Автор | Сообщение |
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 30.09.07 12:35. Заголовок: Vote: НОВЫЙ КОНКУРС АИ-ПИСАТЕЛЕЙ
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 267
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 05:48. Заголовок: Magnum пишет: Не ра..
Magnum пишет: цитата: | Не раскрываться до последнего. Только в этом случае вы можете рассчитывать на честную и беспристрастную рецензию. В противном случае вы услышите только "Автор велик" или "КГ/АМ", в зависимости от личных симпатий и политических взглядов критика, но честную рецензию - никогда! |
|
Я-то, несмотря на известные разногласия, Пашины рассказы оценил.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 05:53. Заголовок: 39 пишет: Я-то, нес..
39 пишет: цитата: | Я-то, несмотря на известные разногласия, Пашины рассказы оценил. |
| Я тоже всегда хорошо отзывался о рассказах Смельдинга, ибо они действительно очень хороши.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 12:25. Заголовок: 39 пишет: Я-то, нес..
39 пишет: цитата: | Я-то, несмотря на известные разногласия, Пашины рассказы оценил. |
|
Pasha пишет: цитата: | Я тоже всегда хорошо отзывался о рассказах Смельдинга, ибо они действительно очень хороши. |
|
И я всегда говорю:
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 15:45. Заголовок: Pasha пишет: первые..
Pasha пишет: цитата: | первые два -- 1918 и 1917. Допустим, Новое время. |
| Я перепутал. Наоборот. Эти два - Новейшее. Вот же прицепилась эта марксистская терминология! Короче говоря, именно так.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 15:53. Заголовок: 39 пишет: Я-то, нес..
39 пишет: цитата: | Я-то, несмотря на известные разногласия, Пашины рассказы оценил |
| что и требовалось доказать: цитата: | политических взглядов критика |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.02.08 21:05. Заголовок: Telserg пишет: Я пр..
Telserg пишет: цитата: | Я предлагаю рецензии в отдельной теме, для каждого рассказа своей. |
| Pasha пишет: цитата: | Откроем по теме на рассказ в "Творчестве"? Давайте так и сделаем после того, как я выложу все тексты (через несколько часов) у себя на сайте. Тогда в каждой теме можно будет в начале кинуть ссылку на текст. |
| Так куда рецензии то сбрасывать? Непонятно
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 17.02.08 21:51. Заголовок: Артем пишет: Так ку..
Артем пишет: цитата: | Так куда рецензии то сбрасывать? |
| дополнил первое сообщение темы, поместил ссылки на обсуждение рассказов. Соответственно там и рецензии выкладывать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.08 16:49. Заголовок: Хммм.... А когда под..
Хммм.... А когда подведение итогов?
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 20:04. Заголовок: Avar пишет: А когда..
Avar пишет: цитата: | А когда подведение итогов? |
| Я полагаю, когда все авторы пришлют Телсергу оценки по десятибалльной системе...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.08 23:39. Заголовок: Pasha пишет: Я пола..
Pasha пишет: цитата: | Я полагаю, когда все авторы пришлют Телсергу оценки по десятибалльной системе... |
| нНа почтовый ящик?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 23:40. Заголовок: Pasha пишет: Я пола..
Pasha пишет: цитата: | Я полагаю, когда все авторы пришлют Телсергу оценки по десятибалльной системе... |
| А рецензии? Avar пишет: Можно л.с.-кой
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 23:53. Заголовок: Telserg пишет: А ре..
Telserg пишет: Можно подождать и рецензий, я никуда не спешу.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 09:50. Заголовок: Я поместил прямо на ..
Я поместил прямо на обсуждении рассказов. Но могу продублировать на почтовый ящик и даже ЛС. Смысла особого не вижу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 19.02.08 21:49. Заголовок: Артем пишет: Я поме..
Артем пишет: цитата: | Я поместил прямо на обсуждении рассказов. |
|
Привет, коллега! Вы очень добросовестно подошли к этому делу. Спасибо Вам большое за Ваши подробные и добросовестные рецензии. Честное слово, если бы у меня была возможность каким-нибудь образом поощрить Вас, то я непременно поспешил бы это сделать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 19.02.08 22:20. Заголовок: Артем пишет: Я поме..
Артем пишет: цитата: | Я поместил прямо на обсуждении рассказов. Но могу продублировать на почтовый ящик и даже ЛС. Смысла особого не вижу. |
| Ну, в принципе следует дать каждому рассказу одну общую оценку по десятибалльной системе. По совокупности, так сказать. У меня критерий был один -- насколько понравилось (или не). Нико Лаич пишет: цитата: | Спасибо Вам большое за Ваши подробные и добросовестные рецензии. |
| +1
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:21. Заголовок: Я переслал по ЛС Тел..
Я переслал по ЛС Телсергу. Короткие рецензии и оценки. Теперь буду жать результатов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 20:16. Заголовок: Нико Лаич пишет: Че..
Нико Лаич пишет: цитата: | Честное слово, если бы у меня была возможность каким-нибудь образом поощрить Вас, то я непременно поспешил бы это сделать. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.08 12:48. Заголовок: Отправил оценки в ЛС..
Отправил оценки в ЛС
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 24.02.08 00:26. Заголовок: Тут возник у меня во..
Тут возник у меня вопрос... есть прописанная часть некого альтернативного Ютландского сражения... половины оного. Это можно считать рассказом или еще чем? это писалось для обычных людей...там нет 100% детальной проработки как у геноссе codra при альтернативных Цусимах.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.02.08 01:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | Это можно считать рассказом |
| Как показал только что завершившийся конкурс, морские сражения и АИ-литература несовместимы!
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 24.02.08 14:53. Заголовок: Magnum пишет: Как ..
Magnum пишет: цитата: | Как показал только что завершившийся конкурс, морские сражения и АИ-литература несовместимы! |
|
убили наповал... тогда ждите когда мы до этого момента дойдем в таймлайне.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 24.02.08 14:57. Заголовок: Magnum пишет: Как п..
Magnum пишет: цитата: | Как показал только что завершившийся конкурс, морские сражения и АИ-литература несовместимы |
| Коллега, ну не говорите за всех! (а то я Сталкеру пожалуюсь, мол Вы говорите что он не АИ пишет)
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.02.08 15:07. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | до этого момента дойдем в таймлайне |
| Таймлайны - это совсем не литература. Telserg пишет: цитата: | а то я Сталкеру пожалуюсь |
| Я и сам ему намекнул. цитата: | Коллега, ну не говорите за всех! |
| (напряг память) Нет, точно. Не помню ни одной работы в этом "жанре", достойной называться...
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 24.02.08 19:17. Заголовок: Magnum пишет: Не по..
Magnum пишет: цитата: | Не помню ни одной работы в этом "жанре", достойной называться... |
| Надо попробовать. Вдруг вас удивлю?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 25.02.08 13:45. Заголовок: Telserg пишет: а то..
Telserg пишет: цитата: | а то я Сталкеру пожалуюсь, мол Вы говорите что он не АИ пишет |
| Сталкер - уникум, он умеет совместить АИ со Звездными войнами. Учитесь!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.02.08 19:45. Заголовок: Коллеги, кто ещё оце..
Коллеги, кто ещё оценки не прислал? Неужели подведение итогов продлится столько же, сколько длился конкурс.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 26.02.08 20:28. Заголовок: Avar пишет: Коллеги..
Avar пишет: цитата: | Коллеги, кто ещё оценки не прислал? |
| Я что-то давно не видел на форуме Драгон-Нура (автора "Трёх Государей").
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 10:32. Заголовок: Pasha пишет: Я что-..
Pasha пишет: Кхгм. Прошу прощения, но я отсылал Телсергу электронной почтой. Сейчас сдублирую, если есть необходимость.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 15:59. Заголовок: Avar пишет: Коллеги..
Avar пишет: цитата: | Коллеги, кто ещё оценки не прислал? |
| Получены оценки от Pasha, dragon.nur, Ромеро, Avar, Сталкер, ждем остальных... upd: получил письмо от Digi
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.02.08 16:18. Заголовок: Telserg пишет: Полу..
Telserg пишет: цитата: | Получены оценки от Pasha, dragon.nur, Ромеро, Avar, Сталкер, ждем остальных... |
| Спасибо!
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 17:07. Заголовок: Jтправил оценки ува..
Jтправил оценки уважаемому Telsergу почтой.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 22:59. Заголовок: Мои оценки и коммент..
Мои оценки и комментарии Кто же меня встретит на пути домой Красиво, исторично, замечательный язык и прорисовка деталей. Ненавязчивая АИ дающая читателю возможность задуматься о возможном продолжении. В фокусе рассказа не история, а люди. Конкретные люди жившие и воевавшие в те времена. И эта задумка автору удалась. Даже не знаю к чему тут придраться. :-) По мне так есть небольшой перебор с «былинностью». Есть «свои» и «враги». Все свои хорошие – все враги плохие. Что в принципе правильно для былины. Но первая треть рассказа посвящена конкретному человеку, конкретной семье и их окружению. Как то это выпадает из контекста основной линии рассказа. Какое отношение заговоренное оружие война по имени Мамон, а так же ведовские способности его жены с тестем и взаимоотношения различных религий в указанном поселнии имеют к взятию Азова? По логике сюжета надо было Угрюма-умельца делать главным героем и первой части рассказа описывать как он продал душу за адское огненное зелье. Впрочем все это мелочи. Рассказ замечательный! Оценка (10ти бальная система) 8 за идею, 9 за проработку АИ, 10 за художественное исполнение Итого: 9 баллов Эксперимент номер пять На мой взгляд классическая советская НФ образца 60х. АИ линия не просматривается. Герои плоские, шаблонные. Но написано с юмором. На мой взгляд лучшей частью рассказа является его юмористическая концовка. Оценка (10ти бальная система) 5 за идею, 3 за проработку АИ, 4 за художественное исполнение Итого: 4 балла Неканоническая версия Почти что фэнтези в стиле АИ. АИ идея снова таки весьма популярная у многих авторов – вмешательство высших сил во внутрирусские дела. Но данный рассказ выделяет хороший язык не перегруженный старославянским, и достаточно интересный сюжет. Замечательно прописаны герои, обстановка, психология, да практически все! Разве только прелести «девки» равно как и иргрища с ней князя описаны весьма скромно. Если автор хотел избежать эротики то тут можно было, наверно, использовать иносказательную старосалавянскую лексику. Так же несколько нудновато вышло хождение всяческих воинов и агентов в Киев и обратно. Пару раз приходилось возвращаться назад чтобы понять кто куда едет и зачем. Вообще поход от речки до города занимает 2/3 рассказа. Зачем так длинно? Сам же «захват» Киева описан более чем скупо. Оценка (10ти бальная система) 5 за идею, 6 за проработку АИ, 9 за художественное исполнение Итого: 7 баллов Памятник Коню Хорошая добросовестная АИ. Можно сказать АИ рассказ в классическом стиле. Хорошо проработаны источники. Четко обозначена развилка. Достаточно популярная развилка, но автор хорошо проработал детали, поэтому все равно читается с интересом. Неплохо показаны исторические перспективы. При этом приятно что в рассказе практически отсутствует «заклепкометрия» и текст не перегружен авторской терминологией и словотворчеством. В результате рассказ легко может прочесть НЕисторик. Чего ИМХО не хватает рассказу так это художественности – сюжета, языка и т.д. Написано на мой взгляд суховато. Герои плоские, текст часто излагается заунывным языком школьного учебника. Я вообще затрудняюсь назвать в рассказе главного героя. Мне кажется, что это рыцарь Жуанвиль. Кстати и памятник судя по описанию скорее посвящен именно нему а не коню... Оценка (10ти бальная система) 5 за идею, 8 за проработку АИ, 3 за художественное исполнение Итого: 6 баллов Спор в новогоднюю ночь Настоящая глобальная АИ в весьма неплохой упаковке с массой интересных деталей. Думаю понравится любителям АИ ребусов. АИ конечно персиковая, но уж совсем грубых авторских безобразий ИМХО не наблюдается. При этом имеем красивый язык и неплохо прописанных героев. Чего не хватает данному рассказу так это ИМХО тайны. Слишком простенькая загадка. Автор не удосужился запутать читателя, набросать в текст ловушек. Так же рассказу не хватает действия. Это типичный пример кабинетного рассказа где действие не выходит за рамки одной комнаты. Периодические экскурсы в историю страдают излишней академичностью и лишены каких либо мелких деталей. А зря! Тот же «дедушка Виталий» мог бы не сидеть тихо в уголке, а мноооого интересного рассказать, например, как он со своим унтером Гансом выходил из британского окружения где-нибудь под Плоешти. Похоже главным предметом данного рассказа является АИ психология и АИ русский патриотизм, который один такой особенный несмотря ни на что. :-) Психология действительно удалась на славу, хотя ИМХО несколько упрощенно... Оценка (10ти бальная система) 7 за идею, 6 за проработку АИ, 7 за художественное исполнение Итого: 7 баллов Тень Воина Красивый АИ боевичок с элементами фэнтази. Идея старая как мир – вернутся в прошлое (увидеть будущее) и всех этих будущих тиранов под корень пока они еще сопливые детишки. Одно не понятно – почему Унгерн начал так поздно? Да и не с тех он начал. Такое впечатление что февраль-1917 его вполне устраивал, но почему-то не устраивал октябрь. Хотя там у него перспектив было бы ИМХО куда больше. Впрочем оставляю это на совести автора. Рассказ выделяется красивым языком, замечательной проработкой деталей и захватывающим сюжетом. Оценка (10ти бальная система) 5 за идею, 9 за проработку АИ, 8 за художественное исполнение Итого: 7,5 баллов "Три Государя" Мореманство чистой воды. В рассказе нет ни начала ни конца похоже что это кусок описания какой-то битвы выдранный с мясом из какого-то произведения. Язык не плохой. Хорошо проработаны технические детали, но без начала, конца, сюжета и т.д. данный кусок текста все равно читается плохо. Естественно и развилка не обозначена и не проработана. Оценка (10ти бальная система) 1 за идею, 3 за проработку АИ, 6 за художественное исполнение Итого: 3 балла
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 14:18. Заголовок: Так как в связи с те..
Так как в связи с тем, что оценки по каждому конкретному произведению будут производиться разным количеством людей (из-за соавторства), то я так полагаю, итоговые оценки должны представлять собой не арифметические суммы а усредненные баллы (суммы, деленные на количество данных оценок)?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.02.08 12:21. Заголовок: Telserg пишет: Полу..
Telserg пишет: цитата: | Получены оценки от Pasha, dragon.nur, Ромеро, Avar, Сталкер, ждем остальных... upd: получил письмо от Digi |
| А я? Мое письмо вы разве не получили?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 23:15. Заголовок: Артем пишет: А я? М..
Артем пишет: цитата: | А я? Мое письмо вы разве не получили? |
| Получил, сорри, пропустил. Вчера ответил л.с.кой, но только сегодня в тему зашел и увидел пост OlegM. Коллеги, я прав и все уже свои оценки прислали? Сталкер пишет: цитата: | должны представлять собой не арифметические суммы а усредненные баллы (суммы, деленные на количество данных оценок)? |
| Ну да, средняя оценка рассказа по десятибальной шкале, как на самиздате. Разве нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.03.08 00:43. Заголовок: Мои оценки (коммента..
Мои оценки (комментарии мною даны в соответствующих разделах) Заранее приношу свои извинения АИ-братьям, коллегам по графоманскому увлечению, за своё субъективное сугубо предвзятое отношение Кстати, сам я не писатель и не критик, а самый обычный среднестатистический читатель со всеми вытекающими отсюда безобразиями. "Кто же меня встретит на пути домой" - 8 баллов. Неплохое начало для перспективного автора. Недостатки: перегруженность излишними подробностями (которые хороши для рОмана, но не для рассказа), недостаточная четкая картинка АИ-мира (для среднестатистического читателя), скомканное окончание. "Эксперимент номер пять" - 8 баллов. Оригинальное окончание, стоящее всего предыдущего повествования. После хорошей обработки из этого произведения получится блестящий рассказ, достойный зачисления в классику АИ-литературы. "Неканоническая версия" - 3 балла. Так сказать за волю к победе. Ну и в качестве аванса. Но всё равно "не понимаю". "Памятник Коню" - 9 баллов. Но указанные в соответствующем разделе недостатки необходимо устранить! "Спор в новогоднюю ночь" - 9 баллов. Согласен с коллегами, что "экшэна" действительно не хватает. "Все могут короли" - 6 баллов. При прочтении меня постоянно преследовали воспоминания о дурных латиноамериканских "мыльных" сериалах. "По образу и подобию" - 5 баллов. Произведение "сырое". Оценка завышенная, каюсь. "Тень Воина" - 4 балла. Многое в произведении не понравилось. Боюсь, что автор после всего этого на меня обидится, но ничего с собой поделать не могу. "Платон мне друг, но истина дороже!" (с) "Три Государя" - 1 балл. Просто за участие.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 02.03.08 01:10. Заголовок: Telserg пишет: Колл..
Telserg пишет: цитата: | Коллеги, я прав и все уже свои оценки прислали? |
| Вроде нет в списке приславших Петрухи... Или он тоже прислал?
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 02.03.08 01:12. Заголовок: Нико Лаич пишет: Пр..
Нико Лаич пишет: цитата: | При прочтении меня постоянно преследовали воспоминания о дурных латиноамериканских "мыльных" сериалах. |
| Интересно! Я ни разу не смотрел ни одного из них, кроме "Рабыни Изауры" ещё в 88-м!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.08 14:39. Заголовок: OlegM пишет: Красив..
OlegM пишет: цитата: | Красивый АИ боевичок с элементами фэнтази. Идея старая как мир – вернутся в прошлое (увидеть будущее) и всех этих будущих тиранов под корень пока они еще сопливые детишки. Одно не понятно – почему Унгерн начал так поздно? Да и не с тех он начал. Такое впечатление что февраль-1917 его вполне устраивал, но почему-то не устраивал октябрь. Хотя там у него перспектив было бы ИМХО куда больше. Впрочем оставляю это на совести автора. |
| На совести автора это оставлять не надо. Надо автора похвалить за разработку сюжета. Понимаете, у моего героя крыша едет постепенно. В начале повествования он адекватен, ну почти... Он монархист, и март 1917 года его устроить не мог. Но, как человек на тот момент адекватный, он понимал, что, во первых, при ничтожестве на престоле иного не может быть, во-вторых, человеку в чине есаула суетиться по поводу спасения монархии просто смешно. И у него родился план: через Корнилова подчинить революцию. А там можно будет и о новой династии подумать... Но не сумел. Полупроводники пережгло...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.08 14:43. Заголовок: Нико Лаич пишет: ..
Нико Лаич пишет: цитата: | "Тень Воина" - 4 балла. Многое в произведении не понравилось. Боюсь, что автор после всего этого на меня обидится, но ничего с собой поделать не могу. |
| Не обижусь. Привык. Ну невызывать к вам в самом деле самоходный комплекс "Антиспам" из дивовской ООО "Психотроника"
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 267
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|