Отправлено: 01.11.05 18:03. Заголовок: Угасание пиратства

Я вот думаю, а почему пиратство, так пышно процветавшее в 17 веке, угасло в 18 и совсем впало в ничтожество в 19 ? Может, дело в государственной политике ? Англия поощряла пиратство, пока вела борьбу за господство на море с Испанией, Голландией, Францией и т.д. После Войны за Испанское наследство Англия стала владычицей морей и одновременно начался закат пиратства, ибо Англия уже не была в нём заинтересована. А другие страны ?

Возможно, сухопутный менталитет французов в 18 в и русских в 19 просто не позволил им оценить перспективность этого средства подрыва торговли конкурента. А ведь интересны были! Для французов английская промышленность конкурент. Для русских конкурентами являются появивишиеся в 19 в альтернативные источники сырья - обе Америки в первую очередь.
Могла ли Франция в 18 или Россия в 19 стать "пиратской державой" аля Англия 16-17 вв ? У французов, кстати, готовая база со старыми традициями - Ла-Рошель + владения в Новом Свете. Русским сложнее в этом плане, но тут нужно обратить пристальное внимание на Дальний Восток - не станет ли Владик русской Тортугой ?

 Отправлено: 01.11.05 18:12. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Могла ли Франция в 18 или Россия в 19 стать "пиратской державой" аля Англия 16-17 вв ?

---

Франция пыталась(См Штенцеля и Мэхена-нифига не вышло, Россия не могла)
Динлин пишет:

цитата

---

не станет ли Владик русской Тортугой

---

Не станет ибоВсе выходы из него можно запереть....

 Отправлено: 01.11.05 18:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А другие страны ?

---

Соединенные Штаты Америки - великая пиратская держава!

Во главе с президентом-адмиралом Полем Джонсом...

 Отправлено: 01.11.05 18:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Соединенные Штаты Америки - великая пиратская держава!

Во главе с президентом-адмиралом Полем Джонсом...

---

 Отправлено: 01.11.05 18:34. Заголовок: Re:

У Ивана Грозного были корсары. А сейчас кстати пиратство в ЮВА процветает

 Отправлено: 01.11.05 18:41. Заголовок: Re:

Lord Svarog пишет:

цитата

---

У Ивана Грозного были корсары. А сейчас кстати пиратство в ЮВА процветает

---

На уровне баек и слухов - была история что когда выводили базу (помоему зи Въетнама - Камрань-не Камрань) - то пираты сдуру к какой-то военной голоше пристраивались (не разобрали кто и что) - ну их чем-то скорострельным и шугнули.

 Отправлено: 01.11.05 18:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

не станет ли Владик русской Тортугой

Не станет ибоВсе выходы из него можно запереть..

---

Петропавловск-Камчатский (и русская Калифорния)

 Отправлено: 01.11.05 18:47. Заголовок: Re:

Lord Svarog пишет:

цитата

---

А сейчас кстати пиратство в ЮВА процветает

---

Да вот только на днях пираты у сомалийского берега захватили украинский сухогруз и требуют выкуп за экипаж. без шуток! География современного пиратства - это не только ЮВА (там само собой), а также побережье Сомали (Суэц-Красное море - траффик там плотный), в Заливе Конго, у берегов Перу... Как класс пираты все же еще не вполне исчезли.

 Отправлено: 01.11.05 20:01. Заголовок: Re:

Может быть, это связано, с развитием Европы вообще?
1. Развитие европейской промышленной цивилизации, промышленного капитализма, требующего бесперебойного притока сырья и деталей. При этом пиратство перестало быть выгодным как конкретным государствам "европейской цивилизации", условно говоря (вроде Британии), так и в целом. Появилось понимание того, что хуже будет всем, главных целей не добиться, есть другие методы.
Пираты же неевропейских стран легко давятся полицейскими методами по соответствующему морскому соглашению между Великими Державами (в 19 веке вроде как раз появились первые международные морские законы против пиратов - ИМХО).
2. Вообще люди европейские стали цивилизованнее (конечно, не добрее, но цивилизованнее в общем). И пиратство систематическое стало "экзотикой прошлого".
К тому же сильно буйные пираты раньше все погибли ("естественная убыль").

 Отправлено: 01.11.05 21:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Соединенные Штаты Америки - великая пиратская держава!

---

Самостийная Луизиана как великая пиратская держава. :) Во главе с адмирал-президентом Жаном Лафитом. А можно и так: Лафит договаривается с англичанами, устраивает Джексону под Новым Орлеаном апоплексический сабельный удар, а потом становится президентом всея США...

 Отправлено: 01.11.05 21:36. Заголовок: Re:

ИМХО Япония могла бы стать "пиратской державой", если Китай рано раскрылся бы (не при "100 Днях", а гораздо раньше) и построил бы могучий флот.

 Отправлено: 01.11.05 22:38. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Япония могла бы стать "пиратской державой"

---

В средние века она такой и была. Потом закрылась, а в новое время и в мыслях не было, брали пример с Европы.

 Отправлено: 01.11.05 23:52. Заголовок: Re:

Уже лет 20 , суда с грузами имеющими большое значение для США, сопровождают ихнии боевые корабли.

 Отправлено: 02.11.05 13:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Япония могла бы стать

---

В тихоокеанском регионе на эту роль подходит скорее "частное княжество" Саравак. В принципе, никто не мешал Бруку возродить пиратство местных жителей уже под своим покровительством.

 Отправлено: 12.03.07 15:58. Заголовок: Re:

Я тут вклинюсь.
Дело в том, что пиратство очень быстро было ликвидировано той же Англией, когда стало ей невыггодно.
ТО есть, когда война за Испанское наслледство закончилось, когда Англия сама вышла на первые роли в морях, тогда перестали выдавать каперские свидетельства, а самих пиратов быстро переловили.

А кроме того, новые линейные суда с увеличивающимся постоянно количеством пушек на борту ( в конце 17 века корабль первой линии имел чуть ли не в три раза больше орудий, чем в начале века... или соврал... нет, ну тенденцию передал правильно ) не оставили пиратским кораблям никаких шансов.

Какой-то англ источник писал, что пиратские суда Карибского моря в основном небольшие.

 Отправлено: 12.03.07 19:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Я вот думаю, а почему пиратство, так пышно процветавшее в 17 веке,

Вообще-то в 16, веке Дрейка, Хокинса, Фробишера, Рейли.
ТОропыжка пишет:

цитата:

Дело в том, что пиратство очень быстро было ликвидировано той же Англией, когда стало ей невыггодно.

Точнее когда испанцы наладили конвойную систему и грабить крупные конвои стало опасно.
И вообще, какие пираты, когда уже в конце 17 века ведущие государства имели сотни кораблей, каждый из которых сильнее любого пирата.
RAZNIJ пишет:

цитата:

была история что когда выводили базу (помоему зи Въетнама - Камрань-не Камрань) - то пираты сдуру к какой-то военной голоше пристраивались (не разобрали кто и что)

Угу, пытались да десантный корабль напасть, он на определённых ракурсах на "торговца" похож