Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 17.04.08 23:46. Заголовок: М-да. Прозоров в сво..
М-да. Прозоров в своём репертуаре. Читать в принципе интересно, но где АИ?
Нет, отдельные АИ-поползновения бывают, но всё равно всё скатывается обратно к "генеральной линии" реала.
Может, хоть в следующей книге Ганнибал изменит историю, разыграв "скифскую карту"?
Сама скифская сюжетная линия, кстати, мне не очень показалась. Возможно, потому, что особого интереса все эти скифы, сарматы и прочие бастардны у меня не вызывают...
Ну и, конечно, не обошлось без анахронизмов, типа свободного полиса Афин в третьем веке до нашей эры. Или наличия русского (или хотя бы проторусского) языка в то же время -- во всяком случае, его откуда-то знает Акир.
В общем, как чтиво сойдёт (и продолжение читать буду), но не более того.
У него там постоянно в примечаниях -- мол, на самом деле было не так, но не забывайте, что вы читаете не исторический роман, а АИ. АИ-то АИ, но как этот факт может менять события до развилики?
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 21.04.08 23:00. Заголовок: Han Solo пишет: Фор..
Han Solo пишет:
цитата:
Формально Афины на тот момент были независимы.
Вот вечно Вы, ув. Хэн Соло, с Вашей торопливостью всё испортите. Только нам ув. Паша хотел показать свои альтернативные знания по античной истории (а уж мы бы помогли наводящими вопросами! я совсем было ради этого на форум собрался вернуться), а Вы его сразу спугнули. :(
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 22.04.08 00:15. Заголовок: Tim пишет: Только н..
Tim пишет:
цитата:
Только нам ув. Паша хотел показать свои альтернативные знания по античной истории
А я никогда и не скрывал, что мои познания в целом ограничиваются Википедией. Которую я таки специально проверил, читая Прозорова.
цитата:
By mid century, however, the northern Greek kingdom of Macedon was becoming dominant in Athenian affairs, despite the warnings of the last great statesman of independent Athens, Demosthenes. In 338 BC the armies of Philip II defeated the other Greek cities at the Battle of Chaeronea, effectively ending Athenian independence. Further, the conquests of his son, Alexander the Great, widened Greek horizons and made the traditional Greek city state obsolete. Athens remained a wealthy city with a brilliant cultural life, but ceased to be an independent power. In the 2nd century, after 200 years of Macedonian supremacy, Greece was absorbed into the Roman Republic.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 22.04.08 00:47. Заголовок: По первой же историч..
По первой же исторической ссылке (sic!) с той страницы Википедии, которую Вы цитировали, вот что написано.
In 301 after the battle of Ipsos, at which Antigonous was killed, the wars between the successors of Alexander the Great came to an end, but this did not ensure peace for the Athenians. An attempt was made by a certain Lachares to drive out Demetrios. He took control of the city, but his opponents were able to hold on to Piraeus. From there Demetrios blockaded the city. Lachares took the gold plates from the statue of Athena Parthenos and melted them down to pay his soldiers But in the end the city was starved into surrender, and he fled.
In 287 B.C. there was another rebellion against Demetrios, with the support of Pto1emy. This was successful, and the Athenians regained genuine independence for a short time. An attempt by Ptolemy to liberate Greece from Macedon led, in 262, to the reimposition of Macedonian rule over the city by Antigonous Gonatas ѓџ third 'Demetrios', this one a grandson of Demetrios of Phaleron, was appointed governor. When he died, in 229 another revolt took place, headed by Diogenes, the commander of Piraeus.
During the extended wars between Macedonia and the Achaean League, the Athenians wisely sought to stay out of the endemic conflict, faѓЛѓНѓТriѓЕg an alliance with the conveniently distant but powerful Ptolemies. The gymnasium of Ptolemy was probably erected during this period in honour of Ptolemy.
At the end of the third century there was a widespread revolt against Macedonian hegemony in Greece, and the Athenians were inclined to side with the rebels. In 200 B.C., two youths from Acarnania who happened to be in Eleusis casually slipped into the performance of the Mysteries. The penalty for unauthorised entry was death, and the youths were duly executed. There was an Acarnanian raid on Athens in reprisal, and so the Athenians, in concert with Rhodes, Pergamon and Rome, declared war on both them and their ally and hegemon, Philip V of Macedon.
Philip marched on Athens, occupying the suburbs, where his forces did considerable damage. Macedonian soldiers stormed the Dipylon Gate but found themselves trapped in an especially designed courtyard facing an inner gate, and under heavy fire from the defences on either side. It was only with difficulty that Philip extracted his forces, after which he gave up the siege. Perhaps out of vindictiveness, his troops systematically destroyed religious shrines across Attica, from Rhamnous to Brauron. Ultimately, it was the rising power of Rome which was to secure the exclusion of Macedonian power from southen Greece, and in the end subdue it.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 22.04.08 01:15. Заголовок: Tim пишет: Ув. Паша..
Tim пишет:
цитата:
Ув. Паша, а Вам знакома разница между английскими словами power и state?
Ну да, да, я тоже подумал -- в принципе можно придраться -- формально независимое государство, но не независимая держава... впрочем, это уже скорее вопрос философский -- что есть независимость?
Tim пишет:
цитата:
An attempt by Ptolemy to liberate Greece from Macedon led, in 262, to the reimposition of Macedonian rule over the city by Antigonous Gonatas ѓџ third 'Demetrios', this one a grandson of Demetrios of Phaleron, was appointed governor. When he died, in 229 another revolt took place, headed by Diogenes, the commander of Piraeus.
Интересно, что так и не написано, чем это восстание закончилось.
Интересно, что так и не написано, чем это восстание закончилось.
Ну если уж Вам ТАК интересно, я могу в Подольске посмотреть в "Афинах"Хабихта через недельки две. Вкратце - к Македонии Афины в это время не присоединяли, нет. Они оставались самоуправляемой политией (ну то есть самостоятельным суверенным государством). Стоял ли там македонский гарнизон (Вас какой конкретно год интересует?) - не помню, но вроде нет, разве что в Пирее. Вообще по тому периоду есть Полибий, так что в целом ситуация более-менее известна.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 22.04.08 01:47. Заголовок: Pasha пишет: То ес..
Pasha пишет:
цитата:
То есть типа македонского вассала? Я и говорю, вопрос скорее философский.
Pasha пишет:
цитата:
В романе 220-219.
В общем, именно на 220 Афины, из которых незадолого до того, в 220-е, ахейцы выбили македонский гарнизон, были чуть ли не единственным независимым государством в Греции. Да здравствует тов. Прозоров, самый точный из романистов!
Новому македонскому царю Антигону III (229–221 до н.э.) удалось овладеть частью Фессалии и проникнуть в Фокиду. В то же время Арат выбил македонские гарнизоны из Афин, аттических портов Пирей, Мунихий и Сунион и вернул афинянам о. Саламин. Аргос, Флиунт и Гермиона присоединились к Ахейскому союзу, под контролем которого оказался весь Пелопоннес, за исключением Спарты. Дальнейшим успехам Ахейского союза помешала его война со спартанским царем Клеоменом III (235–221 до н.э.). В 228–224 до н.э. спартанцы одержали ряд побед над ахейцами, что побудило Арата вступить в соглашение с Антигоном III, передав ему Коринф и Аргос. Македонская армия вторглась на Пелопоннес и в 221 до н.э. разгромила спартанцев под Селассией. Спарта капитулировала и вступила в Ахейский союз; в ней был установлен олигархический режим. Значительная часть территории Греции вновь оказалась под контролем Македонии. На основе Ахейского союза была реанимирована Коринфская лига во главе с Антигоном III.
В Спарте, которую впервые за всю ее историю заняли неприятельские войска Антигона Досона, реформы Клеомена были отменены и восстановлена олигархия, но без царской власти. Спарта должна была войти в состав Ахейского союза. Последний, однако, сам был вынужден стать частью Эллинского союза, который был основан под гегемонией македонского царя. Теперь за исключением Этолийского союза и Афин Греция оказалась в непосредственной зависимости от Македонии. Это обстоятельство усилило антимакедонские настроения. Против Ахейского союза выступил Этолийский союз и разорил часть Пелопоннеса. В 220 г. до н.э. в ответ на эти действия началась союзническая война Эллинского союза и Македонии против Этолии. В 219 г. до н.э. спартанцы - сторонники Клеомена - свергли олигархию, восстановленную в Спарте после его поражения, вышли из Ахейского союза и учредили на короткое время царскую власть. Этолию поддержал также Родос, контролировавший морские пути и являвшийся на море естественным противником Ахейского союза и Македонии. Война с обеих сторон велась с большим ожесточением. Хотя Спарта и Этолия в конце концов потерпели поражение, но победа македонян не была решающей, и в 217 г. до н.э. обе стороны заключили мир, приблизительно восстанавливавший довоенное положение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума