Суть, в кратце, такова: в январе 1941 в аэропорту Е-бурга совершает вынужденную посадку Ту-154 Уральских авиалиний. При посадке лайнер разламывается и сгорает, спастись удается только нескольким пассажирам. Их везут в Москву...
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 02.06.08 07:46. Заголовок: VIR пишет: Никогда ..
VIR пишет:
цитата:
Никогда не знал. И почему они уезжали? Не нашли достойной работы в России?
А в любимой вами РИ их давили и не давали работать. ибо не иностранцы.. Тогда считали что тольок за границей ученые умные.. Кстати, а если бы американцы окзались в такой ситуации- т.е. путем уничтожения нескольких ученых можно одбиться большого преимущества- они бы наверно застеснялись..но сделали бы ( как в Хиросиме, как в Сербии и тп.)
Отправлено: 02.06.08 08:06. Заголовок: loginOFF пишет: А в..
loginOFF пишет:
цитата:
А в любимой вами РИ их давили и не давали работать. ибо не иностранцы.
Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась. И что-то я не знаю, чтобы ученых давили. Вот список большевистских жерт большой.
Отправлено: 02.06.08 09:05. Заголовок: VIR пишет: И что-то..
VIR пишет:
цитата:
И что-то я не знаю, чтобы ученых давили.
Список вам уже привели. Тот же Рубакин -- политический, кстати... Что касается мирового уровня -- трамвайные электромоторы собственнорго производства в Росиийской Империи появились только перед началом ПМВ. Авимамоторы в основном завозились. Автозавод -- один на всю страну. В итоге всю ПМВ завозили шасси для бронеавтомобилей. Трактороное производство -- опять же в одном экземпляре. Заработало только в 20-ые (Фордзон-Путиловец). И т. д. Мегауровень. VIR пишет:
цитата:
Вот список большевистских жерт большой.
Вы про кого? Из расстрелянных вспоминаются с ходу только Поливанов и мелкотравчатый функционер Вавилов, погоревший на аппаратных игрищах. И еще с полудесяток граждан, которых в те или иные периоды курощили. После чего они жили долго и зачастую счастливо.
Отправлено: 02.06.08 09:52. Заголовок: VIR пишет: Математи..
VIR пишет:
цитата:
Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась
"У вас прекрасные дети, но все, что вы делаете руками - ужасно" (с) Математикам до определенного времени хватало бумаги и ластика. С физикой было похуже (нужна экспериментальная база, вот она и "подтягивалась". А уж с внедрением в промышленность - вилы вообще
Э-э нет, как-раз уже идущую товарищ Сталин будет заканчивать. Путём добивания Германии, дабы Советский Союз получил свою долю плюшек, переложив львиную долю военных тягот на США и Англию.
VIR пишет:
цитата:
Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать.
Где деньги, Зин? Чтобы даже простой пацан мог в начале тридцатых "... отправился в дешёвый хозяйственный магазинчик и купил несколько патронов, которые привинчиваются к деревянному основанию... Я балдел от радиоприёмников. Все началось с детекторного приёмника, который я купил в магазине... У меня была индукционная катушка от форда - обычная автомобильная катушка зажигания, - а её клеммы я вывел на свой щит управления. Параллельно клеммам я подсоединял газоразрядную лампу фирмы "Рейтеон" с аргоном внутри, и искра, попадая в вакуум, издавала пурпурное свечение - это было просто потрясно!...Также я занимался электродвигателями и соорудил усилитель для купленного мной фотоэлемента, благодаря которому звонок начинал звонить, когда я клал руку перед фотоэлементом... Я покупал радиоприёмники на распродаже. Денег у меня не было, но они были совсем дешёвые: старые, сломанные радиоприёмники, - я покупал их и старался починить..."
VIR пишет:
цитата:
Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась.
Только вот устройство должно работать не в принципе, а в корпусе. А с корпусом была , вид спереди.
VIR пишет:
цитата:
И что-то я не знаю, чтобы ученых давили.
Конечно нет, Просто их ещё студентами выгоняли. Как Доливо-Добровольского. Формально русский подданый, но работал в Германии, на заводе "Немецкого Эдисоновского Общества (будущая фирма AEG).
Отправлено: 02.06.08 13:09. Заголовок: 39 пишет: Только ск..
39 пишет:
цитата:
Только сказано это о именно о столь любимом некоторыми СССР
Сказано в анекдоте, а не в реале. Или Вы можете показать, что царская Россия была светочем передовой техники и экспортировала турбины, паровозы, орудия, аэропланы?
Кстати кого там добропорядочный буржуа замочили с верждиктом "республике не нужны ни химики, ни откупщики? не Лавуазье ли?
Этот явно родившийся не на пустом месте анекдот привел я или Вы? А что до реала - то в нем, например, было сказано следующее:
цитата:
Гостя принимал Джермен Гвишиани, тогда зампред Госкомитета по науке и технике. В конце визита Гвишиани сказал: "Г-н Морита, вы осмотрели наши заводы и поняли, что мы можем. Мы могли бы работать совместно через систему субконтролеров". Ответ Мориты не вызвал восторга: "Я скажу вам правду. Мы в Японии используем лучшие таланты и умные головы в поисках повышения эффективности даже таких простых вещей, как отвертка. Мы ломали головы и ставили опыты, чтобы решить, какая температура нужна для пайки железа в том или ином случае. Вы же здесь не прилагаете таких усилий, потому что, по-видимому, в этом никто не заинтересован. И я бы не перенес, если бы увидел, что продукция "Сони" производится в таких условиях". http://www.finiz.ru/economic/article887608/?print
Или Вы можете показать что Российская империя без большевиков не экспортировала бы "турбины, паровозы, орудия, аэропланы"?
Кстати, рекомендую пример с Лавуазье развить - и приводить снимавших с пленных кожу ассирийцев как пример "гуманности НКВД".
Отправлено: 02.06.08 13:41. Заголовок: 39 пишет: Этот явно..
39 пишет:
цитата:
Этот явно родившийся не на пустом месте анекдот привел я или Вы?
Так привел я его к ситуации в Российской Империи. Это уже Вы притянули это к СССР ;-)
А идеалы ассирийцев не являются наследием основанием нынешней европейской цивилизации. В отличие от. И тот факт, что все революции, даже вполне по нынешнему времени "респектабельные" истекают не сиропчиком, а кровищей - Вам, видимо не дает осознать ненависть к СССР. Понимаю, случается такое.
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 02.06.08 13:46. Заголовок: А я искренне не пони..
Оффтоп: А я искренне не понимаю ненависти к тому, что уже давно достаточно кончилось. Может быть неприязнь, разочарование, но ненависть - это гнев слабых. Разве "39" жил во времена Большой Чистки? Разве лично ему спиливали зубы напильником в подвалах кровавой гэбни? Тем более, что при любом более-менее вдумичвом и долгом рассмотрении ЛЮБОЙ проблемы, можно найти положительные стороны. Даже, да простит меня Господь, и в гестапо, и в Иуде, и в злобных американо-эстонцах. В СССР было много как положительного, так и отрицательного. Из чего делаю вывод, что "39" - провокатор мелкий. простите за оффтоп
Отправлено: 02.06.08 13:51. Заголовок: SerB пишет: Так при..
SerB пишет:
цитата:
Так привел я его к ситуации в Российской Империи. Это уже Вы притянули это к СССР ;-)
Так анекдот-то рожден не в Российской Империи, а именно в СССР. Советскими людьми. Что бы это значило?
цитата:
А идеалы ассирийцев не являются наследием нынешней европейской цивилизации. В отличие от. И тот факт, что все революции, даже вполне по нынешнему времени "респектабельные" истекают не сиропчиком, а кровищей - Вам, видимо не дает осознать ненависть к СССР. Понимаю, случается такое.
И тот факт, что планомерное, на протяжении десятилетий, массовое истребление своих граждан большевиками нельзя оgравдать "неизбежной кровавостью революций" - Вам, видимо? не дает осознать любовь к СССР. Понимаю, случается такое.
Именно так. Убирали именно сельхозфункционера прождановской направленности. К сожалению, он был крупным ученым. Будь Вавилов кабинетныо-лаборатороным ученым его бы, скорее всего, никто расстреливать не стал. (Яркий пример -- адепта педологии Д. Б. Эльконина, отказавшегося поддержать постановление ЦК, всего лишь в ссылку на северА отправили.) 39 пишет:
цитата:
В темах по МЦМ эти штампы неоднократно разоблачались.
Сравните валовые показатели (типа выплавки чугуна и стали и проч.). Они примерно на одном уровне. Сейчас вы начнете тыкать конкретные примеры (типа Ильи Муромца, с немецкими моторами). Имейте ввиду, что Италия и Австро-Венгрия -- это довольно высокий уровень (конец первой десятки на тот момент ЕМНИП). Только вот при амбициях царской империи недостаточный. Что и показали Русско-Японская и особенно ПМВ. В той же ПМВ русские били с большим или меньшим напрягом австрийские части в Галиции и Румынии (которые, впрочем били и сербы). На немецком фронте -- практически непрерывное отступление. Начали западнее Вислы -- закончили в к 1917 в Восточной Белоруссии и Лифляндии, Царство Польское немцы прошли за 5 лет полностью. И это при позиционной войне. Будь у немцев танки и штурмовики -- фронт бы оказался, боюсь, куда восточнее, чем ВОВ. Учитывая, что у царской империи нет на тот момент сибрской промышленности в размере СССР -- нам сильно повезло, что ПМВ случилась именно тогда. И однак из главных причина этого позора -- отсуствие у армии практически всего, начиная со снарядов (особенно в кампанию 1915) и зачастую невозможность произвести это в условиях России (бронеавтомобили и авиадвигатели -- яркий пример). Это конечно показатель мегамощности экономики. И соха запряженная в лошадь как основное рабочее орудие в деревне наверное тоже. 39 пишет:
цитата:
Б/м нормальную страну большевики развалили.
Она развалилась до них. К октябрю 1917 от царской империи не осталось практически ничего. А СССР 1935 превосходил ее практически по всем показателям.
Отправлено: 02.06.08 14:43. Заголовок: 39 пишет: Так анекд..
39 пишет:
цитата:
Так анекдот-то рожден не в Российской Империи, а именно в СССР. Советскими людьми.
Большинство анекдотов идут из времен незапамятных. Так что я вот, к примеру, не поручусь
39 пишет:
цитата:
планомерное, на протяжении десятилетий, массовое истребление своих граждан большевиками
Что-то не врубаюсь насчет "планомерного" и "на протяжении десятилетий". Опять "стомильеноврасстрелянных"? Что, был план - дескать, "на протяжении десятилетий уничтожить столько-то своих граждан"? насколько понял, что-то напоминающее это - разнарядки террора 30-х, которые, кстати, как раз носили вопиюще неплановый характер - инициатива, мать ее, с мест. Ну так и Вандеи всякие тоже от такой вот "инициативы с мест" возникали. Ничего под луной не ново. А к СССР я отношусь с почтением, да. Потому что май 45-го и апреь 61-го - дорогого стоят. И ни то, ни другое ни для царской, ни для новой России - недостижимые вершины. "Воруют-с".
Большинство анекдотов идут из времен незапамятных. Так что я вот, к примеру, не поручусь
Т.е. свидетельств того, что анекдот несоветский - нет.
цитата:
Что-то не врубаюсь насчет "планомерного" и "на протяжении десятилетий". Опять "стомильеноврасстрелянных"? Что, был план - дескать, "на протяжении десятилетий уничтожить столько-то своих граждан"? насколько понял, что-то напоминающее это - разнарядки террора 30-х, которые, кстати, как раз носили вопиюще неплановый характер - инициатива, мать ее, с мест. Ну так и Вандеи всякие тоже от такой вот "инициативы с мест" возникали. Ничего под луной не ново. А к СССР я отношусь с почтением, да. Потому что май 45-го и апреь 61-го - дорогого стоят. И ни то, ни другое ни для царской, ни для новой России - недостижимые вершины. "Воруют-с".
Какая еще "инициатива с мест"?! Лимиты по регионам устанавливались напрямую Политбюро ЦК ВКП(б) - по сути лично Джугашвили.
Как и коллективизация. И выселение народов. И истребление русского крестьянства. И прикрыть преступную сущность большевизма маем 45-го не удастся.
" "Опять стомильеновотравленныхвгазовыхкамерах"? Да, немного евреев и славян постреляли, но это инициатива на местах, мать ее, и вообще - не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид? А к Третьему рейху я отношусь с почтением, да. Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят. И ни то, ни другое, ни для веймарской, ни для новой Германии - недостижимые вершины".
Какая еще "инициатива с мест"?! Лимиты по регионам устанавливались напрямую Политбюро ЦК ВКП(б) - по сути лично Джугашвили.
Ну ват Вам исследование того самого "Мемореала" http://www.memo.ru/history/exp-kpss/Chapter2.htm полюбили на местах лимиты, ой полюбили. Пришлось ажно окорачивать. Это, извините, не "планомерность" никоим образом. Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие, наконец, как говорил Талейран, _ошибка_ - но никак не планомерность
39 пишет:
цитата:
Как и коллективизация.
Хм. Вы меня извините - но я как правнук кулака (соответственно, раскулаченного), имею право на собственное, так сказать, "семейное" мнение. не тянет на уничтожение, никак не тянет. Оно конечно, от фазенды гектаров на 10 на юге Красноярского края я б не отказался - однако ж бабка и дед с высшим образованием - вполне достойная компенсация.
39 пишет:
цитата:
И выселение народов
Обычное дело. Мы чеченов - амеры японов. Общемировая практика.
39 пишет:
цитата:
И истребление русского крестьянства
Хм? Надо родню проведать. В прошлом годе вроде живы были. Всех жертв - кто на войне погиб да уж по старости недавно помер
39 пишет:
цитата:
Да, немного евреев и славян постреляли
Ну и французам немного головы порубили в свое время. Немедля проклясть республику, как порождение аДСкого сАтАны!
39 пишет:
цитата:
не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид?
Хм. Чуйствуется озабоченность. Кстати, при чем тут геноцид? Хотите сказать, что аДСкие грузины Берия и Сталин вкупе с безродными Кагановичем, Ягодой, Дзержинским и Берзинем уничтожали богоносных русских мужичков? так спешу Вас разочаровать, русские мужички и сами были не прочь друг друга товос, а до того барские усадьбы жгли любо-дорого. Так что не катит геноцид-то.
39 пишет:
цитата:
Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят
Так, клоунада пошла. Типа, поляки действительно напали на Глейвиц? не знал, не знал.
Отправлено: 02.06.08 16:28. Заголовок: SerB пишет: Ну ват ..
SerB пишет:
цитата:
Ну ват Вам исследование того самого "Мемореала" http://www.memo.ru/history/exp-kpss/Chapter2.htm полюбили на местах лимиты, ой полюбили. Пришлось ажно окорачивать. Это, извините, не "планомерность" никоим образом. Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие, наконец, как говорил Талейран, _ошибка_ - но никак не планомерность
Вы не читаете свои же ссылки или рассчитываете, что никто не будет их читать?!
цитата:
Уже вскоре после выхода приказа о проведении «операции» обкомы и крайкомы, исчерпав отпущенные им лимиты на расстрелы, запросили их увеличения. Так секретарь дагестанского обкома Самурский 26.09.1937 шифротелеграммой просил увеличения лимита по первой категории с 600 до 1200 и по второй с 2478 до 3300. Своим решением от 26.09.1937 Политбюро увеличение лимита до запрашиваемых величин утвердило.
С подобной просьбой — разрешить дополнительно расстрелять 700 человек — обратились в ЦК и НКВД 22.09.1937 из Еревана выехавшие туда Микоян А.И. — член Политбюро ЦК, Маленков Г.М. — зав.отделом руковод.парт.органов ЦК и Литвин М.И. — начальник 4 отдела ГУГБ НКВД. Решением Политбюро от 24.09.37 их просьба была удовлетворена (см.Прил. IV, док. 13, л. 1). Как правило, подобные просьбы шли с мест за подписями 1-х секретарей или начальников УНКВД. Увеличение же лимитов производилось решениями Политбюро ЦК.
Согласно уже упомянутым здесь решению Политбюро ЦК и Оперативному приказу НКВД — оба от 31.07.37 — всю «операцию» предписывалось закончить в 4 месяца. Но этого не произошло. Решением Политбюро от 31.01.38 (см.Прил. IV, док. 17, л. 1) «операция» была продолжена до 15.04.1938, более того, НКВД предлагалось «провести до 15 апреля аналогичную операцию и погромить кадры болгар и македонцев, как иностранных подданных, так и граждан СССР» (Прил. IV, док.18, л.1). Этим же числом датируется и решение Политбюро о дополнительном лимите 22 республикам, краям и областям. Просьбы об увеличении лимитов продолжились и в 1938 году. Так, 02.02.1938 1-й секретарь Горьковского обкома Ю.Каганович запросил дополнительный лимит по первой категории 3.000 (см. Прил. IV, док. 19, л. 1)Решением Политбюро от 17.02.38 дополнительно разрешалось Украине провести аресты и рассмотреть дела на тройках в пределах 30 тысяч человек.
Но и 15.04.1938 «операция» не была закончена; местные руководители, исчерпав лимиты, просили их увеличения еще и еще, [получали разрешения, и расстрелы продолжались. Например, 17.07.1938 с просьбой рассмотреть на тройке дела по первой категории обратился 1-й секретарь ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, 25.08.1938 — 5 тысяч по первой категории просили 1-й секретарь Иркутского обкома Филиппов и начальник УНКВД Малышев.
Уж так "укорачивали".... И кто, извините, эти лимиты установил? Тоже инициатива на местах?
Сколько вообще можно наводить тень на плетень?! " Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие" Вы готовы признать, а планомерность - при разосланных из центра разнарядках на истребление - нет. Любопытная аберрация восприятия.
цитата:
Хм. Вы меня извините - но я как правнук кулака (соответственно, раскулаченного), имею право на собственное, так сказать, "семейное" мнение. не тянет на уничтожение, никак не тянет. Оно конечно, от фазенды гектаров на 10 на юге Красноярского края я б не отказался - однако ж бабка и дед с высшим образованием - вполне достойная компенсация.
Истребленным от Вашего мнения не легче. Моим раскулаченным предкам - если уж Вы к ним апеллируете - в том числе. А высшее образование они могли бы и без коллективизации получить.
цитата:
Обычное дело. Мы чеченов - амеры японов. Общемировая практика.
Демагогия. Об еще десятке высланных народов умалчивается, японцы сравниваются не с немцами, а с чеченцами.
Также напоминаю, что американские японцы были интернированы на время войны, после которой были восстановлены в правах. Высланные же большевиками народы после окончания войны никто возвращать не собирался, а условия содержания у интернированных японцев и загнанных в трудармии немцев сильно отличались.
цитата:
Хм? Надо родню проведать. В прошлом годе вроде живы были. Всех жертв - кто на войне погиб да уж по старости недавно помер
Так, клоунада пошла.
цитата:
Ну и французам немного головы порубили в свое время. Немедля проклясть республику, как порождение аццкого сотоны!
Т.е. оценка нацистской Германии как преступного государства дезавуируется? Ну-ну.S
цитата:
Хм. Чуйствуется озабоченность. Кстати, при чем тут геноцид? Хотите сказать, что аццкие грузины Берия и Сталин вкупе с безродными Кагановичем, Ягодой, Дзержинским и Берзинем уничтожали богоносных русских мужичков? так спешу Вас разочаровать, русские мужички и сами были не прочь друг друга товос, а до того барские усадьбы жгли любо-дорого. Так что не катит геноцид-то.
При том, что подобными Вашим рассуждениями, например:
цитата:
"Опять стомильеновотравленныхвгазовыхкамерах"? Да, немного евреев и славян постреляли, но это инициатива на местах, мать ее, и вообще - не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид? А к Третьему рейху я отношусь с почтением, да. Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят. И ни то, ни другое, ни для веймарской, ни для новой Германии - недостижимые вершины"
можно "оправдать" все, что угодно.
Впрочем, Вы, возможно, расскажете, что смертную казнь за "антисемитизм" ввели "богоносные русские мужички"?
цитата:
Так, клоунада пошла. Типа, поляки действительно напали на Глейвиц? не знал, не знал.
Типа, очередная клоунада? Где здесь Глейвиц упоминался хоть?
Отправлено: 02.06.08 17:28. Заголовок: 39 пишет: Уж так &#..
39 пишет:
цитата:
Уж так "укорачивали".... И кто, извините, эти лимиты установил? Тоже инициатива на местах?
Жонглируем цитатами? Там по поводу постановления об окорачивании излишне ретивых есть дальше. "Однако подчеркивалось, что операции 1937-38 гг. привели к ряду извращений в работе НКВД и Прокуратуры и к массовым арестам. «Работники НКВД, — говорилось в постановлении, — настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительской работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых »лимитов" производства массовых арестов". Напомним, что «так называемые ‘лимиты’» были придуманы и утверждены самим же Политбюро за 16 месяцев до этого; очевидной причиной ноябрьского Постановления 1938 г. было намерение откреститься от наиболее одиозных форм террора и, вероятно, подготовить почву для начинавшейся чистки самого НКВД. " Оно понятно - сначала постреляли, потом "нда, нехорошо вышло", надо особо ретивых товарищей поправить (как и во Франции, кстати, где "Друзья народа" сами под нож гильотины пошли) - но тезис о планомерности не играет.
39 пишет:
цитата:
Моим раскулаченным предкам - если уж Вы к ним апеллируете - в том числе.
Сочувствую - без дураков. Однако тезис о раскулачивании как о сознательном уничтожении - опровергается примерами. Обычные революционные издержки - аналогично той же якобинской Франции. Страшно и преступно - но ничего беспрецедентного
А вот насчет высшего - звиняйте. Прадед (кстати, участник Сережского восстания, вместе с братом) при благословенном царе-батюшке выучиться не смог - денег в семье не было. Только грамоте выучился. Отчего возможность отправить дочек и сына в город, в институт, да на казенный кошт воспринял как благо, вполне окупающее лишение его кирпичного заводика. О чем вполне говорят его письма бабке. С наказом учиться как следует.
39 пишет:
цитата:
Так, клоунада пошла.
Мосье купил магнитофон?
39 пишет:
цитата:
Об еще десятке высланных народов умалчивается, японцы сравниваются не с немцами, а с чеченцами.
Кстати, да. Согласен. Японцы с врагом в массовом порядке не сотрудничали. Так что оснований к высылке чеченцев, крымских татар, калмыков - было много больше.
39 пишет:
цитата:
а условия содержания у интернированных японцев и загнанных в трудармии немцев сильно отличались.
Есть подозрения, что это не от присущего "не-коммунизму" человеколюбия. Я бы посмотрел на эти условия, если бы войска Тэнно стояли под Денвером...
39 пишет:
цитата:
Т.е. оценка нацистской Германии как преступного государства дезавуируется?
Вами? Не знаю.
Разница между нацизмом и коммунизмом проста. Ты хоть извернись - из еврея или славянина арийцем не станешь. Недочеловек и точка. А у русской и французской революции - отказался от контрреволюционного статуса - и ты полноправный гражданин. Можешь стать начальником ГШ РККА, как Шапошников, можешь врагов народа преследовать, как Вышинский, можешь гимн написать, как Михалков.
39 пишет:
цитата:
Впрочем, Вы, возможно, расскажете, что смертную казнь за "антисемитизм" ввели "богоносные русские мужички"?
Если Вы об известном декрете, то его подписали Ульянов-Ленин, Бонч-Бруевич) и некто Горбунов. Вот про Горбунова ничего сказать не могу, а первые двое - да, не мужички. "Из дворян" (с) ;-) http://tinyurl.com/5u5yde до 22-го. Кстати во избежание дальнейших передергов - по окончании гражданской войны эта статья ни в один уголовный кодекс не вошла.
39 пишет:
цитата:
Где здесь Глейвиц упоминался хоть?
Ну Вы же сравнили сентябрь 39-го с маем 45-го. Значит, имеет смысл сравнивать и 22 июня 41-го с Глейвицем
Отправлено: 02.06.08 17:49. Заголовок: для 39. 1.http://www..
для 39. 1.http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp2.php 2. наберите в поисковике Юденич\С.-3. Армия. найдете несколько точек зрения, от эстонской до выживших.
Угу, нормальную «Власть не берут, ее подбирают»(с) «Верхи не могут, низы не хотят»(с) «Если бы в РосИмперии было все хорошо, то мы бы до сих пор жили в РосИмперии»(с) Ну и наконец. Жалкая кучка отморозков/боевиков НЕ МОЖЕТ захватить власть в сколько-нибудь нормальной стране.
Отправлено: 02.06.08 22:28. Заголовок: SerB пишет: Оно пон..
SerB пишет:
цитата:
Оно понятно - сначала постреляли, потом "нда, нехорошо вышло", надо особо ретивых товарищей поправить (как и во Франции, кстати, где "Друзья народа" сами под нож гильотины пошли) - но тезис о планомерности не играет.
Гм. Такое сравнение говорит либо о том, что вы очень плохо знаете историю ВФР (что вряд ли), либо о том, что вы передергиваете. Робеспьер с камрадами действовали вполне планомерно и прекращать террор вовсе не собирались. Перед самым своим арестом Робеспьер грозился обнародовать очередные списки врагов народа, за что, собственно, и поплатился. КОБ, разумеется, иногда заносило за рамки "линии партии", но якобинское руководство относилось к этому с пониманием. "Друзей народа" отправило на гильотину не прозревшее вдруг правительство, а совершившая переворот скрытая парламентская оппозиция. Это как если бы депутаты из беспартийных (ага, это которые в блоке с коммунистами ) расстреляли товарища Сталина. Реальный аналог из советской истории тут скорее не с чистками НКВД конца 30-х, а с казнью Берии.
цитата:
А у русской и французской революции - отказался от контрреволюционного статуса - и ты полноправный гражданин. Можешь стать начальником ГШ РККА, как Шапошников, можешь врагов народа преследовать, как Вышинский, можешь гимн написать, как Михалков.
Это, извините, как повезет. Филипп Эгалите уж как отказывался от контрреволюционного статуса, а все равно не помогло.
Отправлено: 02.06.08 22:37. Заголовок: Лин пишет: Есть так..
Лин пишет:
цитата:
Есть такие умные слова: «НИОКР», «внедрение» и «прикладная наука». Вот с этим в РИ была полная
И несколько десятилетий спустя, в Советском Союзе, П. Л. Капица как-то заметил, что пока процесс освоения новой техники называется словом "внедрение" толка не будет, покольку "внедрение" это процесс, который проиcxодит при сопротивлении внешней среды.
Гм. Такое сравнение говорит либо о том, что вы очень плохо знаете историю ВФР (что вряд ли), либо о том, что вы передергиваете. Робеспьер с камрадами действовали вполне планомерно и прекращать террор вовсе не собирались
Просто они оказались в результате не теми, кто одергивает, а теми, кого одергивают ;-)
Paltus пишет:
цитата:
Это, извините, как повезет. Филипп Эгалите уж как отказывался от контрреволюционного статуса, а все равно не помогло.
А никто и не спорит. На одного Шапошникова пришлось несколько фигуранта дела "Весна", однако сутью идеологии это не было. Однако ж - на одного - кто там, Мильх? - как бы не сотни тысяч "менее удачливых" евреев. А вот тут уже согласно сути идеологии все было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, вид спереди. 
) расстреляли товарища Сталина. Реальный аналог из советской истории тут скорее не с чистками НКВД конца 30-х, а с казнью Берии. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума