Отправлено: 06.10.05 15:35. Заголовок: Развилки японского сегуната (сборник)

Японская Аляска (с althistory.wikicities.com)
http://althistory.wikicities.com/wiki/Japanese_Alaska

On April 14, 1865, Abraham Lincoln is assassinated by John Wilkes Booth. Less well known was the assassination of Secretary of State William H. Seward by Lewis Powell. In OTL, Seward survived the attempt, and went on to negotiate the purchase of Alaska from Russia. In this ATL, therefore, there is no one to convince Congress to purchase the seemingly-worthless territory, and it is eventually purchased by Japan.

Вольный пересказ: В нашей реальности гос. секреталь Уильям Г. Сьюард выжил после покушения и убедил Конгресс осуществить покупку Аляски. Соответственно, в этой альтернативке убийца был чуть удачливее...

 Отправлено: 07.10.05 00:55. Заголовок: Re:

Многоуважаемый сэр! В ответ на Ваше письмо от 01.26. 07.10. сего года имею честь Вам сообщить: я не знаю, какого ответа Вы от меня ждете. В настоящее время могу направить Вас в Архивы БДВР; ключевые слова "Ленин, Камчатка, Чукотка, американские базы, Сине-Оранжевая война, Желтая Опасность".

 Отправлено: 07.10.05 04:50. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Это всё можно, вот только как с комуникациями - от Аляски до Индонезии, на их охрану сил много надо.

---

Интересно вот что - индонезийских коммуникаций может и не быть. Япония железно станет добывать нефть на Аляске. Да, рентабельность невысока. Да, эта нефть не покроет всех потребностей. Но той нефтяной "удавки", что в реале, не будет. То есть операции Обьединенного флота изначально "затачиваются" против США.
Видимо, произойдет размен - США берут Аляску, Япония - Гавайи. При этом Тихоокеанский флот будет базироваться в основном на Сан-Диего. Генеральное сражение в первый же месяц войны.

 Отправлено: 07.10.05 14:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

В настоящее время могу направить Вас в Архивы БДВР; ключевые слова "Ленин, Камчатка, Чукотка, американские базы, Сине-Оранжевая война, Желтая Опасность".

---

И с каого перепуга в этом мире будет вторая мировая в том же составе?

 Отправлено: 07.10.05 16:15. Заголовок: Re:

А знаете, чего мы ещё не обсуждали?
Такой вариант. Аляска продана не США, а Британской Империи. И совершенно логично и естественно становится частью Канады. Может быть, ещё и такой момент: продана Британии не в 1867 году, как в реале Штатам, а, скажем, во второй половине 1890-х годов Николаем Вторым. И это как-то связано со вхождением России в Антанту.

 Отправлено: 07.10.05 16:23. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

У японцев купилки не хватит...

---

Россия разменяла Аляску на Курилы и Сахалин!

 Отправлено: 07.10.05 16:29. Заголовок: Re:

Поздновато что-то. К этому времени Аляска или уже потеряна, или уже появляются возможности ее удержать.

 Отправлено: 07.10.05 16:42. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата

---

Поздновато что-то. К этому времени Аляска или уже потеряна, или уже появляются возможности ее удержать.

---

Россия продала Аляску США в 1867 г.

Через восемь лет, Санкт-Петербурсгский договор 1875 года отдал Японии Курильские острова в обмен на признание всего Сахалина русским.

По-моему вполне реально удержать Аляску на восемь лет и использовать ее как разменную монету в переговорах с Японией (или, чем черт не шутит, с Китаем! )

 Отправлено: 07.10.05 16:56. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата

---

Аляска или уже потеряна, или уже появляются возможности ее удержать.

---

Придумал готичную альтернативу - аляскинская каторга!

 Отправлено: 07.10.05 17:23. Заголовок: Re:

Кстати, это было бы весьма неплохо в смысле перспектив сохранения Аляски за Россией...

 Отправлено: 07.10.05 17:33. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Аляска продана не США, а Британской Империи

---

Кажется, это обсуждалось. Точно не помню, вроде бы специально поторопились продать США, назло британцам, с которыми были старые счеты по итогам Крымской войны.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И с каого перепуга в этом мире будет вторая мировая в том же составе?

---

Вы уж извините, я снова отвечу вопросом на вопрос (традиция такая, да и каким может быть ответ при таком вопросе) - где и когда я утверждал, что Вторая мировая будет в том же составе? Нет, я такого не утверждал и из моих слов это никак не следует.

 Отправлено: 07.10.05 17:34. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

чем черт не шутит, с Китаем!

---

Месье знает толк в извращениях! Если Аляску никак не удержать, от нее нужно избавиться в лучших альт-исторических традициях. Поменяться с китайцами на Манчжурию и окрестности Порт-Артура! Китайцам будет не так обидно, а как обидно будет англосаксам! Но это уже их проблемы. Может быть даже подеруться. Если нет - оптимальный вариант, когда Аляска остается официальным владением Цинской империи, а потом Китайской Республики. Понятно, кто там будет настоящим хозяином... а потом туда сбежит Чан Кайши.

 Отправлено: 07.10.05 17:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Месье знает толк в извращениях!

---

Magnum пишет:

цитата

---

Поменяться с китайцами на Манчжурию и окрестности Порт-Артура!

---

Я признаться думал о более раннем варианте - обмен Аляски на Илийский край по еще одному Петербургскому договору - 1881 года.

Magnum пишет:

цитата

---

а потом туда сбежит Чан Кайши.

---

Вот это было бы действительно готично!

 Отправлено: 07.10.05 18:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Илийский край

---

Тоже вариант. Кстати, китайцы до сих пор считают этот эпизод своей победой...

цитата

---

Вот это было бы действительно готично!

---

Другие готичные варианты:

Сделать независимым царством с германским принцем-родственником во главе.
Продать растущим колониальным хищникам-бельгийцам.
Подарить кузену Вилли.
Отдать французам за кредиты.
Присоединить к Великому княжеству Финляндскому или царству Польскому, на выбор.

 Отправлено: 07.10.05 18:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Кстати, китайцы до сих пор считают этот эпизод своей победой...

---

Разумеется это победа. Дипломатическая...

Magnum пишет:

цитата

---

Подарить кузену Вилли.

---

Бисмарка все время теребили энтузиасты колониальной экспансии. Чтоб от них отвязаться, он бы Аляску купил - чем она хуже Намибии...

Magnum пишет:

цитата

---

Другие готичные варианты:

---

Придумал самый готичный вариант!

Даровать Аляске независимость!

А чтоб смешнее было, сделаем Аляску теократией - главой государства будет епископ Алеутский и Аляскинский...

 Отправлено: 07.10.05 18:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Аляска остается официальным владением Цинской империи, а потом Китайской Республики. Понятно, кто там будет настоящим хозяином... а потом туда сбежит Чан Кайши.

---

{Потрясенно} Зачем Чан Кайши? Пусть на Аляску сбежит последний цинский император!

Так на североамериканском континенте появилось государство Северная Цин...

 Отправлено: 07.10.05 19:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Дипломатическая

---

Несознательные деятели считают это военной победой.

цитата

---

Даровать Аляске независимость!

---

А я о чем? :)

цитата

---

Сделать независимым царством с германским принцем-родственником во главе.

---

Читатель пишет:

цитата

---

Бисмарка все время теребили энтузиасты колониальной экспансии

---

Отправить их на строительство Полярного Рейха!

цитата

---

сделаем Аляску теократией

---

Гигантские Соловки!

цитата

---

последний цинский император!

---

А как же Манчжоу-Го и великий фильм Бертолуччи?!

цитата

---

Северная Цин

---

Хотя название династии стоит того...

 Отправлено: 07.10.05 19:44. Заголовок: Re:

Забываете, что архитектура и быт японцев очень плохо приспособлена к холодным зимам. По большому счету японская культура это культура субтропическая... В общем еще в начале этого века приличная зима с человеческими морозами на севере хонсю и несколько сел могло вымерзть ко всем чертям до единого человека. Да и с/х культуры какие у них рис, соя, таро... Конечно просо и гречиху можно растить и на хокайдо, но на предмет риса с таро большие сомнения меня гложут... В общем купить-то они могли, а вот с освоить сомневаюсь, были бы фактории для скупке пушнины у аборигенов и по продаже фаянса и стальных орудий...

 Отправлено: 07.10.05 20:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Даровать Аляске независимость!

---

Помните Зеленый Клин? Предлагаю создать Американскую Украину вместо БДВР!

 Отправлено: 07.10.05 20:15. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Забываете, что архитектура и быт японцев очень плохо приспособлена к холодным зимам.

---

Склонен был бы с этим согласиться, если б не исторический факт - полмиллиона японских переселенцев в Карафуто...

 Отправлено: 07.10.05 20:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Отправить их на строительство Полярного Рейха!

---

Полярный Израиль на Аляске!

 Отправлено: 07.10.05 21:22. Заголовок: Re:

У меня было предчуствие, что рано или поздно кто-то предложит такой вариант, поэтому получайте подробности. Аляска осталась в составе РИ, потом СССР, а в 1934 году, вместо Биробиджана...

 Отправлено: 08.10.05 00:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Вы уж извините, я снова отвечу вопросом на вопрос (традиция такая, да и каким может быть ответ при таком вопросе) - где и когда я утверждал, что Вторая мировая будет в том же составе?

---

А у вас опять Япония оттягивает свой конец. Хотя в данном раскладе конец придется оттягивать Штатам...

 Отправлено: 08.10.05 00:40. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Хотя в данном раскладе конец придется оттягивать Штатам...

---

Это надо обосновать, только у вас не получится.

 Отправлено: 08.10.05 01:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это надо обосновать, только у вас не получится.

---

Какое обоснованное утверждение....

Да ладно, Магнум, я понимаю, что вы боитесь, что с оттянувшим свой конец США оттянет конец и Израиль... правильная, кстати, гипотеза...

 Отправлено: 08.10.05 11:44. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Какое обоснованное утверждение....

---

"Эссексы, Корсары, Айовы, Флетчеры, Гато, Манхэттен" (с)
:-)

 Отправлено: 08.10.05 16:15. Заголовок: Re:

Магнум в очередной раз

цитата

---

Это надо обосновать, только у вас не получится.

---

оказался прав! Это радует. Печалит другое. Не сумев достойно ответить на брошеный вызов, гранд-адмирал опустился до мелкой, примитивной и оффтопичной политической провокации, явно недостойной его высокого звания. (Интересный каламбур получается при замене отдельных гласных - кто, кого и чего недостоин). Но мы не станем поддаваться на провокации и вернемся к теме.

 Отправлено: 08.10.05 16:15. Заголовок: Re:

Но мы не станем поддаваться на провокации и вернемся к теме.

Широка моя Аляска - краше нету берегов!
Беспощадная развязка - трупы множества врагов -
Камикадзе, самураи, ашигару, кемпейтай -
Побережье украшают под печальные "банзай".

И не будет на флагштоке трепыхать японский флаг,
Где юконские протоки или остров Унимак.
Лишь подставились под пули на другом краю Земли -
И конец не оттянули, потому что не смогли.

Заполярные вершины не достанутся врагу!
На отрогах Шишалдины, утопающих в снегу,
В Орегоне и Вермонте - всяк друг другу говорит -
- Видишь дым на горизонте? - Снова Токио горит!

 Отправлено: 09.10.05 00:47. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

"Эссексы, Корсары, Айовы, Флетчеры, Гато, Манхэттен" (с)

---

Смеялся. Все три Эссекса, построенные за войну, ага...

 Отправлено: 09.10.05 00:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Не сумев достойно ответить на брошеный вызов,

---

Не заметил вызова. Почему США в этом мире оттягивают свой конец - довольно очевидно.

 Отправлено: 09.10.05 00:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

- Видишь дым на горизонте? - Снова Токио горит!

---

Старо, старо... Уже было... скучно.

 Отправлено: 09.10.05 03:04. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Смеялся. Все три Эссекса, построенные за войну, ага...

---

Персиками войны не выигрываются. А трупы людей, надеющихся на них, в итоге сжигают. Или вверх ногами подвешивают.

 Отправлено: 09.10.05 03:37. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

скучно.

---

Ничего не поделаешь, объективная и неизбежная реальность гораздо скучнее Страны дремучих трав (она же Галактическая империя).

цитата

---

Не заметил вызова.

---

Вот уже не в первый раз гранд-адмирал проявляет невнимательность. Вот, например

цитата

---

Уже было...

---

Не было. Это мировая премьера! Впервые на ваших экранах.

цитата

---

Почему США в этом мире

---

В каком мире? Какой мир мы здесь обсуждаем? Этот? http://althistory.wikicities.com/wiki/Japanese_Alaska ?
...
Russia declared war upon the Empire of Japan in 1904, beginning the First Russo-Japanese War
...
The war began with a naval assault by the Russians against the Japanese. The Japanese won this battle, though not nearly as decisive a victory as in OTL.
...
Japanese troops continued to occupy parts of Manchuria, while Russian troops were in northeastern Korea. Finally, both sides exhausted by the fighting, a peace treaty was drawn up, with President of the United States aribtrating. No territory would exchange hands, nor would any indemnities be paid.
...
Meiji Revolution
The war shook Japan's confidence in their armed forces. The war was considered a Japanese victory, as they had retained their territory and solidified control over Korea, however, the costs were immense. Japan began to seek closer alliance with Britain to protect herself from further Russian agression. Major reforms of the navy and army were also instituted.
...
In 1909, the Russian Empire forced China to cede Manchuria, setting the stage for the Second Russo-Japanese War.
...
On March 1, 1910, with Japanese encouragement, Manchurian rebels proclaimed the existence of a free and independent Manchu Kingdom.
...
By 1912, most of Manchuria had been liberated, and Japanese troops had taken control of parts of the Russian Maritime Provinces, which were intended to be annexed to Manchuria, which they had historically belonged to.
...
The world was stunned at Russia's sheer incompetence in the war, and, late in 1912, the Tsar abdicated, passing the crown to his brother, who declined it.
...
Russia was in shambles. The Second Russo-Japanese War transitioned into the Russian Civil War.
...
Japan saw in the civil war an opportunity to permanently shatter their old foe. Other nations, too, saw in it an opportunity to gain influence in Russia. Soon, the various Powers were intervening in Russian affairs. Germany recognized the independence of Poland, the Baltic Republics, and Finland, while Austro-Hungary recognized the new Ukrainian Republic.
...
In 1914, the British liberated the tsarevich and his sisters, the tsar himself having already been executed. Alexei was proclaimed Tsar in St. Petersburg.
...
In Moscow, the Moscovite Soviet Socialist Republic (later to call itself the Russian Soviet Socialist Republic) was proclaimed, while in St. Petersburg, the Kingdom of St. Petersburg (later calling itself the Russian Empire) was declared. Hostilities between the two, and, to a lesser extent, between the smaller breakaway states, would later erupt in the Great War.
...
Japan gained strong influence over the Siberian Republic, which was later proclaimed a kingdom.
...
With Russia destroyed, the French and British found themselves without a powerful Eastern front against Germany. Japan's control over Siberia and interests in the Ural Republic was seen as a promising sign.
...
И т.д., я и так слишком много процитировал (а что поделаешь, оппоненты на линки не любят нажимать). Вот у этого автора и стоит поинтересоваться насчет травы. Революция Мейдзи у него начинается после 1904 года. Московская ССР, Петербургское царство... Разумеется, в этом мире оттянуть конец может кто угодно.

 Отправлено: 09.10.05 10:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Петербургское царство

---

Петербургское КОРОЛЕВСТВО. Там еще была АИ на том же сайте, где кроме всего прочего в России (потерявшей Сибирь, проигравшей в ПМВ...) к власти пришел английский король.

 Отправлено: 09.10.05 14:34. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

КОРОЛЕВСТВО

---

Kingdom можно перевести и так, и так; я предпочел перевод, щадящий чувства читателей :)

 Отправлено: 09.10.05 15:38. Заголовок: Re:

А вот кстати вопрос у меня насчёт языков - в английском языке для обозначения монархий есть только термин "королевство" ("Kingdom") и монарха - "король" ("King")?
А слова "царство", "султанат", "эмират", "княжество" (и другие) - есть? Или нет? И все монархи в английском словом "король" обозначаются?
В русском-то языке есть отдельные слова-термины. И вроде как с первого слова видно (поток ассоциаций, слова, образы, понятия соответствующие), что "царь" - монарх преимущественно восточный, имеющий отношение к славянским и православным народам, к Византии, также возможно к Азии и к Древнему Миру. А вот "король" - это Западная Европа, римско-германские народы, католичество. Также слово "король" соответственно тянет за собой такую цепочку слов, образов, понятий: "средневековье", "рыцари", "вассалитет", "феодализм" (в более позднюю эпоху такие слова, как "абсолютизм", "дворянство", а ещё позже там уже и "парламент").
Мы как-то привыкли произносить, применительно к Древнему Миру, в частности "царь Мидас", "царица Клеопатра".

 Отправлено: 09.10.05 15:47. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

А слова "царство", "султанат", "эмират", "княжество" (и другие) - есть?

---

Есть. Czardom, sultanate, emirate, principality (etc)...

Стас пишет:

цитата

---

И все монархи в английском словом "король" обозначаются?

---

В английском king имеет более общеупотребительный смысл, чем "король".

Откуда вы думаете взялся "король Саудовской Аравии"?

 Отправлено: 09.10.05 18:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

"король Саудовской Аравии"

---

Тень победивших крестоносцев.

 Отправлено: 09.10.05 20:05. Заголовок: Re:

Спасибо.

 Отправлено: 09.10.05 22:29. Заголовок: Re:

Рекомендую, отличный список всех этих эмиров, султанов и т.д. на английском языке. http://www.hostkingdom.net/glossary.html

 Отправлено: 10.10.05 02:33. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Персиками войны не выигрываются. А трупы людей, надеющихся на них, в итоге сжигают. Или вверх ногами подвешивают.

---

Митя, выигрыш в темпах строительства индустрии - это и есть выигрыш войны.