Отправлено: 14.02.08 00:56. Заголовок: КОНКУРС: Всё могут короли

Эта тема предназначена для обсуждения (включая рецензии, отзывы и прочие табуретки) рассказа "Всё могут короли", участвующего в новом Конкурсе.

Текст здесь:

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/vse_mogut_koroli.shtml

Или здесь:

http://www.hokkej.com/konkurs1.htm

 Отправлено: 14.02.08 16:41. Заголовок: Буквицы сии зело мно..

Буквицы сии зело многочисленны суть.

Но сама идея интересная

 Отправлено: 14.02.08 20:09. Заголовок: отзыв

Прочел. Галактично.
Да, политическая ситуация в этом АИ-мире утопична, однако ценность рассказа не только в этом.
Понравилось, как автор обыграл развал империи (пусть и альтернативной) через отношения двух людей. "Шер ше ля фам" присутствует в полном объёме.
Некоторые моменты мне напомнили... Горбачева и август 1991 года. Может, автор так тонко завуалировал реальную историю?

В общем, ставлю отлично.

 Отправлено: 14.02.08 21:53. Заголовок: Pasha, на каком язык..

Pasha, на каком языке шел разговор?

цитата:

-- Пожалуй, нам этот успех следует обмыть, -- сказал Наполеон, вставая с места. -- Простите, что сделать? -- на понял Хью. -- А я знаю это выражение, -- усмехнулась Железная Мэгги. -- Это такая русская идиома. "Обмыть" -- значит "отметить", причём в компании собутыльников. -- Да, верно, -- пробормотал император. -- Меня этой идиоме научил царь Михаил.

?

цитата:

-- Я никогда здесь не была, -- сказала Железная Мэгги, разрезая ножом курицу

эээ...это специально? Ресторан! Курица! Нож!

цитата:

Достаточно одного моего звонка, и император Пу немедленно выведет войска из Непала.

Если император, то не Пу И, а Сюань-тун.

 Отправлено: 14.02.08 21:56. Заголовок: Telserg пишет: Pash..

Telserg пишет:

цитата:

Pasha, на каком языке шел разговор?

Я полагаю, что на французском, ибо далее специально отмечен переход на "ты" (чего в английском языке быть не может).

Telserg пишет:

цитата:

эээ...это специально? Ресторан! Курица! Нож!

Не понял Вашей реакции. А что, в ресторанах не подают курицу? И её нельзя резать ножом, а можно только разрывать руками?

Telserg пишет:

цитата:

Если император, то не Пу И, а Сюань-тун.

В памяти народной "последний император" ассоциируется именно с "Пу И". А про "Сюань-тун" я и сам впервые от Вас слышу.

 Отправлено: 14.02.08 22:05. Заголовок: Pasha пишет: Не пон..

Pasha пишет:

цитата:

Не понял Вашей реакции. А что, в ресторанах не подают курицу? И её нельзя резать ножом, а можно только разрывать руками?

Ну я думал это специально чтобы подчеркнуть что Мэгги - дочь бакалейщика
Pasha пишет:

цитата:

Я полагаю, что на французском

Если на французском, то там тоже эта идиома имеется

Pasha пишет:

цитата:

ассоциируется именно с "Пу И".

это примерно как сказать император Романов

 Отправлено: 14.02.08 22:36. Заголовок: Telserg пишет: Ну я..

Telserg пишет:

цитата:

Ну я думал это специально чтобы подчеркнуть что Мэгги - дочь бакалейщика

А, я и забыл.

Telserg пишет:

цитата:

Если на французском, то там тоже эта идиома имеется

Упс... серьёзно?

Telserg пишет:

цитата:

это примерно как сказать император Романов

Европейцы вполне могут говорить между собой "император Пу". Опять же, тут аллюзия ещё к одному "Пу".

 Отправлено: 14.02.08 23:08. Заголовок: Pasha пишет: Упс.....

Pasha пишет:

цитата:

Упс... серьёзно?

да. "ça s'arrose"
Pasha пишет:

цитата:

Европейцы вполне могут говорить между собой "император Пу".

На официальных переговорах? Хм...

 Отправлено: 14.02.08 23:29. Заголовок: Telserg пишет: да. ..

Telserg пишет:

цитата:

да. "ça s'arrose"

Crap. Впрочем, эту шутку можно и выкинуть.

Telserg пишет:

цитата:

На официальных переговорах?

В конфиденциальной беседе, не освещающейся прессой.

 Отправлено: 14.02.08 23:36. Заголовок: Когда читал в первый..

Когда читал в первый раз, не увидел эпилог. И, на мой взгляд, без эпилога – лучше. Но это так, надо же до чего-то докопаться.
В целом: «книга написана безукоризненно. Хотел бы я так писать...»
Легко читается, интересно, чем все закончится. Развязка детективной линии читалась где-то с середины рассказа, но оставалась надежда, что автор все-таки найдет неординарное решение. Я рассчитывал, что император, оскорбленный в лучших чувствах, разнесет всех «вдребезги и пополам» и развяжет мировую войну.
Автор выбрал другое решение, более красивое.
Вот и надо бы сказать: «не верю!» - не может властитель развалить государство из-за любви, так не бывает.
Надо бы сказать, а не хочется.

 Отправлено: 15.02.08 00:14. Заголовок: Без эпилога было бы ..

Без эпилога было бы лучше. Или с эпилогом противоположного содержания. (Мэгги его бросила.) Наполеон выписан прелестно и вызывает омерзение. Такой не может кончить хорошо.
А так весьма прилично.

 Отправлено: 15.02.08 00:43. Заголовок: Telserg пишет: Если..

Telserg пишет:

цитата:

Если император, то не Пу И, а Сюань-тун.

Не Пу И,

цитата:

Достаточно одного моего звонка, и император Пу немедленно выведет войска из Непала.

а Пу-сянь!

цитата:

В конфиденциальной беседе, не освещающейся прессой.

Все это детерминизм, конечно, но они его могли и Генри называть.

 Отправлено: 15.02.08 00:52. Заголовок: Magnum пишет: Не Пу..

Magnum пишет:

цитата:

Не Пу И

Я вообще-то имел в виду именно Пу И:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pu_Yi

Но это не принципиально.

 Отправлено: 15.02.08 01:15. Заголовок: Pasha пишет: Опять ..

Pasha пишет:

цитата:

Опять же, тут аллюзия ещё к одному "Пу".

А это о ком? Я увидел то, что увидел! Меня на мякине не проведешь!

цитата:

тысячелетние монархии прочны, как окаменевший дуб

это он, Вечный Император, я его узнал, он правил в Китае тысячу лет!

 Отправлено: 15.02.08 01:24. Заголовок: Magnum пишет: А это..

Magnum пишет:

цитата:

А это о ком?

Угадайте с трёх раз. Кого ещё в России иногда называют "Пу"?

 Отправлено: 15.02.08 02:13. Заголовок: :sm18: Понятно, я-т..

Понятно, я-то про Китай думал.

 Отправлено: 15.02.08 05:07. Заголовок: 1. Интересный альте..

1. Интересный альтернативный мир, хотя и с профранцузским галактизмом.
2. Императора - расстрелять.
3. Намеки и замысел авторов - в печку!

 Отправлено: 15.02.08 10:29. Заголовок: Magnum пишет: но он..

Magnum пишет:

цитата:

но они его могли и Генри называть

тогда "старина Генри"

 Отправлено: 15.02.08 15:56. Заголовок: Альтернативная истор..

Альтернативная история, завёрнутая в крипто с привкусом старого доброго английского детектива.
Крепкое варево.
Русский язык - в порядке, стиль - выдержан.
Аллюзий и намёков на реальную историю много. С одной стороны - это прибавляет интереса, но с другой стороны - мешает восприятию сюжета. И, на мой взгляд, кое-где автор слишком многословен. (Начало, например, затянуто - на мой субъективный вкус. Терзания редактора, по моему мнению, - совершенно лишние, никакой смысловой нагрузки не несут).
Ничего не буду говорить о реалистичности описанного мира - в данном случае это совершенно неважно. Пуркуа бы не па.
Художественная задача решена на высоком уровне.
Если по 10-балльной шкале - то 9 баллов верных.

 Отправлено: 18.02.08 17:15. Заголовок: Этот рассказ принадл..

Этот рассказ принадлежит перу двух авторов, коллег Паши и Олега М. Угадывается по прекраснодушию, которым грешат произведения Паши: пусть развалится весь мир, но соединятся два любящих сердца. Вступление и заключение принадлежат перу второго автора.
Замысел рассказа не оригинален – это сюжет горбачевского развала СССР, переложенный на другие страны – Францию и Англию. Замысел предусматривает существование биполярной системы мира. Авторы конструируют вполне адекватную и реалистичную биполярную систему двух сверхдержав – морской и континентальной. При этом эта система более тотальна, чем в реальности, и охватывает весь земной шар, включая Китай, который в реальности выступал как третья сила. Это обусловлено более продолжительным, чем в реальности, сроком существования самой биполярной системы. Развилка здесь произошла в 1812 году, когда после Бородина Россия признала свое поражение. Таким образом, описание мира адекватно замыслу.
Рассказ отличается оригинальной композицией - «рассказ в рассказе», написан хорошим литературным языком.
Оригинальность замысла – «3», адекватность сюжета замыслу – «4», композиция рассказа – «5», литературность языка – «4»

 Отправлено: 18.02.08 20:18. Заголовок: Артем пишет: Развил..

Артем пишет:

цитата:

Развилка здесь произошла в 1812 году, когда после Бородина Россия признала свое поражение.

Ибо данное сражение закончилось полной победой Франции, а не вничью:

цитата:

-- Так точно, ваше величество, -- гордо отдал честь лейтенант Даву. -- Мой дальний предок, маршал Даву, возглавил гвардию и нанёс решающий удар в битве при Бородино, после чего Кутузов был разбит наголову.

 Отправлено: 20.02.08 13:23. Заголовок: Это, вроде как, посл..

Это, вроде как, последний конкурсный рассказ, который я оставил на закуску. Прочел.
Угадываются аллюзии на Горби и Форос, сдачу всех позиций и проигранная тайная война. Ощащается мощное влияние ОлегаМ и его идеи о том, что СССР мог устоять и развиться в нечто новое.
Впечатление такое: хороший описательный стиль, но "галопом по европам". Рассказ катит на повесть, причем большую, и требует наращивания мяса в виде деталей, в которых дьявол (та же ситуация, что и с нашим конкурсным рассказом с ОлегомМ). Концовка должна быть переписана, пока это не концовка, а стыковка. Просто требовался вот такой конец и все тут! Его можно таковым сделать, но переписать абсолютно по-другому хотя бы потому, что пусть головой об стенку бьют, но вопрос "а что, если?" НЕ МОЖЕТ быть концовкой романа внутри романа. Такой вопрос может предполагать только продолжение. Логически оно есть, но завершенность произвеения внутри произвеения также олжна присутствовать.
И прекраснодушие... Артем уже о нем говорил. Я сам такой, коллеги, но здесь уж вы чересчур, как мне кажется! Китай? Да пожалуйста, Тибет, да нате! Величавый жест руки, и...
В общем, мой вердикт: Идея хорошая, АИ+крипоистория, плюс история любви - замечательно!, стиль хороший, в лучших пашиных и олеговых традициях, НО дьявол в деталях, а посему произвеение нуждается в доработке и детализации недосказанностей. Блин! В конце-концов, переспали ли они тогда, а то Мэгги жалуется, что более никогда не пойдет на one-night stand, а воспылавший все же по всей видимости платоническими чувствами император сыплет к ее ногам земли одну за другой... Они хоть целовались взасос? Тогда я еще пойму.

 Отправлено: 20.02.08 20:41. Заголовок: Сталкер пишет: пуст..

Сталкер пишет:

цитата:

пусть головой об стенку бьют, но вопрос "а что, если?" НЕ МОЖЕТ быть концовкой романа внутри романа. Такой вопрос может предполагать только продолжение.

Именно так и утверждал в рассказе редактор.

Сталкер пишет:

цитата:

Логически оно есть, но завершенность произвеения внутри произвеения также олжна присутствовать.

В том-то и дело, что незавершённость произведения внутри произведения -- это важный элемент "внешнего" произведения. "Внутреннее" произведение написано Наполеоном с одной-единственной целью -- намекнуть Мэгги "вернись, я всё прощу!". Он ведь не может закончить "внутреннее" произведение более конкретной фразой: "а что, если я напишу обо всём этом книгу?"!

Сталкер пишет:

цитата:

В конце-концов, переспали ли они тогда,

Поручик Ржевский, как Вам не стыдно?

Сталкер пишет:

цитата:

а то Мэгги жалуется, что более никогда не пойдет на one-night stand, а воспылавший все же по всей видимости платоническими чувствами император сыплет к ее ногам земли одну за другой...

Так от того, что она на one-night stand не согласна, его чувства (далеко не только платонические) воспылали ещё сильнее! Да, это старомодно, но вполне возможно.

Сталкер пишет:

цитата:

Они хоть целовались взасос?

Вполне возможно. Мне специально добавить этот элемент во время их последней нетелефонной беседы?

 Отправлено: 20.02.08 22:15. Заголовок: Pasha пишет: "В..

Pasha пишет:

цитата:

"Внутреннее" произведение написано Наполеоном с одной-единственной целью -- намекнуть Мэгги "вернись, я всё прощу!".

Паша, я прекрасно это понял! Но, блин, я редактора не пойму, пусть ему сто раз самый важный пэр Англии позвонил и очень попросил. Это же абсолютно обоснованное требование любого редактора! Концовка зависает. Я понимаю, что он не может сразу рассказать читателю, что он это он, абсолютно лишив интриги самую концовку, но надо обыграть так (это моя вам с Олегом рекомендация), чтобы такой вопрос редактора вообще не всплыл, внутренне произведение было бы закончено, а интрига осталась бы. Думаю, можно что-то придумать, и если мою светлую (теперь, правда, уже темно-русую) голову посетит идея, я вам подскажу.

 Отправлено: 21.02.08 20:35. Заголовок: Pasha пишет: Он вед..

Pasha пишет:

цитата:

Он ведь не может закончить "внутреннее" произведение более конкретной фразой: "а что, если я напишу обо всём этом книгу?"!

А почему и нет? По моему - жизнеспособный вариант. И вообще, вспомните Потоцкого: "Гукопись, найденная в Сарагосе". Вот так бы обыграть

 Отправлено: 22.02.08 00:25. Заголовок: Артем пишет: А поче..

Артем пишет:

цитата:

А почему и нет?

Потому, что тогда не удастся затянуть разгадку фразы "а что, если..." до конца эпилога.

 Отправлено: 22.02.08 08:04. Заголовок: Как всегда, написано..

Как всегда, написано захватывающе, со множеством интересных деталей и эпизодов, а равно действующих лиц (особенно понравился редактор - я готов был держать пари, этот образ придуман именно ув. Пашей, но оказалось, что нет - ув. Олегом-М. А это свидетельствует о том, что соавторство - самый сложный литературный метод - получается.

 Отправлено: 27.02.08 23:44. Заголовок: Петруха пишет: Я рас..

Петруха пишет:

цитата:

Я рассчитывал, что император, оскорбленный в лучших чувствах, разнесет всех «вдребезги и пополам» и развяжет мировую войну. Автор выбрал другое решение, более красивое.

Спасибо Паше. В одном из моих вариантов Наполеон соглашался на план мушкетеров и красиво погибал при штурме Парижа...
Сталкер пишет:

цитата:

Но, блин, я редактора не пойму, пусть ему сто раз самый важный пэр Англии позвонил и очень попросил. Это же абсолютно обоснованное требование любого редактора!

Все дело в том, коллега, что дело происходит не в Великобритании а в Британской Империи. И спорить с членом королевской семьи... Во-первых чревато, а во-вторых попросту незаконно. Т.е. в Британии наверняка найдется какой-нибудь закон по которому издательство закроют по высшему приказу без суда и следствия. Я уже не говорю что попечительства над издательством специализирующимся на классической литературе скорее всего именно что королевское. Обьясню на примере из РИ - в крупнейшем местном госпитале (QMC Nottingham) в холле прямо на против главного входа стоит бюст принца Чарлза. И попробывал бы главврач ему отказать...

 Отправлено: 09.03.08 13:26. Заголовок: согласен с 39 (что н..

согласен с 39 (что неудивительно ). добавлю и еще от себя - что за детерминизм? какие нацисты, какие большевики - в мире без мировых войн?!

 Отправлено: 09.03.08 13:38. Заголовок: Cмельдинг пишет: ка..

Cмельдинг пишет:

цитата:

какие нацисты, какие большевики - в мире без мировых войн?!

альтернативные

 Отправлено: 09.03.08 17:02. Заголовок: А я экранизацию виде..

А я экранизацию видел.

 Отправлено: 09.03.08 19:42. Заголовок: Magnum пишет: А я э..

Magnum пишет:

цитата:

А я экранизацию видел.

А ссылку можно?

 Отправлено: 09.03.08 21:41. Заголовок: http://exler.ru/film..

http://exler.ru/films/20-04-2006.htm

 Отправлено: 11.03.08 14:28. Заголовок: Брежнев, цыгане. Не ..

Брежнев, цыгане. Не понял...

 Отправлено: 11.03.08 18:10. Заголовок: OlegM пишет: Брежне..

OlegM пишет:

цитата:

Брежнев, цыгане. Не понял...

Ну там вроде как любовь Брежнева и Елизаветы II. Типа это аналогия.

 Отправлено: 11.03.08 18:52. Заголовок: кстати, тоже сотрел ..

кстати, тоже сотрел эту веселую криптоиторию))) и тоже были ассоциации с ней, когда читал.
да, легенды о том, что ЛБ однажды сбежал в цыганский табор и там прожил некоторое ввремя, пока всташие на уши гебисты его искали,попадались мне задолго до этого фильа - он, по вей видимости, на них и основан.

 Отправлено: 11.03.08 18:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: да..

Cмельдинг пишет:

цитата:

да, легенды о том, что ЛБ однажды сбежал в цыганский табор и там прожил некоторое ввремя

Ну, легенды на тему "царь сбегает из дворца и тусуется с простым народом" вообще-то весьма распространены и популярны.

 Отправлено: 11.03.08 19:20. Заголовок: причем советский ген..

причем советский генсек в том филье выглядит гораздо болееотвптственным человеком, чем император в Вашем рассказе

 Отправлено: 11.03.08 19:39. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

причем советский генсек в том филье выглядит гораздо болееотвптственным человеком, чем император в Вашем рассказе

Увы, фильма я не видел, так что прокомментировать пока не могу.

 Отправлено: 13.03.08 00:32. Заголовок: Pasha пишет: Ну там ..

Pasha пишет:

цитата:

Ну там вроде как любовь Брежнева и Елизаветы II. Типа это аналогия.

Кстати да - вариант похищения Мэгги мушкетерами мы даже не рассматривали...
Cмельдинг пишет:

цитата:

причем советский генсек в том филье выглядит гораздо болееотвптственным человеком, чем император в Вашем рассказе

Дык! Не с того генсека писалось.

 Отправлено: 13.03.08 00:42. Заголовок: OlegM пишет: Кстати..

OlegM пишет:

цитата:

Кстати да - вариант похищения Мэгги мушкетерами мы даже не рассматривали...

Так ведь Наполеон не рассказал о своём Большом Секрете даже Пьеру, а уж тем более мушкетёрам...

OlegM пишет:

цитата:

Дык! Не с того генсека писалось.

Да, теперь уже можно сознаться. Первоначально задумывалась идея романа Горби и американского президента -- нет, не Рейгана или Буша-1 , а женщины типа Райс (собственно, альтернатива была только в её президентстве). Потом переделали.