Отправлено: 06.10.05 15:35. Заголовок: Развилки японского сегуната (сборник)

Японская Аляска (с althistory.wikicities.com)
http://althistory.wikicities.com/wiki/Japanese_Alaska

On April 14, 1865, Abraham Lincoln is assassinated by John Wilkes Booth. Less well known was the assassination of Secretary of State William H. Seward by Lewis Powell. In OTL, Seward survived the attempt, and went on to negotiate the purchase of Alaska from Russia. In this ATL, therefore, there is no one to convince Congress to purchase the seemingly-worthless territory, and it is eventually purchased by Japan.

Вольный пересказ: В нашей реальности гос. секреталь Уильям Г. Сьюард выжил после покушения и убедил Конгресс осуществить покупку Аляски. Соответственно, в этой альтернативке убийца был чуть удачливее...

 Отправлено: 09.01.08 15:04. Заголовок: okami, рекомендую эт..

okami, рекомендую этот ресурс для начала: http://www.wiki.samurai-archives.com/index.php?title=Toyotomi_Hidetsugu

 Отправлено: 09.01.08 16:53. Заголовок: Telserg большое спас..

Telserg большое спасибо за ссылку.

Magnum пишет:

цитата:

Если вы сможете придумать для Японии-1593 оригинальный путь развития, НЕ описанный в

Что не удивительно, ведь реальных путей у Японии в то время было всего два - внешняя экспансия (Тоётоми) и закрытие страны (Токугава). При первом Япония стала бы колониальной державой, и вынуждена была проводить модернизацию по европейским образцам. Во втором случае всё пошло почти как в РИ, даже если бы победили Тоётоми изменились бы только детали - столица бы сейчас была в Осаке, общеяпонский язык возник на основе кансайских диалектов и т.д.

Из малореальных развилок могу предложить:
Война 1600 года заканчивается вничью, Япония разделяется на Западную во главе с Тоётоми и Восточную - Токугава. Токугава Иеясу провозглашает себя сёгуном и вожможно устраевает свой императорский двор и обьявляет двор в Киото марионетками под властью узурпаторов Тоётоми. Тоётоми поступаю также, сохраняют титул кампаку - стоновятся аналогом Фудзивара. Сильноукреплённая граница между Западом и Востоком. Закрытия страны не происходит - надо помощь для постояной поддержки своих войск, идёт гонка вооружений. Через несколько десятелетий холодная война между Япониями, и внешняя экспансия Западной на юг в Корею и Южные моря, Восточной - на север в Эдзу, Сахалин, Курилы, возможно Камчатка и Приморье.

Или - Тоётоми выигрывает Имаджинскую войну, после поражения на Сэкигахаре Хидэёри с вассалами бежит в сохранившую ему верность Корею где объявляет себя ваном. После зачисток Токугава в Корею бежит множество даймё. Корея насильственно японизируется. Хидэёри аключает союз с Минами громит манчжур и завоёвывает Манчжурию и Приморье - Великая Корейская империя.

Если это уже обсуждалось извините, я не успел всё просмотреть .

 Отправлено: 09.01.08 17:11. Заголовок: (придумал новую хуби..

(Оффтоп: придумал новую хубилайскую развилку, но на всякий случай просмотрел тему, и оказалось, что баян! мой собственный, прошлогодний! Но сие разочарование натолкнуло меня на совсем свежую хубилайскую развилку. Кубла-Хан станет еще более великим!)

цитата:

Telserg пишет: очередное размежевание на Северный и Южный двор обговаривали?

Вот именно, очередное. Хотя в прошлый раз было где-то в 10-13 веке, можно и 17-й рассмотреть.

цитата:

okami пишет: Война 1600 года заканчивается вничью, Япония разделяется на Запдную воглаве с Тоётоми и Восточную - Токугава.

Примерно так.

цитата:

японец одно время был генерал-губернатором Вьетнама

В 17 веке? Японцы там были, но высоких официальных постов не помню.

цитата:

okami пишет: Тоётоми выигрывает Имаджинскую войну, после поражения на Сэкигахаре Хидэёри с вассалами бежит в сохранившую ему верность Корею где объявляет себя ваном

Есть! Свежая развилка! Пять баллов за оригинальность! "На поэму тянет, на две поэмы!"
И заслуживает углубленного рассмотрения.

цитата:

Корея насильственно японизируется

Или просто японская династия в Корее - чем она хуже Китая, где иностранцы регулярно брали трон?

цитата:

После зачисток Токугава в Корею бежит множество даймё. Хидэёри аключает союз с Минами громит манчжур и завоёвывает Манчжурию и Приморье - Великая Корейская империя.

Через одно-два поколения, поскольку Мины все равно прогнили, эти японо-корейцы берут Китай. Но они еще не забыли родину и пытаются отвоевать Японию. Та вынуждена открыться и модернизироваться, иначе не выжить. Тотальная Тихоокеанская война, ХХ век отдыхает!

 Отправлено: 09.01.08 18:18. Заголовок: Для победы в Корее -..

Для победы в Корее - персик Ли Сун Сину, это раз, и что ещё?

 Отправлено: 09.01.08 19:06. Заголовок: Magnum пишет: Японц..

Magnum пишет:

цитата:

Японцы там были, но высоких официальных постов не помню.

Абэ-но Накамаро. Век правда 8, но когда это нас останавливало?

Zlыdenь пишет:

цитата:

Для победы в Корее - персик Ли Сун Сину,

И китайскому экспедиционному корпусу

 Отправлено: 10.01.08 03:12. Заголовок: Telserg пишет: Абэ-..

Telserg пишет:

цитата:

Абэ-но Накамаро

Человек необыкновенной судьбы, но что-то меня его биография не вдохновляет. И его опусы тоже. Нет, японская поэзия даже бохайской не конкурент, а что уже говорить про Тан-китайскую.

цитата:

Zlыdenь пишет: Для победы в Корее - персик Ли Сун Сину

Обязательно.

цитата:

и что ещё?

Это не наш метод.

цитата:

Telserg пишет: И китайскому экспедиционному корпусу

Китайский корпус был велик, но, кажется, я нашел решение. Без Ли Сун Шина японцы могут удержать Южную Корею (очень южную), как это и было во время перемирия 1594-96, между первым и последним этапом войны. А конфуцианские династические летописцы запишут, что это возродилось древнее царство Кайя (которое японцы называли Миманой и считали то ли вассалом, то ли вообще японским королевством на том берегу). Это еще не империя, но хороший плацдарм.

 Отправлено: 10.01.08 10:02. Заголовок: Telserg пишет: И кит..

Telserg пишет:

цитата:

И китайскому экспедиционному корпусу

Не понадобится.
Японские войска второго эшелона (70 тыс.) под командыванием Хидэёси не высадились в Корее из-за того что корейский флот перерезал комуникации. Если флот будет нейтрализован, то японские войска в Корее составят около 200 тысяч против 150 тысяч китайских. И что важно японские войска будут под единым командыванием. Так что японцы смогут удержать Корею.

 Отправлено: 10.01.08 11:17. Заголовок: Magnum пишет: Или пр..

Magnum пишет:

цитата:

Или просто японская династия в Корее - чем она хуже Китая, где иностранцы регулярно брали трон?

Нет японцы слишком националисты, они начали японизацию ещё во время вторжения. Так что вся корейская аристократия вырезается, или ассимилируется, а крестьяне учат японский.

Magnum пишет:

цитата:

Через одно-два поколения, поскольку Мины все равно прогнили, эти японо-корейцы берут Китай. Но они еще не забыли родину и пытаются отвоевать Японию. Та вынуждена открыться и модернизироваться, иначе не выжить. Тотальная Тихоокеанская война, ХХ век отдыхает!

Японо-корейцы громят манчжуров, затем китайских мятежников, сажаю своего марионеточного императора (династия Мин сохраняется). А в году 1705 вторгаются в Японию где сёгунат Токугава закрыл страну, и воорущённые по последнему слову техники полки ветеранов китайских, монгольских, тибетских и т.д. походов громят уже 100 лет не воевавших, вооружённых фитильными мушкетами самураев. После завоевавания Японии Великая реформа Хоэй - на китайский трон садится японский император, и провозглашается Великая империя Ямато. Затем завоевание ЮВ Азии, война с Англией за Индию, с Россией за Сибирь и т.д.