Отправлено: 02.04.08 15:41. Заголовок: Андрей Валентинов: О Великом Буме-97 и наследниках отцов-основателей

Если Вас все еще интересует наследие Фэндома 90-х и терзает вопрос, почему же все таки литературный процесс в отечественной фантастике породил огромную гору макулатуры, предлагаю доклад Андрея Валентиновича Шмалько, недавно (22 марта) зачитанный им в Киеве на семинаре "Реальность фантастики (Вопросы литературного процесса)"
http://tarasova777.livejournal.com/64008.html
Душевно. Валентиныч раздает всем сестрам по серьгам. И что обидно, ведь - да, во многом субъективно, но ведь правда!

 Отправлено: 02.04.08 18:09. Заголовок: прочел, жестко но пр..

прочел, жестко но правдиво. вот только не учитовает что количество переходит в качество.

 Отправлено: 02.04.08 19:13. Заголовок: osman-pasa пишет: в..

osman-pasa пишет:

цитата:

вот только не учитовает что количество переходит в качество.

Не всегда. А то бы из недр Голливуда выходили бы только шедевры и никакого

 Отправлено: 02.04.08 20:30. Заголовок: savage пишет: Не вс..

savage пишет:

цитата:

Не всегда. А то бы из недр Голливуда выходили бы только шедевры и никакого

Наоборот. Фильмов много, поэтому и шедевров немало, пусть и больше.

 Отправлено: 02.04.08 20:38. Заголовок: Pasha пишет: Фильмо..

Pasha пишет:

цитата:

Фильмов много, поэтому и шедевров немало,

Так и с российской фантастикой примерно то же самое. На фоне полного про суперменов возникают действительно интересные вещи. От только на общем фоне их всё меньше заметно.

 Отправлено: 02.04.08 21:18. Заголовок: Че-то как-то странно..

Че-то как-то странно. Какое-то вырывание последних волос и посыпание головы пеплом. К чему оно?

Ерунды всегда много, и в 90-х ее было много. На то она и возможность выбора. То, что лично Валентинову не нравится современная фантастика - так это его дело, общие выводы про Фрейда и т.д. тут явно лишние.
А нормальных вещей много появляется. Меньше стало вещей истеричных, с заламыванием рук, с претензией на "высшую истину" (тот же Рыбаков, при всем его таланте - ну полнейшая же безнадега, тоска смертная).
А книг, заставляющих подумать, много. И "Метро", и "Мародер" на бумаге вышли и "Сумерки". Да и уважаемый Смельдинг публикуется.
Нормально все.

 Отправлено: 02.04.08 23:08. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что люди с талантом масштаба Кира Булычева пытаются строить из себя Льва Толстого. Те же Стругацкие (с них эта мода, кажется, и пошла) всю жизнь писали чтиво. Говорить о идейном значении "Понедельника", "Полдня" или "Трудно быть богом" смешно. Но заговорили. В итоге. Никто из "участников диорамы" чтиво писать не хочет, а серьезные книги не может. Не научили. Итог -- халтура. Заумные книги с грошовым содержанием. Грошовость маскируется дешевыми спецэффектами. ("Дозоры" -- яркий пример, "Гравилет" туда же). Следующее поколение. Учится делать спецэффекты не у кого. Желание гнать дешевую заумь нет. Итог -- МТА.

 Отправлено: 03.04.08 08:42. Заголовок: Исписался поди Вален..

Исписался поди Валентинов... Да и на фоне огромного количества авторов, так называемым "метрам", приходится конкурировать. Наверное объемы продаж падают.
Ну, а на мой личный взгляд господин докладчик, не может похвастаться особо сильными произведениями... Выше среднего лишь несколько частей из "Около Силы" ("Волонтеры Челкеля" и еще что-то с последней трилогии)... "Ория", "Дезертир", "Овернский клирик" средний уровнеь...А все остальное. увы

 Отправлено: 03.04.08 09:01. Заголовок: Скальд пишет: А все..

Скальд пишет:

цитата:

А все остальное. увы

"Рубеж" и "Пентакль" в соавторстве с Дьяченками и Олдями (там валентиновского много), "Спартак" и многое другое.
Скальд пишет:

цитата:

Наверное объемы продаж падают.

В отличие от однодневок, объемы продаж мэтра стабильны. Его переиздают с удовольствием.
А в остальном Вы правы, это крик души (явно есть подтекст, которого мы не знаем - внутриписательские разборки).

 Отправлено: 03.04.08 17:32. Заголовок: Петруха пишет: Че-т..

Петруха пишет:

цитата:

Че-то как-то странно. Какое-то вырывание последних волос и посыпание головы пеплом. К чему оно?

Потому как уже не пишется, а денюжков хочется. Вот и все.
Сталкер пишет:

цитата:

В отличие от однодневок, объемы продаж мэтра стабильны. Его переиздают с удовольствием.

Не видно чего-то. Те же "Волонтеры Чекеля" раз прошли и все.

 Отправлено: 03.04.08 18:40. Заголовок: Вообще-то Валентинов..

Вообще-то Валентинов - мой соавтор.

 Отправлено: 03.04.08 20:42. Заголовок: Dorei пишет: Льва Т..

Dorei пишет:

цитата:

Льва Толстого

Вы знаете, многие нынешние фантасты не будучи бог весть какими литераторами этого графоманчика в лаптях все же превосходят на порядок.

 Отправлено: 03.04.08 20:53. Заголовок: Han Solo пишет: Вы ..

Han Solo пишет:

цитата:

Вы знаете, многие нынешние фантасты не будучи бог весть какими литераторами этого графоманчика в лаптях все же превосходят на порядок.

Вот! Я лично Толстого давно не читаю... А Булычева перечитываю иногда...
Думаю, что Булычёв лучше Толстого.
Dorei пишет:

цитата:

Говорить о идейном значении "Понедельника", "Полдня" или "Трудно быть богом" смешно.

Странное, удивительное заяление! Именно так!
В этих произведениях - большой идейный зарад. Лично для меня был. И мы в своё время обсуждали их долго.
Скальд пишет:

цитата:

Исписался поди Валентинов...

Не вижу этого. Думаю, что лучшее у него впереди.

 Отправлено: 03.04.08 23:16. Заголовок: Dorei пишет: люди с..

Dorei пишет:

цитата:

люди с талантом масштаба Кира Булычева пытаются строить из себя Льва Толстого

Han Solo пишет:

цитата:

многие нынешние фантасты не будучи бог весть какими литераторами этого графоманчика в лаптях все же превосходят на порядок.

Лично на мой взгляд - параллельно. Писатели присвоили себе звание "властителей дум" (или им присвоили - неважно) и многие искренне верят в свое мессианство.
А на самом деле вся литература, по большому счету, является развлекухой.

 Отправлено: 03.04.08 23:47. Заголовок: Петруха пишет: А на..

Петруха пишет:

цитата:

А на самом деле вся литература, по большому счету, является развлекухой.

 Отправлено: 04.04.08 02:03. Заголовок: Magnum пишет: Вообщ..

Magnum пишет:

цитата:

Вообще-то Валентинов - мой соавтор.

<в ужасе> Вы Мария Дьяченко????

 Отправлено: 04.04.08 03:11. Заголовок: Игрок пишет: В эти..

Игрок пишет:

цитата:

В этих произведениях - большой идейный зарад. Лично для меня был. И мы в своё время обсуждали их долго.

Мегазаряд! "Полдень" -- сиропная сказочка про камунисьм написан после куда более серьезной "Туманности Андромеды". "Понедельник" -- да весело, да искрометно, но по идейному содержанию -- плач лаборанта о плохом начальнике, где-то уровень фильма "Карнавальная ночь" (мегафилософское произведение!). "ТББ" -- как историческая книга никчемна, ибо написана на основе поп-исторических мифов, как приключенческая -- опять же изображение истерики интеллигента. В литературном плане уступает написанному по сути в то же время на ту же тему "Часу быка". Да и более раннеей "Попытке к бегству" у тех же Стругацких. (Обратим внимание. Поведение героев Часа в схожей ситуации обратно.) При это в плане внешнего оформления написано хорошо.

 Отправлено: 04.04.08 10:38. Заголовок: Dorei пишет: "П..

Dorei пишет:

цитата:

"Полдень" -- сиропная сказочка про камунисьм написан после куда более серьезной "Туманности Андромеды".

Dorei пишет:

цитата:

В литературном плане уступает написаноому по сути в то же время на ту же тему "Часу быка".

Дело вкуса. Кому поп, кому попадья...

 Отправлено: 04.04.08 15:09. Заголовок: Скальд пишет: "..

Скальд пишет:

цитата:

"Ория",

это выше среднего??
Виталий пишет:

цитата:

Не видно чего-то. Те же "Волонтеры Чекеля" раз прошли и все.

плохо смотрите. переиздают.
вообще же...
истерично и немножко смешно. ах, они оказывается, НЕ хотели западно-общечеловеческого в 1997...
щаз...
ах, компенсаторство... ну скажите ж мне, чем компенсаторство офисного планктона, воображающего себя Неотразимой ведьмой или ж Могучим Варваром, в зависимости от гендера, хуже и малопочтенней компенсаторства ленинградского накухнесидента, возомняющегосебя горделивым руматом о двух мечах?
и в сказке о тройке, и в гадких лебедях - "наши ихним все-таки врезали".
ах, это совсем другие наши? ах, это совсем другие ихние?
ну и что?

 Отправлено: 04.04.08 15:17. Заголовок: Какая фигня! Насчет ..

Какая фигня!
Насчет Валентинова: по мне так лучше бы он про археологию продолжал писать...

 Отправлено: 04.04.08 15:58. Заголовок: Bastion пишет: Насч..

Bastion пишет:

цитата:

Насчет Валентинова: по мне иак лучше бы он про археалогию продолжал писпть...

Тут - да. Его фантастика - форма рассказа об истории.
Но только кто у нас сейчас "чистую исторю "читать будет?

 Отправлено: 05.04.08 13:35. Заголовок: Игрок пишет: Его фа..

Игрок пишет:

цитата:

Его фантастика - форма рассказа об истории.

Ну, история реальная и история в произведениях Валентинова - это две очень большие разницы.

 Отправлено: 05.04.08 20:12. Заголовок: Петруха пишет: А на..

Петруха пишет:

цитата:

А на самом деле вся литература, по большому счету, является развлекухой.

По большому счету, вся наша жизнь - развлекуха

 Отправлено: 05.04.08 20:13. Заголовок: Петруха пишет: Кому..

Петруха пишет:

цитата:

Кому поп, кому попадья...

а мне - попова дочка !

 Отправлено: 05.04.08 20:49. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

а мне - попова дочка !

Хорошо хоть не Алёша Попович

 Отправлено: 08.04.08 02:09. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Хорошо хоть не Алёша Попович

А вот гомоэротический дискурс не надо нам тут подбрасывать !

 Отправлено: 08.04.08 13:28. Заголовок: Cмельдинг пишет: эт..

Cмельдинг пишет:

цитата:

это выше среднего??

Да, здесь вынужден согласиться. "Ория", к сожалению, не блещет. Никак. Банальная отписка, основанная на неправильном прочтении Влесовой книги.
Cмельдинг пишет:

цитата:

возомняющегосебя горделивым руматом о двух мечах? и в сказке о тройке, и в гадких лебедях - "наши ихним все-таки врезали". ах, это совсем другие наши? ах, это совсем другие ихние? ну и что?

+100!

 Отправлено: 08.04.08 13:38. Заголовок: Сталкер пишет: Ника..

Сталкер пишет:

цитата:

Никак. Банальная отписка, основанная на неправильном прочтении Влесовой книги.

любопытно! не изложите, куме, поподробнее Ваш взгляд на эту сторону вопроса?
я-то в оном творении усмотрел лишь попытку быть славянским Дж. Мартином
впрочем, имена хороши... но, боюсь, ип только. а заключител ьная часть - "Печать на сердце" - это вообще мутная чернуха, густо замешанная на литературном хулиганстве.

 Отправлено: 08.04.08 13:45. Заголовок: Cмельдинг пишет: не..

Cмельдинг пишет:

цитата:

не изложите, куме, поподробнее Ваш взгляд на эту сторону вопроса?

Обязательно, но для того, чтобы подтвердить свое впечатление зокументально, мне приется перечитывать "Орию" заново. А знаете, куме, как-то не тянет.
Сходу же: жуткая смесь легенды про Орию во Влесовой книге, норманнистики, очевидно, чего-то из гипотез Рыбакова (или это уже наложение на что-то прочитанное позже?), сплошные завозные скрамсаксы и прочая мелочь явно анахронистического характера.
Понравилося лишь титул князя - кий.

 Отправлено: 08.04.08 13:49. Заголовок: Сталкер пишет: Понр..

Сталкер пишет:

цитата:

Понравилося лишь титул князя - кий.

кстати, да