Показать: все голоса без новичков ветераны

 Нет, проводить не стоит

     2 (4.3478%)
 
 Да, нужно провести его в рамках Форума Альтернативной Истории

     35 (76.0869%)
 
 Да, нужно провести его в рамках СамИздата

     9 (19.5652%)
 
 У меня иное мнение

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 46

АвторСообщение
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 12:35. Заголовок: Vote: НОВЫЙ КОНКУРС АИ-ПИСАТЕЛЕЙ


Всем привет!

Вот уже внезапно подкрался октябрь месяц и до конца 2007 года осталось совсем немножко...

АИ-братья и АИ-сёстры, не пора ли нам организовать и провести очередной конкурс АИ-писателей?




Конкурсные рассказы выложены на Самиздате: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_7.shtml
Зеркала: на сайте у Паши - http://www.hokkej.com/konkurs.htm и на fai.org.ru

Переходим к обсуждению рассказов в разделе творчество АИ-писателей:

КОНКУРС: Памятник коню - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000551-000-0-0-1203072480
КОНКУРС: Всё могут короли - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000553-000-0-0-1203080196
КОНКУРС: Тень воина - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000548-000-0-0-1203081774
КОНКУРС: Три Государя - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000547-000-0-0-1203091327
КОНКУРС: Спор в новогоднюю ночь - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000549-000-0-0-1203096130
КОНКУРС: Неканоническая версия - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000554-000-0-0-1203198621
КОНКУРС: По образу и подобию - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000550-000-0-0-1203225934
КОНКУРС: Кто же меня встретит на пути домой - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000552-000-0-0-1203239178
КОНКУРС: Эксперимент номер пять - http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000546-000-0-0-1203243665

В этой теме продолжаем разговор об общих вопросах.

    Telserg. 14.02.08


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 12:55. Заголовок: Re:


Я за!
Но разъясните мысль о провелении его в рамках СамИздата?
Как это может выглядеть организационно?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 12:58. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Но разъясните мысль о провелении его в рамках СамИздата?
Как это может выглядеть организационно?

Организационно, все просто - можно сделать по примеру позапрошлого конкурса.
А вот с набором членов Жюри будут большие сложности, прошлые судьи навряд ли согласятся повторить свой прошлый опыт с неблагодарной и тяжкой работой по отбору произведений, достойных участия в конкурсе...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 13:00. Заголовок: Re:


Почему я выступаю за Самиздат?
По очень простой причине: внести свежую струю в ряды любителей Альтернативной Истории.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 14:02. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
струю


Очень точный термин.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Слава Макаров

Председатель МОО ФАИ

администратор


Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 14:22. Заголовок: Re:


Прочитал у коллеги в Персике про атомную подводную лодку завовевания господства в воздухе и аж задумался. Предлагаю конкурс - "отпусти меня, чудо-трава!" Рассказы по "персиковым" развилкам. Магнум автоучаствует с Каганатом, чтобы сразу задать высоту планки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 18:07. Заголовок: Re:


Слава Макаров пишет:

 цитата:
отпусти меня, чудо-трава!" Рассказы по "персиковым" развилкам


В альт-историческом худлите и так почти все развилки "персиковые", так что это непринципиально.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 20:53. Заголовок: Re:


Слава Макаров пишет:

 цитата:
Прочитал у коллеги в Персике про атомную подводную лодку завовевания господства в воздухе и аж задумался. Предлагаю конкурс - "отпусти меня, чудо-трава!" Рассказы по "персиковым" развилкам. Магнум автоучаствует с Каганатом, чтобы сразу задать высоту планки.


Я за! Magnum пишет:

 цитата:
В альт-историческом худлите и так почти все развилки "персиковые", так что это непринципиально


Не скажите, коллега Предлагаю встречный девиз: "Я другой такой страны травы не знаю"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 20:59. Заголовок: Re:


У меня развилка полуперсиковая, с юмором. Думаю моя АИ-повестушка, которую второй год закончить все не могу (самому стыдно) как раз подойдет. А втолрая повесть из МУКа (мира убитого Кортеса) - не знаю, успею ли? Но элементы персика и там есть. Мне скуШно писать чистую АИ. Уж таков я - обязательно какую-то мистику добавлю!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 22:58. Заголовок: Re:


Max пишет:

 цитата:
Я за!


аналогично!
Max пишет:

 цитата:
"Я другой такой страны травы не знаю"


мне нравится

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Слава Макаров

Председатель МОО ФАИ

администратор


Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 23:03. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:

В альт-историческом худлите и так почти все развилки "персиковые", так что это непринципиально.



Верю. Но в данном случае будет выдаваться специальный приз за "укуренность" развилки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 00:13. Заголовок: Re:


Слава Макаров пишет:

 цитата:
за "укуренность" развилки



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 02:43. Заголовок: Re:


Следующий конкурс должен был быть посвящен долгожданным Средним векам, но это как народ решит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 03:26. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Мне скуШно писать чистую АИ


Мне, например, тоже.
Нико Лаич пишет:

 цитата:
Почему я выступаю за Самиздат?
По очень простой причине: внести свежую струю в ряды любителей Альтернативной Истории.


Это можно и здесь сделать, незачем Самиздат привлекать.
Alternator пишет:

 цитата:
посвящен долгожданным Средним векам


Нормально.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 09:25. Заголовок: Re:


Всем привет!

Digi пишет:

 цитата:

Это можно и здесь сделать, незачем Самиздат привлекать.

Magnum пишет:

 цитата:
Очень точный термин

С местом проведения, короче говоря, определились.
Подавляющим большинством голосов решено проводить его в рамках Форума Альтернативной Истории.

Слава Макаров пишет:

 цитата:
редлагаю конкурс - "отпусти меня, чудо-трава!" Рассказы по "персиковым" развилкам.

Max пишет:

 цитата:
Предлагаю встречный девиз: "Я другой такой страны травы не знаю"

Alternator пишет:

 цитата:
Следующий конкурс должен был быть посвящен долгожданным Средним векам, но это как народ решит.

Лично я считаю, что КАИП нужно проводить на свободную Тему, иначе число участников катастрофически сократится (последние КАИП тому полное подтверждение), но... можно учредить специальные призы за произведения по указанной тематике: "Средние Века" (Альтернатор), "Персиковая АИ" (Сталкер, Слава Макаров).
Или же определять победителей в двух номинациях: "Свободная Тема" и "Заданная Тема".



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 09:50. Заголовок: Re:


Для решения всех организационных и технических вопросов предлагаю избрать двух Координаторов.
Руководствуясь исключительно чувством природной скромности выдвигаю свою кандидатуру на пост одного из Координаторов конкурса.

И одно из самых важных условий.
Прекрасно известно, что большинство АИ-писателей руководствуется принципом: "Чукча - не читатель, чукча - писатель!", поэтому требую внести такое положение в условия конкурса: "Каждый участник должен прочитать остальные произведения своих коллег-конкурентов, выставить им оценки и написать краткую рецензию. В ином случае произведение снимается с конкурса."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 10:07. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
"Каждый участник должен прочитать остальные произведения своих коллег-конкурентов, выставить им оценки и написать краткую рецензию. В ином случае произведение снимается с конкурса."


Мысль хорошая!
Соответственно публикация рецензий по окончании конкурса...
Но... тут возникнет вопрос влияния обсуждения на форуме

И, кстати, тогда уж Вы, как "исключительно природно скромнный", - определите условия.
Размер произведения, кол-во от одного автора (а то знаете вывалит кто-нибудь штук 10 и пиши на все рецензии, а он только на твой один писать будет)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 10:15. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Соответственно публикация рецензий по окончании конкурса...
Но... тут возникнет вопрос влияния обсуждения на форуме

Да не вопрос!
Пример нашего уважаемого Тима прекрасно показывает как можно умело критиковать не только чужие произведения, но и свои... да так, что никто и не заподозрит.

Со временем публикаций рецензий согласен, а то кто-нибудь обидится на критику и специально"завалит" конкурента.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 10:20. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Размер произведения, кол-во от одного автора (а то знаете вывалит кто-нибудь штук 10 и пиши на все рецензии, а он только на твой один писать будет)

Предполагаю, что размер ограничивать не нужно. Большие произведения все равно не имеют преимущества перед малыми. Даже, наоборот, проигрывают им в популярности, потому что маленький рассказик проще и легче прочитать, чем большой роман.
По количеству рассказов я тоже не вижу смысла вводить ограничения, тем более что все основные "графоманы" ФАИ давно уже опустошили свои запасники...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 12:16. Заголовок: Re:


Вопрос только как выставлять оценки?

1. Или составлять ТОП-10 (ТОП-3 или что-то в этом роде)?
2. Или выставлять оценки всем произведениям по 5-балльной (10-балльной и т.д.) шкале?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 12:47. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
проводить его в рамках Форума Альтернативной Истории.


Кто любит АИ - пусть приходит к нам. Гоняйся за ними по всему Самиздату, объясняй что такое АИ, да еще "Цезарь решил объявить себя кесарем"(С)...

 цитата:
Вопрос только как выставлять оценки?


Подождите, тут участников и добровольцев не слышно.

 цитата:
можно учредить специальные призы за произведения по указанной тематике: "Средние Века" (Альтернатор), "Персиковая АИ" (Сталкер, Слава Макаров).
Или же определять победителей в двух номинациях: "Свободная Тема" и "Заданная Тема".


Где-то так.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 13:08. Заголовок: Re:


Нико Лаич, ПМСМ, оценки каждому произведению по 10-балльной шкале. Получится объективнее, чем топы.
А когда вы планируете дать старт конкурсу и до какой даты будет продолжаться забег?
Нико Лаич пишет:

 цитата:
Или же определять победителей в двух номинациях: "Свободная Тема" и "Заданная Тема".


За.












Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 15:56. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
определять победителей в двух номинациях: "Свободная Тема" и "Заданная Тема".

Magnum пишет:

 цитата:
Где-то так.

Digi пишет:

 цитата:
За.

Договорились. Тогда предлагаю заявить в очередном Конкурсе АИ-писателей три Темы:
"АИ-Средние века",
"Персиковая АИ",
"Свободная АИ-Тема".

По результатам конкурса определим победителей по трем специализированным Темам и в так сказать общем зачете.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 15:57. Заголовок: Re:


Digi пишет:

 цитата:
Нико Лаич, ПМСМ, оценки каждому произведению по 10-балльной шкале. Получится объективнее, чем топы.

Придерживаюсь в этом вопросе Вашей позиции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артем





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 16:01. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
"АИ-Средние века",
"Персиковая АИ",
"Свободная АИ-Тема".


Я за.
Особенно за свободную АИ тему.

Правда, подозреваю, что она разбухнет неимоверно. Представте, сейчас народ извлечет на свет божий все, что скопилось в столе на "винте". Так что рекомендую сразу поставить ограничение - по одному рассказу от участника...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 16:02. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
определите условия.

Digi пишет:

 цитата:
А когда вы планируете дать старт конкурсу и до какой даты будет продолжаться забег?

Думаю, что старт конкурс можно дать еще вчера. Так что можно смело приступать к вынашиванию АИ-замыслов и претворения их в электронном виде или на бумаге.

Прием работ на конкурс будет осуществляться по 20 ноября. Затем вывешиваем их в Самиздате и до 30 -го числа читаем, пишем рецензии и голосуем...
У кого другие предложения? Поправки принимаются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 16:07. Заголовок: Re:


Артем пишет:

 цитата:
Я за.
Особенно за свободную АИ тему.
Правда, подозреваю, что она разбухнет неимоверно. Представте, сейчас народ извлечет на свет божий все, что скопилось в столе на "винте". Так что рекомендую сразу поставить ограничение - по одному рассказу от участника...

Не переживайте, коллега. У "ветеранов" в столе на "винте" давно ничего не осталось... все уже повыкладывали на прошлые конкурсы...
Поэтому все что есть представляйте смело на суд АИ-общественности. Чем больше будет рассказов, тем лучше!

"Да, здравствует Альтернативная История!"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 16:08. Заголовок: Re:


Артем пишет:

 цитата:
Особенно за свободную АИ тему.
Правда, подозреваю, что она разбухнет неимоверно. Представте, сейчас народ извлечет на свет божий все, что скопилось в столе на "винте". Так что рекомендую сразу поставить ограничение - по одному рассказу от участника...


Согласен с ограничением - но только для свободной темы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 16:11. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Чем больше будет рассказов, тем лучше!


тогда снимайте тезис о рецензировании

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 16:13. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Согласен с ограничением - но только для свободной темы.

Тогда уж скорее ограничения надо вводить для "Персиковой АИ"...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 16:15. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
тогда снимайте тезис о рецензировании

Ни за что!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 16:23. Заголовок: Re:


Я уже вижу, как все авторы "свободных" рассказов хитро подают свои опусы на "Персиковый конкурс"...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 17:39. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:
 цитата:
Лично я считаю, что КАИП нужно проводить на свободную Тему, иначе число участников катастрофически сократится


Поддерживаю. Причем спектр тем можно даже расширить если включить в него:
Нико Лаич пишет:

 цитата:
"Персиковая АИ",



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артем





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 18:02. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
тогда снимайте тезис о рецензировании


Вот рецензирование меня смущает больше всего... У меня на работе дурдом на колесах, так что прочитать и отрецензировать всё я физически не смогу...
А поучаствовать хоцца...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 18:13. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
заявить в очередном Конкурсе АИ-писателей три Темы:
"АИ-Средние века",
"Персиковая АИ",
"Свободная АИ-Тема".


Я за, если Персиковая это то, что я думаю (я уже и травой запасся ).
Нико Лаич пишет:

 цитата:
Прием работ на конкурс будет осуществляться по 20 ноября. Затем вывешиваем их в Самиздате и до 30 -го числа читаем, пишем рецензии и голосуем...


Я бы только попросил дать на чтение чуть больше времени (я медленно читаю )
Нико Лаич пишет:

 цитата:
У "ветеранов" в столе на "винте" давно ничего не осталось... все уже повыкладывали на прошлые конкурсы...


Это у кого как
Артем пишет:

 цитата:
Вот рецензирование меня смущает больше всего... У меня на работе дурдом на колесах, так что прочитать и отрецензировать всё я физически не смогу...
А поучаствовать хоцца...


Аналогично


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 18:50. Заголовок: Re:


Артем пишет:

 цитата:
Вот рецензирование меня смущает больше всего... У меня на работе дурдом на колесах, так что прочитать и отрецензировать всё я физически не смогу...


О том и речь.
Один рассказ можно заставить себя дочитать даже если он не нравиться, ну пару слов сказать по этому поводу.
Повесть... Мля...!!! Я планово-нужные-проверенно-рекомендованные вещи читать не успеваяю, а тут замарачиваться непонятно на что, да еще и рецензировать!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга Вервольфмарине





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 20:41. Заголовок: Re:


Важна не победа, а участие!

А тема лучше свободная ( запах средневекового чеснока не переношу... )

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 22:57. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Прием работ на конкурс будет осуществляться по 20 ноября. Затем вывешиваем их в Самиздате и до 30 -го числа читаем, пишем рецензии и голосуем...
У кого другие предложения? Поправки принимаются.


Полагаю сроки следует увеличить дабы чтение конкурсных рассказов пришлось на рождественские каникулы, все-таки у большинства времени больше будет,а?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 23:00. Заголовок: Re:


Рассказы в соавторстве принимаются?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 23:02. Заголовок: Re:


Петруха пишет:

 цитата:
Рассказы в соавторстве принимаются?


Принимаются! Но оба соавтора пишут рецензии независимо!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Слава Макаров

Председатель МОО ФАИ

администратор


Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 23:26. Заголовок: Re:


Max пишет:

 цитата:
"АИ-Средние века",
"Персиковая АИ",
"Свободная АИ-Тема".



При этом тему Средние века- премировать за качество развилки, Свободную - за литературное качество, Персиковую - за плотность дыма!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа