Отправлено: 11.07.05 09:25. Заголовок: Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40

Темы в архивах:
==================
http://tinyurl.com/rp2xb
http://tinyurl.com/qst4a
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml
И целый конкурс рассказов:
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Откуда у Франции в 1812-м такой флот?

Читайте Мэхена. Корабли были, и немало (качество их и подготовка моряков - вопрос второй).
Den пишет:

цитата:

смысл крайние варианты

Но в реале довольно часто реализуются именно средине варианты.
Динлин пишет:

цитата:

Россию он атакует

и получит с флангов удар тех же пруссаков и австрийцев...
Сталкер пишет:

цитата:

А Моро уже... в Америке?

Да. Но может и вернуться.

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Реалистично.

Может быть.
sas пишет:

цитата:

Возможности для войны есть всегда

Но для успешной войны!
Будь соотношение сил Англия-Франция 10:1 как во ВМВ у Японии и США, да, это было бы невозможно.
Но тут соотношение 1,5:1...
sas пишет:

цитата:

Так отож

ОК. Но возможность такой развилки (принципиальную) надо иметь в виду.

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Это еще интересней...

Постараюсь написать к среде.

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

в 1812 году она невозможна ни с кем

Слишком пессимистично. Возможности (для войны, а не для гарантированного успеха) есть.
Допущение для 100 % осуществления - флотофил на престоле.
Только кто?

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

то это будет отнюдь не 1813-й год..

Нет. банальный 1805-й.

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

Да, аникина читал.
Но тут другая ситуация - вторжение началось. Как выруливать?
Или наступать по маршруту Смоленск - Москва - Казань - Индия?

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

ИМХО, после смерти Наполеона I новым императором станет его малолетний сын

Неплохой вариант.
Что достанется пруссии и Англии?sas пишет:

цитата:

Она практически невозможна

С Наполеоном да, но с наследниками?

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

У Аникина в первом варианте тоже началось.

ОК.
Den пишет:

цитата:

Причем по обоим вариантам ее.

И ещё написал, что все может быть где-то посередине.
Ведь есть и ещё другие варианты!
sas пишет:

цитата:

Смеялся...

Причина????????

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Наполеон vs Заяц (Наполеон погиб в июне 1812)

Любопытную историю я вычитал недавно в Комсомольской правде – во времена начала Наполеоновского вторжения в Россию, Бонопартий упал с лошади (заяц пробежал) и обде... то есть отделался легким испугом.

цитата:

Историй, связанных с зайцами, не счесть не только в сказках и рисованных фильмах. Существует странное суеверие: перебежавший дорогу заяц - к несчастью. Всё это, разумеется, чепуха. Но два случая держатся в памяти как занятное совпаденье. Пушкину, поспешавшему из Михайловского в Петербург к друзьям-декабристам, дорогу перебежал заяц. Это было подходящим предлогом не ехать - все знают, что случилось на Сенатской площади в Петербурге 14 декабря 1825 года. А вот история с Наполеоном. «23 июня (1812 г.) случилось происшествие, само по себе незначительное, не имевшее последствий и все-таки обратившее на себя внимание». Начиная поход в Россию, Наполеон наблюдал переправу войск через Неман и вдруг на глазах свиты упал с коня. Под ногами у лошади пробежал заяц. Она взметнулась, и всадник вылетел из седла. Ни ран, ни увечий у него не было. Но корсиканец был суеверным. Да, видимо, и сомненья насчет похода в Россию у него были. У Немана он впал в плохое расположение духа...

А если бы шею сломал?
Итак, 24 июня 1812 года, император Наполеон умер. Не пора ли остановить вторжение? Или доведем его до конца?
Кто будет новым императором? Богарне? Людовик XVIII? Наполеон II (в возрасте 1 год)? Кто-то из братьев Наполеона? Или будет республика Моро - Мале?
А может так:
В августе-сентябре 1812 года французский флот уходит к берегам Америки. Падение Канады ожидается к концу года. Россия и Пруссия делят Польшу, Австрия плетет интриги, император Богарне I заканчивает визит в Петербург, в портах САСШ и Франции готовятся к выходу 500 – 600 каперов, а в Булони всё спокойно (пока).
1813 год начало. Английский флот занят в Атлантике и у побережья Америки. От французской армии Туманному Альбиону ПРИВЕТ!!
1813 1 мая. Французский флаг величественно поднимается на башне Тауэра. Король Георг III плачет и смеётся...

Но в любом случае памятник зайцу поставят пораньше, чем в реале.

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Или будет республика Моро - Мале?

Классно было бы - вернее, нескучно, но Мале тогда еще не готов бежать из тюрьмы. А Моро уже... в Америке?

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

А если бы шею сломал?

ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ

1. Жак Шасс - Леблану в Париж

Дрезден, конец мая 1812 г.

Мой дорогой учитель! Страшная весть уже, конечно, достигнет вас,
когда вы получите мое письмо. Я почти присутствовал при катастрофе. На
моих глазах император выехал на эту роковую охоту, и на моих глазах его
привезли в придворной карете с пробитой головой, еще живого, но без
сознания. Он умер через два часа, не приходя в себя. О, какие это были
часы! Итак, заяц, бросившийся под ноги императорской лошади, и большой
камень у дороги меняют судьбы Франции и всего мира.
Слова не могут выразить горе и тревогу, которые обуревают меня. Я
знаю: в последние годы вы испытывали все больше сомнений насчет императора
и его действий. Порой я разделял эти сомнения. Ваш ученик не может верить
слепо. Вы учили меня смотреть на все при безжалостном свете разума, и
уроки эти не пропали даром.
Но вы же учили меня не подчиняться вашим мнениям, если они
противоречат моим убеждениям. Я хорошо помню наши многочасовые споры в
вашем уютном кабинете. Как я хотел бы сейчас оказаться там! Вы говорили:
Бонапарт погубил революцию. Я отвечал: он спас Францию. Вы говорили: он
возродил деспотизм. Я возражал: иначе было невозможно избавить родину от
банды предателей и взяточников, которые истинно погубили революцию.
Но что значат наши споры теперь, перед его гробом?
Через несколько дней гроб этот начнет свой траурный путь в Париж. Две
недели назад император, полный жизни и мощи, промчался этой дорогой через
Германию. Тысячи людей сбегались к дороге, чтобы только взглянуть на
человека, чья слава затмила славу Юлия Цезаря и Александра Великого.
Что будет с нами, с империей, с Францией? Годовалый ребенок
провозглашен императором, при регентстве императрицы. Вы не хуже меня
знаете, что в действительности будет править не она. Но кто?
Кстати, что поделывает ваш старый знакомец Талейран? Боюсь, это как
раз тот случай, которого он ждал...
Сегодня ночью, страдая от бессонницы, я открыл подаренный вами том
Тацита и прочел слова Тиберия: "Правители смертны - государство вечно".
Это так. Но через какие испытания предстоит пройти Франции, чтобы жить
вечно?
Легионы императора стоят ныне по всей Европе. Что предпримут
полководцы? И главное, что будет с восточным походом, планы которого давно
перестали быть секретом? Вся Пруссия и Польша наводнены войсками. Говорят,
немцы уже дезертируют сотнями. Теперь боятся, что они побегут тысячами.
За несколько часов до смерти императора прискакал курьер из Вильны. Я
имел случай говорить с ним. Александр не начнет первым войны, но воля его
непреклонна. Император другого ответа, конечно, и не ждал. Но Александр
понимает, что Франция и Европа без императора - совсем новая военная и
политическая ситуация. Это, впрочем, понимают и в Дрездене. Сегодня утром
Коленкур выехал на север. Мало кто не догадывается, что в Вильну. И здесь
и в Париже хорошо известно, что он, рискуя милостью императора, упорно
возражал против войны с Россией.
Когда-нибудь люди, пережившие эти дни в Дрездене, опишут их в своих
мемуарах. Может быть, они расскажут, как вели себя собравшиеся здесь со
всей Европы монархи. Саксонский король, когда ему доложили о несчастье,
совсем потерял голову. Все глаза обращены к австрийскому императору и его
дочери, молодой вдове, правительнице Франции. Дом Габсбургов ныне
царствует в обеих империях! На лице императора Франца - непроницаемая
маска... Германские князья шепчутся по углам, как школьники...
Но довольно. Я посылаю с этим же курьером письмо для моего сына. Ведь
18 июня ему минет двенадцать. Поцелуйте его от меня. Не знаю, когда я
увижу вас и его. Пока мне приказано оставаться в Дрездене.
Что происходит в Париже? Ради бога, пишите мне. Я так нуждаюсь в
ваших советах.

http://www.fenzin.org/book/6134



"Смерть в Дрездене "
Андрей Аникин

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Но тут другая ситуация - вторжение началось

У Аникина в первом варианте тоже началось.

 Отправлено: 03.07.06 21:01. Заголовок: Re:

Не нападет. Не до того будет - будут диодохи XIX века, плюс австрийцы, пруссаки и англичане.

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Ромнится и роман какой-то на эту тему есть...

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Франция-Франция... мне интереснее мир остальной. как там вышло бы, скажем, если б во время войны со Штатами у бриттов за спиной лемперёр не маячил? а Россия без "нашествия двунадесяти языков" как выглядела?

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Re:

колечко переверните...

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Альтернативы Наполеона (персиком по треуголке).

Тема ОБЯЗАНА была возникнуть на форуме - но я не помню, чтобы возникала.
Итак, в одном из походов революционной армии Франции нарвался на шальную пулю молодой корсиканец-коротышка со смешным именем Набулеоне Буонапарте...

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Re:

(протяжный стон)

цитата:

В декабре 1793 года республиканская армия штурмует порт Тулон, удерживаемый роялистами при поддержке английского флота. Во главе одной из штурмующих колонн шел молодой капитан Наполеон Бонапарт. Стремительный бросок его отряда на последнем этапе сражения решил исход битвы. Город пал, остатки мятежников покинули его на английских кораблях. Увы, капитан Бонапарт погиб буквально в последние минуты сражения - шальная пуля... Героя похоронили с воинскими почестями. Что дальше?

цитата:

3 нивоза 8-го года Республики взрывается карета, в которой ехал Наполеон. Вместе с первым консулом гибнут Ланн, Бертье и Лористон. Заговор роялистов удался... Что дальше?

http://tinyurl.com/rp2xb
http://tinyurl.com/qst4a
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml
И целый конкурс рассказов:
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml
и еще несколько тысяч развилок. Наполеон - ватиканский кардинал, римский император, бразильский император, латино-американский император, турецкий султан, китайский богдыхан, израильский царь, алжирский султан, российский президент, мальтийский магистр... ВСЕ уже было!

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

нарвался на шальную пулю молодой корсиканец-коротышка со смешным именем Набулеоне Буонапарте...

Блин, как только мы его несчастного не убивали. ЕМНИП в архивах лежит вариантов немерено.

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Возникала, возникала.
Реставрация лет на 20 раньше, скорее всего.

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Реставрация лет на 20 раньше, скорее всего.

Или император Французской республики Александр Дюма . (Между прочим имел шанс).

 Отправлено: 03.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Реставрация лет на 20 раньше, скорее всего.

Но не штыках, а по соглашению с Директорией. ИМХО так легко Францию не задавят даже без Бонапарта, хотя ей очевидно будет не до Египта и вообще скорее всего она будет сидеть на обороне.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

сделал ракетный залп по Шевадринскому редуту (Наполеон ранен, 5 человек убито)

---

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Неподалеку от Фомкино он нанес ракетный удар по группе французских офицеров и отряду гвардии. Одна из ракет попала в подводу с порохом. Многие погибли. Среди них был Наполеон и Богарне…

---

Кто-то здесь кому-то подыгрывает

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: ///

Вот еще один рассказ про ЭТО:
http://zhurnal.lib.ru/p/ponochewnyj_i_w/

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Не, упарвляемая дура легче воздуха в начале XIX в. это нереально. Нету движителя нормального. А винт еще не придумали. Весла, колеса и паруса не годятся (потому что нет разницы в плотности между водой и воздухом, как у кораблей)
А ручками вращать все это добро... Замаются. Есть про это дело у А. Н. Крылова рассказик, только там про подлодки.
А вот ракеты кстати были. Первое массовое применение ракет Конгрева это вроде бы Копенгаген 1807 г. Только точности никакой и взрывоопасность.
Представляете из-под пузыря с водородом ракету пороховую запускать. Да там каждый второй подорвется сам.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Нет. Первый раз - Фитч, 1797-1798 (неудачно).

---

Я имел в виду удачное и на морском судне с чего все и началось.
Интересно, а всего вышеперечисленного хватит, чтоб против ветра переть или все таки нет?
Просто тут уже столько изменений накапливается, что все малореально. В конце концов Архимедов винт в воздух подняли только во второй половине XIX в. А тут такой скачок получаем. Нету предпосылок, а сам Леппих таким гением все же не был.
А весла со створками... Надо будет посмотреть что это за пакость и сколько у них КПД. Может не хватить...
И еще. А когда собственно асбест у нас в России стали применять то?

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Паруса - нет, остальное - да.

---

А вот и нет. Это элементарная физика. Весла и колеса на кораблях работают потому, что у них полезное движение идет в воде и там как раз достигается нужный эффект. А вот обратное движение (которое как бы толкает корабль назад) идет в воздухе. Но эффекта там нет, потому что плотность воздуха меньше плотности воды. соответсвенно усилие много меньше.
А в воздухе у нас этой разницы нет. Так что гребцы будут грести, но толку не будет.
А вот винт он действует по другому и вот он то как раз здесь и применим! Но его еще нет. Вроде 1822-26 гг. первое его применение на море.

цитата

---

Исходя из личного опыта обращения с ракетами - могут и не подарваться.

---

Ну ну. Вы знаете что тогда были за ракеты? Лично я знаю и довольно хорошо. Так вот вероятность прожига оболочки с водородом от такой штуки весьма и весьма велика. С учетом того что места мало, а стреляем мы вниз, то есть струя идет вверх. Лучше уж бомбы сбрасывать.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Надо того -парвую машину изобретать и на него ставить.Заводной дирижополь-все равно гон.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Почему?

---

Шоб они опять начали? зачем тогда луи 18 держали при себе?

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Смотрите последний конкурс.Рассказ эскадрон гусар.Все украдено до нас.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

У нас вроде ракет не было -появились в 30-е годы.Так что гранаты только
Ну политическая составляющая -чистой воды фантазия.Никто не оставит во франции республику

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: трымпс

Интересно... Но немного малореалистично. Недоросла техника на 1812 год до боевых ЛА....
А так интересно.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

парвую машину изобретать и на него ставить.Заводной дирижополь-все равно гон.

---

оНи уже изобретены, только тяжелые очень :)

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

оНи уже изобретены, только тяжелые очень :)

---

Вот именно. А их "вылизывание" продолжалось на протяжении 150 лет медленно и печально - вплоть до сер. 20 века.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Насколько помню, в реале всё упёрлось в НЕПРЕОДОЛИМЫЕ проблемы с качеством стали. Даже английская инструментальная сталь, стоившая бешенные бабки не давала достаточного запаса хода для пружин, кои приводили в движение винты сего пепелеца. Так что идея разбомбить Наполеона прекрасна, но не при помощи машины Липпиха. Тут скорее обычные неуправляемые аэростаты, запускаемые во время Бородина (кстати, куда там ветер дул ?) в направлении противника. На них - снайперы со штуцерами (спец. набраны в Сибири, попадают белке в глаз ).

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Ну паровые на воздушные суда не пошли. Создали ДВС по циклу Карно. В этом мире дело пойдет побыстрее.

---

Почему быстрее ? Быстренько смастерят ДВС к 1812 ?

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

весьма и весьма велика.

---

Придется дорабатывать дирижабль до полужесткого. А пока - асбестовая ширма.
Malcolm пишет:

цитата

---

Но его еще нет. Вроде 1822-26 гг. первое его применение на море

---

Нет. Первый раз - Фитч, 1797-1798 (неудачно).
Malcolm пишет:

цитата

---

вот и нет. Это элементарная физика.

---

А вот и да. Элементарная механника. Вариант весел с распахивающимися створками, предложенный Леппихом применим (КПД конечно очень мал).
Malcolm пишет:

цитата

---

вот он то как раз здесь и применим!

---

Вариант №2. 1813 год (АИ).
Malcolm пишет:

цитата

---

Лучше уж бомбы сбрасывать

---

В боекомплекте дирижабля Леппиха учтены.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Да там каждый второй подорвется сам

---

Исходя из личного опыта обращения с ракетами - могут и не подарваться.
Malcolm пишет:

цитата

---

Весла, колеса и паруса не годятся (потому что нет разницы в плотности между водой и воздухом, как у кораблей

---

Паруса - нет, остальное - да.
Malcolm пишет:

цитата

---

все это добро... Замаютс

---

Выхода нет.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Я имел в виду удачное и на морском судне с чего все и началось

---

Я тут именно на морском судне, а что удачно-неудачон, не так уж важно. Опыт был. Леппих может вспомнить об этом и пременить на дирижабле.
Malcolm пишет:

цитата

---

а всего вышеперечисленного хватит, чтоб против ветра переть или все таки нет?

---

Против слабого да.
Malcolm пишет:

цитата

---

а сам Леппих таким гением все же не был.

---

Был. Ему лишь времени и ресурсов не хватила в реале.
Malcolm пишет:

цитата

---

асбест у нас в России стали применять то

---

вообще-то асбест применяется с глубокой древности (конкретно в России в промышленных масштабах с начала XIX века. Источник - БСЭ).
G.A.D. пишет:

цитата

---

Кто-то здесь кому-то подыгрывает

---

С воздуха хорошо видно. Да и Наполеон тут и не так важен. Всё равон Бородинское сражение французами проиграно.
falanger пишет:

цитата

---

Недоросла техника на 1812 год до боевых ЛА

---

Зато до первых попыток дорасло.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Все украдено до нас.

---

Да, идеи витают по воздуху. А как сама альтернатива?