Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 14.02.08 00:54. Заголовок: КОНКУРС: Кто же меня встретит на пути домой
Эта тема предназначена для обсуждения (включая рецензии, отзывы и прочие табуретки) рассказа "Кто же меня встретит на пути домой", участвующего в новом Конкурсе.
Прочел. Постарался осознать. Перечел некоторые моменты. АИ в наличии, хотя и несколько фантастическая (независимое Беловежское княжество), и по тексту рассказа не очень заметна. Линия любви и тема взаимоотношений христианство/язычество присутствуют. Перспективы этого Аи-мира неясны и автор в конце честно об этом пишет:
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 14.02.08 21:07. Заголовок: Рассказ понравился. ..
Рассказ понравился.
Развилка, правда, не совсем понятна. Москва не стала сопротивляться Орде? Куликова поля не было? Короче, похоже, что кроме Запорожья(?) Свободной Руси нет вовсе...
К главному герою привязываешься -- в конце его жалко. Правда, в рассказе не сказано, что он непременно погиб -- может, просто был ранен и потерял сознание.
Интересно, что автор не демонизирует врагов. Тоже люди как люди, просто у них "своя правда".
С другой стороны, следует отметить и такой нюанс -- казалось бы, раз у всех "своя правда", то ужиться друг с другом народы не могут. Но вот с местными язычниками казаки как-то ведь уживаются -- и даже соединяются брачными узами...
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 15.02.08 17:28. Заголовок: У меня странное ощущ..
У меня странное ощущение после прочтения этого рассказа. Язык - по-южному напевный, красивый. Он имеет собственную ценность, отдельную от сюжета. И какое-то завораживающее воздействие оказывает. В результате - прочёл, и не понял, где развилка. Автору - поклон за поэтический слог. Но... Ну не понял я этого рассказа, извините уж...
Прочитал. Понравилось. Слог хороший. Ошибки практически не резали глаз, а я в этом отношении брюзга. Развилка более-менее понятна. Но понятно также, что это скорее пролог к чему-то большему, а не самостоятельное произведение. Интересно было бы почитать, что дальше.
Треть времени потратил на вычитывание текста. Выложил на конкурс, потом еще раз перечитал и выпал в осадок. Ошибок все равно слишком много Digi пишет:
цитата:
Язык - по-южному напевный, красивый. Он имеет собственную ценность, отдельную от сюжета.
Спасибо. Рассказ, в первую очередь, представлял собой эксперимент, игру с текстом. Мой литературный опыт ограничивался до этого иллюстрациями к МТББ (загнулся, а жаль, хороший был проект) и МПФ, хотелось проверить, что получится.
Avar пишет:
цитата:
АИ в наличии, хотя и несколько фантастическая
Pasha пишет:
цитата:
Развилка, правда, не совсем понятна.
Digi пишет:
цитата:
В результате - прочёл, и не понял, где развилка.
Развилка в тексте прописана, но слегка закамуфлирована. "Так интереснее" ((С)коллег Дятел).
Когда-то поднимал на форуме соответствующую тему. Основная развилка: Святослав, разбив Каганат, не пошел на Балканы, а сконцентрировался на южном и юго-восточном направлении. Здесь, конечно, для такой эпической личности поле деятельности маловато. Нет большого системного врага. Но, с другой стороны, Волжская Булгария бесхозная ходит, в Крыме византийские колонии, побережье Каспия и т.д. В такой ситуации Дон, с уже имеющимся в товарных количествах славянским населением, может стать базой для экспансии на юг и юго-восток. Белая Вежа (или одна из нескольких «Веж») в этом случае – опорный пункт. Не пошедший на Балканы Святослав имеет шансы прожить дольше и заняться воспитанием старшего сына (в рассказе – Ярополк, но уважаемый Смельдинг предлагает другую версию). Тот может продолжить отцовское дело. В результате получим более значимое присутствие славян в Степи. Дон, как база для самых различных военных действий, удобен, что казаки в РИ и показали. Насчет самостоятельного княжества – могло быть по-разному. Но почему бы и нет? В эпоху раздробленности? А Борис Вячеславович лично мне симпатичен. Возникает вопрос противодействия кочевникам. На мой взгляд, до монголов проблема решаема. Монголы – да, полный кабздец. Там еще много интересных моментов. Например, отношения Беловежья и Тьмутаракани.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 15.02.08 21:24. Заголовок: Pasha: Но вот с мес..
Pasha:
цитата:
Но вот с местными язычниками казаки как-то ведь уживаются
Тут натяжка если и есть, то совсем небольшая. В реальной истории казаки века до 18-го отличались если не веротерпимостью, то пренебрежением к религиозным нюансам. И староверы среди них скрывались, и следы язычества более, чем видны, и даже иудеи были, по некоторым данным . Века до 17 священнослужителей на Кругу утверждали. А время действия рассказа – примерно начало 15 века (до краха генуэзских колоний), там Православие вообще больше по названию. Наличие княжеской власти, бОльшая связь с «Большой землей» добавляют ему силы, но, на мой взгляд, не принципиально.
Pasha:
цитата:
Москва не стала сопротивляться Орде? Куликова поля не было?
Было. Либо оно, либо аналог. Лет за 50 до описываемых событий. Но Куликово поле, по большому счету – это дело Москвы. И после него Москва из подчиненного по отношению к татарам положения не вышла.
Сталкер:
цитата:
Интересно было бы почитать, что дальше
Не знаю. Специально в тексте говорил про Литву, а не про литовско-польское государство. При заданной развилке унии могло и не быть, или сложиться она могла по-другому. Есть мысль отвести Азов под руку Литвы.
Pasha:
цитата:
Интересно, что автор не демонизирует врагов. Тоже люди как люди, просто у них "своя правда".
Ага. Но если их правда противоречит нашей – кто им виноват? Тоже, не удержался, добавил идеологическую составляющую . Поход на Тану в качестве одной из причин имеет стремление уничтожить рабские торжища. А продают на них, в основном, русских, в том числе и жителей Московии, которая, вроде как, чужая беловежцам. Идея: родство по крови и по вере важнее очень и очень многого.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 15.02.08 22:04. Заголовок: Петруха пишет: В ре..
Петруха пишет:
цитата:
В реальной истории казаки века до 18-го отличались если не веротерпимостью, то пренебрежением к религиозным нюансам.
Подсказка: запорожские характерники и кошевой атаман Сирко. Петруха пишет:
цитата:
И после него Москва из подчиненного по отношению к татарам положения не вышла.
До стояния на Угре. А Тохтамыш после внутриордынских разборок в РИ через два года после событий у Дона и Непрядвы град Москов пожег. Так что все реально. Петруха пишет:
цитата:
А Мамон оклемается, у меня на него планы
Будем ждать дальнейшего равития этих планов. Думаю план Смельдинга в общих чертах о Литовской Руси как альтернативного собирателя русских земель может быть реализован в этой АИ. Если бы не уния с Польшей, и наша в Вами история пошла именно по этому руслу. Альтпозитивя для меня однозначно. И кум одобрит.
Отправлено: 17.02.08 10:21. Заголовок: потом приник к напря..
потом приник к напряженно подрагивающей, остро пахнущей потом шее ... Первое потом лучше выбросить. Деепричастные обороты мешают воспринимать картинку. В изобразительном регистре они - лишние. Проблема с саблей. Жена ее заговорила, а она не помогла. А, вообще, читается интересно. Спасибо!
Отправлено: 18.02.08 17:14. Заголовок: Идея рассказа очень ..
Идея рассказа очень интересная: «Что, если вместо Тьмутараканского княжества русичи смогли бы создать более могучий анклав с центром в Белой Веже?» Очень интересная посылка. Но воплощение оставляет желать лучшего. Описанный мир «Беловежского княжества» рождает больше вопросов, чем отвечает на них. Во-первых, вопрос об официальной религии. Вряд ли беловежцы могут быть христианами. Ведь это анклав, отделенный от метрополии – Киевской державы, и при крещении множество язычников-диссидентов побежит именно в Белую Вежу. А главный герой носит крест и языческие чары ему в диковинку. Вольные русичи (беловежцы) должны, как минимум, везде козырять своим двоеверием, а у автора язычество находится где-то на периферии. Во-вторых, указанный геополитический расклад – когда на месте древнего Киева сидят Москва и Тверь, на Волге помещается Орда, а на Дону располагается Белая Вежа, которую подпирают фряги (генуэзцы?) – невозможен. Либо Беловежское княжество - это сильное геополитическое образование, которое не дает закрепиться в степи ни печенегам, ни куманам, ни монголам, и тогда никакие фряги ему не страшны. Либо это княжество геополитически слабое, тогда монголы его «выносят», как в реальности они «вынесли» половцев, изведя последних под корень всего за два года -1238-1239. Автор оставляет вольным русичам шанс, подобно тому, как Мурад Аджи оставляет шанс куманам (половцам). Судя по его описанию, погром все-таки был, но русичи успели разбежаться. В подобном случае, описанный в рассказе поход просто невозможен. Ибо их, русичей, дело в таком раскладе – сидеть тихо, как мышь под веником, и ждать, пока Москва и Тверь решать сбросить монгольское иго. Поход на Азов для них самоубийственен, ибо вызовет карательную рать какого-нибудь Дюдени или Щелк-хана, поддержанную и московским войском. Вряд ли русичам дадут второй раз разбежаться. Наконец, в-третьих. Беловежский князь решился на самоубийственный поступок. Начата осада Азова. Она описана очень вяло. Идет рубка не на жизнь, а на смерть, но мы должны этому верить только со слов самого автора. Где душераздирающие кровавые сцены? Где вытекшие глаза, откушенные уши, выпущенные кишки, нанизанные на копья младенцы? Фактически, осада Азова свелась у автора к одному рукопашному поединку главного героя Мамона с азовцем. По сравнению с экспрессивным описанием коня из сна Мамона в начале рассказа и сцены заговора доспехов заключительные сцены явно проигрывают. Поэтому по пятибалльной системе: оригинальность замысла – «5», адекватность описанного мира замыслу «3» композиция рассказа - «4-» литературность языка – «4=».
Отправлено: 19.02.08 21:37. Заголовок: Рассказ понравился. ..
Рассказ понравился. Есть, конечно шероховатости. Мир не очень понятен простому читателю. Повествование излишне перегружено именами и событиями. И концовочку, на мой вкус, желательно с перспективой.
Автору решпект. Рассказ, однозначно, один из фаворитов КАИП.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 20.02.08 00:09. Заголовок: Спасибо за новые отз..
Спасибо за новые отзывы. Нико Лаич пишет:
цитата:
Есть, конечно шероховатости.
Буду признателен, если отметите таковые в тексте. В целях недопущения впредь. Пока отмечены перегруженность деепричастными оборотами, именами и событиями.
Артем пишет:
цитата:
Описанный мир «Беловежского княжества» рождает больше вопросов, чем отвечает на них.
Нико Лаич пишет:
цитата:
Мир не очень понятен
Согласен, к сведению принял. Хотел, чтобы было интереснее читать, поэтому подробно историю мира не прописывал, набросал отдельными штрихами и раскидал по тексту. Для короткого конкурсного рассказа такой подход, видимо, неверен.
Вольные русичи (беловежцы) должны, как минимум, везде козырять своим двоеверием, а у автора язычество находится где-то на периферии.
Здесь поспорю. В тескте приводятся следующие проявления сохранившихся языческих верований у беловежцев: 1. Ежегодное принесение коня в жертву реке. 2. Сохранившаяся вера в домовых, леших, водяных и т.д. Причем их всех воспринимают как данность, общаются, подкармливают. 3. Нормально воспринимается практика "разделения полномочий". Христианского Бога просят об успехе в больших делах, к решению повседневных проблем его особо не привлекают - тут можно и более простыми способами обойтись. 4. Заговоры вполне применяются ("кровь затворить, боль унять"), следовательно, в их действенность верят. Только эффективность заговоров ниже, чем у "профессионалов". 5. Жена героя говорит: "Заговорю саблю и бронь так, как никто у вас не умеет", что должно указывать на наличие практики заговора оружия у казаков. Сама процедура никакого удивления не вызывает, просто эффективность низкая.
Ну и еще всякое, вроде выборности священнослужителей и терпимости к язычникам. Двоеверие как есть При наличии в Беловежье в до- и раннемонгольский период княжеской власти (да и собственно монгольского ига) еще более сильные позиции язычества - это, на мой взгляд, вряд ли.
1)Легонько ударил пятками под бока, посылая упрямца вперед, потом приник к напряженно подрагивающей... 2)А тот продолжал кататься по земле, беспорядочно молотя воздух острыми нековаными копытами. Потом вскочил на ноги и, фыркая и потряхивая головой, поскакал обратно.
Здесь термин "потом" выглядит только нарушающим остродинамичный стиль повествования. Тем более, что вокруг подобных нет.
3) Всадник на его спине даже растерялся на несколько мгновений, пожалуй, впервые столкнувшись с подобным беспричинным неповиновением. А эта вполне логичная фраза выглядит слишком долгой для столь динамичного стиля. Как-то она здесь не смотрится...
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 20.02.08 22:53. Заголовок: К вопросу о вере. Ду..
К вопросу о вере. Думаю, православные того времени сильно бы удивились, если бы им попытались доказать, что их Бог при земной жизни принадлежал ко вполне определенной нации, причем русаком не был точно. "А Егорий Победоносец - казак. Его всегда с пикой рисуют!"
По самой развилке есть у меня целый ряд соображений, готовился плотно. Могу выложить примерный таймлайн - здесь или возродить соответствующую тему в Главном. Но это, если интересно. Разговаривать самому с собой скучновато
подробно историю мира не прописывал, набросал отдельными штрихами и раскидал по тексту
Привет, коллега!
На мой взгляд чересчур обильно. Понятнее не стало,а, наооборот, еще больше вопросов. Уменьшите количество "штрихов" и сделайте их еще менее конкретными.
На мой взгляд чересчур обильно. Понятнее не стало,а, наооборот, еще больше вопросов.
+1 Петруха пишет:
цитата:
По самой развилке есть у меня целый ряд соображений, готовился плотно. Могу выложить примерный таймлайн - здесь или возродить соответствующую тему в Главном.
После конкурса. А то будет расцениваеться как скрытая реклама.
Красиво, исторично, замечательный язык и прорисовка деталей. Ненавязчивая АИ дающая читателю возможность задуматься о возможном продолжении. В фокусе рассказа не история, а люди. Конкретные люди жившие и воевавшие в те времена. И эта задумка автору удалась. Даже не знаю к чему тут придраться. :-) По мне так есть небольшой перебор с «былинностью». Есть «свои» и «враги». Все свои хорошие – все враги плохие. Что в принципе правильно для былины. Но первая треть рассказа посвящена конкретному человеку, конкретной семье и их окружению. Как то это выпадает из контекста основной линии рассказа. Какое отношение заговоренное оружие война по имени Мамон, а так же ведовские способности его жены с тестем и взаимоотношения различных религий в указанном поселнии имеют к взятию Азова? По логике сюжета надо было Угрюма-умельца делать главным героем и первой части рассказа описывать как он продал душу за адское огненное зелье. Впрочем все это мелочи. Рассказ замечательный!
Буду только рад. Написать рассказ про каждого это дейтсвительно выйдет масштабно и поможет связать воедино все сюжетные линии. Лично мне больше всех понравился татарский мальчик воспитанный казаками. Этакий янычар наоборот.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 04.03.08 21:50. Заголовок: Pasha пишет: В рома..
Pasha пишет:
цитата:
В романе сказано "в предпоследнюю турецкую кампанию
Да, дословно я подзабыл, виноват. Григорий Мелехов должен быть конца 80-х - начала 90-х годов 19 века рождения (точнее можно определить по году призыва). Пантелей Прокофьевич в 17-19 годах вполне себе деятельный товарищ, но уже в возрасте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Поход на Тану в качестве одной из причин имеет стремление уничтожить рабские торжища. А продают на них, в основном, русских, в том числе и жителей Московии, которая, вроде как, чужая беловежцам. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума