

Новую империю можно назвать славянской империей.
Варианты умиротворения епископов:
1. Женить Петра на католичке. В законе о славянском императоре постановить: император – православный, императрица – католичка, наследники мужского пола – православные, женского – католического. Правда я думал о варианте молдавской жены Петра – тогда этот вариант не подходит…
2. Пообещать унию (но русские не согласятся…).
3. Поставить церковных иерархов во главе каждой страны.

Необходимые даяния:
1. В каждой стране упорядочить станово-преставительские органы.
2. Ликвидировать самостоятельность Пруссии.
3. Со Швецией – мир, поскольку выходы на Балтику имеем.
4. С Крымом – война. Объединенное войско захватывет Крым и Молдавию. При этом есть помощь Австрии и Венеции. Ага с крыма переселяем татар на место калмыков, а калмыков в Причерноморье. В бухте старого Херсонеса засновываем Новую Сечь – базу казацкого флота.

Герб Славянской империи


Флаг славянской империи

 Отправлено: 28.10.06 17:23. Заголовок: Re:

Я тут подумал.. Гулять так гулять - в Константинополь столицу...

 Отправлено: 28.10.06 17:24. Заголовок: Re:

цитата:

В 1712 в П. была перенесена из Москвы столица государства. Здесь разместился царский двор

цитата:

В 1917 Петрополис стал гл. местом событий Февральской и Октябрьской революций

В этом мире В.И.Ленин написал свою крупнейшую работу "Детерминизм как детская болезнь левизны в альтернативной истории".

 Отправлено: 28.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

В этом мире В.И.Ленин написал свою крупнейшую работу "Детерминизм как детская болезнь левизны в альтернативной истории".

Браво. Точнее не скажешь.

 Отправлено: 28.10.06 23:56. Заголовок: Re:

Грузины не поймут. Сплошной негатив.
И может хватит одного Св. Георгия на гербе?

 Отправлено: 29.10.06 07:41. Заголовок: Re:

Эх какой сюжет проподает. За черевичками в столицу теперь не надо на чёрте ездить, можно и на коне доскакать.

 Отправлено: 29.10.06 08:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Грузины не поймут. Сплошной негатив.

Почему? Слмлмсь четыте християнских страны под скипетром одного императора. Грузины еще свой флаг не вывесили...

Сталкер пишет:

цитата:

И может хватит одного Св. Георгия на гербе?

Дак империя из равноправных субъектов...

 Отправлено: 30.10.06 11:24. Заголовок: Re:

А война с турками чем закончилась? Крест на Святую Софию или токмо Болгарию с Румынией присоединили?
При такой серьезной заварушке на юге, придется сильно дружить на севере. Карл может перевесить чашу в войне за испанское наследство на сторону французов. Получаем гегемонию ala Наполеон на 100 лет раньше или как минимум консолидацию романских стран с Францией по Рейну. С Пруссией придется сильно дружить ибо с Австрией из-за балканских славян поцапаемся. Возможен Второй Рейх уже при Старом Фрице. Это если Пруссия останется. А так вполне возможно, что север Германии попадет под эгиду Швеции в полном составе еще по итогам испанского наследства.
Да, аналогии с блокадой Ленинграда, как у Вас - ИМХО неуместны. Тут скорее шведско-фашистские захватчики и совсем другой рисунок операции.

 Отправлено: 06.11.06 23:08. Заголовок: Re:

Архитектурный облик Петрополя будет больше сходен с Одессой. Гранита поблизости нет, зато под городом залежи ракушечника. В 18м веке они вряд ли будут востребованы в полной мере (хотя в реале в Ростове-на-дДону камень ломали уже в 18-м веке), однако с первой половины 19го века, с появлением камнерезных пил, добыча начнется в больших и все возрастающих количествах. Строения с середины 19го века будут сооружаться исключительно из ракушечника, как самого дешевого и доступного материала. Под городом же образуются обширные искусственные "катакомбы".

 Отправлено: 07.11.06 10:00. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А война с турками чем закончилась

Это отдедбная тема, но тоже займусь.
Dolotov пишет:

цитата:

Под городом же образуются обширные искусственные "катакомбы".

Рай диггеров! Да здавствует ОПД (общественно-политическое движение; см. мой АТЛАС) "Диггеры Петрополиса" (есть аналогичное в Москве)!
savage пишет:

цитата:

За черевичками в столицу теперь

Только запорпожцы в Петрополь будут иным путем ехать.

 Отправлено: 07.11.06 10:03. Заголовок: Re:

Где проголосовать за реализацию этой альтернативы?
Только Азов все-таки н очень подходит. Лучше сразу на том месте, где сейчас Ростов или даже повыше.

Тогда что получается?
1. Проливы у Турции надо отбирать по-любому.
2. Может, в ХХ веке Иран присоединить?
3. Решение "запорожского вопроса" до времен Екатерины откладывать нельзя. На Кубань и Терек запорожцев! Да, в общем и донцов туда же. Слишком беспокойное соседство для столицы. "Всевеликое войско Тигра и Евфрата" - как Вам?
4. Русло Дона углублять будем? Чтобы в перспективе океанские лайнеры заходили :)? Хотя им по Азовскому морю все равно не пройти, но это не важно.

С другой стороны, при таком варианте мой Новочеркасск могут и не основать.

с уважением.

 Отправлено: 07.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Мечтать так мечтать!
В развитие этой темы. Так и вижу:
1. Илья Репин пишет картину "Запорожцы в храме Святой Софии".
2. Баталист Крылов пишет "Донцы у Храма Гроба Господня".
3. М.А. Шолохов получает Нобелевскую премию за роман "Тихий Ганг" :)

 Отправлено: 07.11.06 12:03. Заголовок: Re:

А если серьезно, то первоочередными задачами становятся:
1. Присоединение Крыма.
2. Урегулирование вопроса с горцами - Кавказская война на век раньше.

Следовательно, ряд войн с Турцией, как в реальной действительности при Екатерине. И Констанитинополь нам, вероятнее всего, не отдадут.

С уважением.

 Отправлено: 07.11.06 23:45. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Да здавствует ОПД (общественно-политическое движение; см. мой АТЛАС) "Диггеры Петрополиса" (есть аналогичное в Москве)!

"Диггеры Москвы" - это вообще-то журналистский миф. Да и каменоломни - не по диггерской части. Будет скорее всего две группировки - историческо-патриотический клуб "Поиск" под патронажем властей и анархическое сообщество самодеятелбных подземников.
Вообще-то что будет по подземной части в Петрополисе - см. реал Одессы с некоторыми отклонениями. )

 Отправлено: 04.12.06 11:54. Заголовок: Петр пленен на Пруте

Перечитывая Керсновского наткнулся на его пассаж о возможном пленении Петра в ходе Прутского похода. АК в этом случае предрекал новую смуту. А каково мнение коллег? Или уже подобная тема была?

 Отправлено: 04.12.06 12:11. Заголовок: Re:

Антиреалистка что-то об этом писала, надо у нее спросить.

 Отправлено: 04.12.06 13:55. Заголовок: Re:

Всем привет!

Ага-Хан пишет:

цитата:

Перечитывая Керсновского наткнулся на его пассаж о возможном пленении Петра в ходе Прутского похода. АК в этом случае предрекал новую смуту. А каково мнение коллег?

"Бориску на царство!" (С)

Петр Алексеевич в плену подружится с Карлом Двенадцатым и они задумают совместное строительство трансгалактической империи... а в это время в России принц-регент Алексей Петрович будет потихонечку заниматся строительство империализма с человеческим лицом.

Magnum пишет:

цитата:

Антиреалистка что-то об этом писала, надо у нее спросить.

 Отправлено: 04.12.06 14:42. Заголовок: Re:

А что это по большому счету изменит? Ну возьмут Петра в плен, выторгуют турки от него побольше уступок, а затем все-равно отпустят. На ход войны со шведами это никак не повлияет.

 Отправлено: 04.12.06 14:54. Заголовок: Re:

Позвольте, господа. А когда турки в последний раз брали в плен главу государства? Убивали толпами, но вот в плен... Здесь важно изучить прецеденты. Вдруг его заставят ислам принять?

 Отправлено: 04.12.06 15:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А когда турки в последний раз брали в плен главу государства?

Карла Двенадцатого

 Отправлено: 04.12.06 15:10. Заголовок: Re:

После возвращения...

"А царь то говорят не настоящий! Турки подменили..."

 Отправлено: 04.12.06 15:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Карла Двенадцатого

Такую развилку погубили... Он ведь мечтал о славе Александра. Вот и надо было его...

 Отправлено: 04.12.06 16:18. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Карла Двенадцатого

Ну, его не совсем в плен взяли. Скорее взяли под стражу/арестовали - всё-таки "в плен" подразумевает на поле битвы.

 Отправлено: 04.12.06 16:28. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

всё-таки "в плен" подразумевает на поле битвы.

знаменитая (хотя и несколько трагикомическая) бендерская битва 1713 г.

"Стремясь добиться изменения внеш-неполитического курса Турции, король через своих эмиссаров в Стамбуле активно занимался интригами и подкупом турецких сановников. Разгневанный султан отдал приказ арестовать Карла XII, если тот откажется покинуть турецкие владения, но ни в коем случае не причинять ему вреда. В феврале 1713 года 10 тыс. турок и татар атаковали резиденцию короля, который защищался вместе со своими 50 охранниками. Туркам удалось поджечь дом. Со шпагой в руке, прикрываемый лишь двумя лейб-драбанами, король смело ринулся на нападавших, но силы были явно неравны. Карл XII был ранен, пленен и вскоре перевезен в местечко Дематика около Адрианополя (ныне Эдирне). Здесь, формально находясь в заточении, король продолжал управлять Швецией, откуда стали приходить тревожные известия. "
http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/karl12sved.html

 Отправлено: 04.12.06 16:56. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А что это по большому счету изменит?

В РИ Турки обещали Орлику и Карлу-12 создать союзное васальное государство в составе Левобережной и Правобережной Украины, Слободској Украины, Дона...

Думаө, после пленениә Петра такаә держава будет!!!

 Отправлено: 04.12.06 18:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Здесь, формально находясь в заточении, король продолжал управлять Швецией, откуда стали приходить тревожные известия. "

Точно так же Петр будет управлять Россией!

 Отправлено: 04.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В РИ Турки обещали Орлику и Карлу-12 создать союзное васальное государство в составе Левобережной и Правобережной Украины, Слободској Украины, Дона...

Ну, обещать-то они много чего могли...
Krutyvus пишет:

цитата:

Думаө, после пленениә Петра такаә держава будет!!!

Не будет

 Отправлено: 04.12.06 18:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ну, обещать-то они много чего могли...

sas пишет:

цитата:

Не будет

Лучше соседствовать с маленькой державкой нежели с Московией, которой взбаломошится полезть в Крым... и дальше. Сделают... Еще при Богдане думали сделать...

 Отправлено: 04.12.06 19:02. Заголовок: Re:

Орлик перешел в ислам, это я твердо помню, из примечаний к Пушкину. Вот почему я проецировал эту ситуацию на Петра.

 Отправлено: 04.12.06 20:26. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Лучше соседствовать с маленькой державкой нежели с Московией, которой взбаломошится полезть в Крым... и дальше. Сделают... Еще при Богдане думали сделать...

Вот только ЕМНИП что-то никто на Украине особотакие титанические усилия не оценил, наверное решили, что платить за такую незалежнисть значительным увеличением количества ясыря не очень-то и выгодно...

 Отправлено: 04.12.06 20:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Орлик перешел в ислам, это я твердо помню, из примечаний к Пушкину.

Брехня...

sas пишет:

цитата:

Вот только ЕМНИП что-то никто на Украине особотакие титанические усилия не оценил, наверное решили, что платить за такую незалежнисть значительным увеличением количества ясыря не очень-то и выгодно...

Народ везде идёт за лидерами-єлитой. Тогда такового лидера не оказалось - Мазєпа не подходил. Но когда в 1711 г. Орлик приходил в Украину - население масово перехордило к нему (жаль турки подвели своим поведением...). Но молдаване, валахи, болгары смогли....

 Отправлено: 04.12.06 20:58. Заголовок: Re:

Но позвольте, сэр!

цитата:

Филипп Орлик, генеральный писарь, наперсник Мазепы, после смерти (в 1710) сего последнего получил от Карла XII пустой титул Малороссийского гетмана. Впоследствии принял магометанскую веру и умер в Бендерах около 1736 года.

и там же:

цитата:

L'Empereur Moscovite, pénétré d'une joie qu'il ne se mettait pas en peine de dissimuler, (было о чем и радоваться) recevait sur le champ de bataille les prisonniers qu'on lui amenait en foule et demandait à tout moment: où est donc mon frère Charles? ................................... Alors prenant un verre de vin: A la santé, dit-il, de mes maîtres dans l'art de la guerre! - Renschild lui demanda: qui étaient ceux qu'il honorait d'un si beau titre. - Vous, Messieurs les généraux Suèdois, reprit ie Czar. - Votre Majeste est done bien ingrate, reprit le Comte, d'avoir tant mailtraité ses maîtres.

 Отправлено: 04.12.06 21:37. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Но молдаване, валахи, болгары смогли....

Что смогли?

 Отправлено: 04.12.06 21:48. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Народ везде идёт за лидерами-єлитой.

Вы имеете право на ошибку.

 Отправлено: 04.12.06 22:08. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Сделают...

Ничего не сделают. Вспомним распоряжение Петра Сенату - в случае его попадания в плен его приказов не исполнять. Так что договариваться он может о чем угодно, но ктож ему дасть

Кстати царевич Алексей уже взрослый, деспособный, женился только что...

Krutyvus пишет:

цитата:

Но когда в 1711 г. Орлик приходил в Украину - население масово перехордило к нему (жаль турки подвели своим поведением...).

Извините коллега, но иначе и быть немогло. Туркам нахрен не нужно воевать за вильну Украину. Они отлично помнят ее шатания между Россией, Польшей и Турцией и понимают что не сегодня завтра казаки могут вдруг переметнуться к Москве. После стольких измен и турки им уже не верили и не рассчитывали на казаков как на перспективного союзника. Как было сказано на русско-турецких переговорах в Немирове "запорожцы - плуты и воры, ни вам, ни нам не нужны, ни нам, ни вам, ни полякам верно не служили, от них только нарушение мира между соседними государствами".

Поэтому турки и не могли действовать иначе. Лебедь, щука и рак - Филипп
Орлик и запорожцы призывали к борьбе за независимость Украины, поляки И. Потоцкого, участвовавшие в этом же походе, были за ее присоединение к Польше под скипетром Лещинского, татары же были заинтересованы
в переходе Украины под крымско-турецкий сюзеренитет, а также в грабеже и
угоне человеческого "ясыря". Карта самостийников была бита с самого начала. В крайнем случае повторил бы Орлик карьеру Дорошенко, снова превратив пол-Украины в голую степь с перемещением ее населения на невольничьи рынки Леванта (осмелюсь напомнить, что и в этом походе не смотря на присутствие Орлика татары наловили 10000 украинского ясыря, 8000 из которых отбили из плена кляты москали, когда Голицын 15 апреля 1711 настиг хана под Богуславом).

 Отправлено: 05.12.06 09:18. Заголовок: Re:

Таким образом я понял две вещи:

1 Украина вверглась бы в новую смуту с татарами на ее полях
2 Царь - Алексей. Значит ли это реальный откат во внутренней политки России или тогда уже была пройдена "точка поворота".

P.S. Magnum пишет:

цитата:

Антиреалистка что-то об этом писала, надо у нее спросить.

Это был Антиреалист Николаич!

 Отправлено: 05.12.06 10:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Впоследствии принял магометанскую веру и умер в Бендерах около 1736 года.

Не верю!!! Наклепы врагов!!!

sas пишет:

цитата:

Что смогли?

Выжыть. Скоров ЕС будут...

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы имеете право на ошибку.

Согласен. Есть обезбашенные народы. Те, что без лидеров...

georg пишет:

цитата:

Ничего не сделают. Вспомним распоряжение Петра Сенату - в случае его попадания в плен его приказов не исполнять. Так что договариваться он может о чем угодно, но ктож ему дасть Кстати царевич Алексей уже взрослый, деспособный, женился только что...

Да никто Алексея и не спросит - заберут Украину и Балтию силой. Может и Астрахань отцапают...

georg пишет:

цитата:

Извините коллега, но иначе и быть немогло.

Зараз гадать сложно... Я не настолько глубоко знаю отношения между турками. татарами, молдаванами, валахами. болгарами, что бы чтото решить... Ведь украина может быть и вассалом, и союзником Турков. Почему не взять ясыр в Московии, а после ёё ослабления в независимой Украине???

 Отправлено: 05.12.06 10:26. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Украина вверглась бы в новую смуту с татарами на ее полях

Не думаю. При Петре на Пруте ведь была дай Бог половина всех русских полевых войск, сосредоточенных против турок. Есть еще армия Апраксина (20000 регулярных, 40000 казаков и 20000 калмыков) прикрывшая Левобережную Украину и готовая к наступлению Муравским шляхом на Крым, корпус Голицына (15000 регулярных и 30000 казаков Скоропадского) на Правобережной Украине и наконец король Август - 30000 польско-саксонских войск и приданный ему Петром корпус Василия Владимировича Долгорукого (12000 регулярных) в Галичине - а поскольку турки провозгласили одной из целей войны свержение Августа и возвращение Лещинского, и "станиславчики" во главе с Иеронимом Потоцким участвовали в зимнем вторжении крымского хана на Правобережье - Август неизбежно будет сражаться, если турки вздумают перейти Днестр.

Таким образом Украина в принципе надежно прикрыта.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Царь - Алексей.

Если бы Петр погиб - да. При Петре в плену Алексей скорее всего будет объявлен Сенатом правителем до возвращения отца. Ну и затем - долгие переговоры. Я лично сомневаюсь, что турки будут продолжать войну, учитывая те потери, которые они понесут в "бою насмерть" с петровской армией на Пруте. В итоге отдадим Азов как в РИ, вывод войск из РП... Ну и денег заплатить придется.

По поводу того, кто будет рулить в России в отсутствии Петра (ибо Алексей никаким опытом не обладает и непременно появится "первый министр") - то это скорее всего сенаторы из "старомосковской партии", начинавшие карьеру еще в Боярской Думе и пользующиеся уважением царевича - губернатор Киевский Дмитрий Голицын (будущий творец "кондиций" при Анне) и генерал-кригскомиссар Яков Долгорукий. Меньшиков и Шереметев были на Пруте - следовательно погибли или в плену.

 Отправлено: 05.12.06 10:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Да никто Алексея и не спросит - заберут Украину и Балтию силой. Может и Астрахань отцапают...

Смешно, извините.
См. мой предыдущий пост. Силенок маловато отцапать . А уцелевшие силы шведов заняты в те годы отражением датского десанта в Сконе и прусского вторжения в Померанию.

 Отправлено: 05.12.06 10:56. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

губернатор Киевский Дмитрий Голицын (будущий творец "кондиций" при Анне)

А это уже интересно! Значит у него может всплыть идея с кондициями уже тогда? Тем более, Алексей - не Анна, вряд ли их рвать будет!