Отправлено: 28.05.08 01:15. Заголовок: Игра на выживание

Вроде еще не обсуждали данное произведение.

http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aa1-1.shtml

Суть, в кратце, такова: в январе 1941 в аэропорту Е-бурга совершает вынужденную посадку Ту-154 Уральских авиалиний. При посадке лайнер разламывается и сгорает, спастись удается только нескольким пассажирам. Их везут в Москву...

 Отправлено: 30.05.08 03:30. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

В этом мире всё будет по другому - режим абсолютной секретности до накопления нужного количества АБ.

В РИ американцы сделали бомбу в 45-ом (даже две разных; и плутонивую не испытывали) ничего не зная о советских разработках. Каким образом абсолютная секретность в АИ удержит американцев от повторения РИ?

 Отправлено: 30.05.08 03:35. Заголовок: Стас пишет: То есть..

Стас пишет:

цитата:

То есть Вы в данном вопросе полностью поддерживаете страхи и мрачные фантазии антисоветчиков?

Помилуй Бог, какие фантазии?! Это просто проекция советской системе на остальной мир.

 Отправлено: 30.05.08 03:38. Заголовок: Хунну пишет: - отсу..

Хунну пишет:

цитата:

- отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг? - отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня).

Единоначалие было введено задолго до войны. А 41-ом комиссаров снова ввели, надеясь что это поможет остановить отступающую армию. Насчет книжек, черт его знает

 Отправлено: 30.05.08 03:42. Заголовок: Виталий пишет: Неа ..

Виталий пишет:

цитата:

Неа СССР реализует все свои планы в Европе и БВ.

Вот это-то и хреново.

 Отправлено: 30.05.08 08:00. Заголовок: VIR пишет: десятки ..

VIR пишет:

цитата:

десятки килограмм (а то и больше) научно-технической документации американских разработок.

Вспоминается история про истребитедь Мираж. Не помню уж, где читал... Однажды агенты Моссада релили украсть чертежи французского истребителя мираж. Нет, они не кралисьтемной-темной ночью к секретоному сейфу под кроватью президента. Они договорились с кем-то на военной базе, подогнали грузовичек, загрузили чертежами, увезли, снова подогнали... и так неделю...VIR пишет:

цитата:

даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии.

Вот! А здесь создан специальный комитет аж в 41! и По ракетам тоже. Конечно, в 41-43 им осбенно не по работать, в основном чисто теоретические и лабораторные изыскания, но начиная с 44 можно разворачивать производство. Году к 47-48 бомба будет. Вот у амереканцев не будет. по причине исчезновения или скоропостижной сметри ведущий ученых. Причем они исчезнут еще до доклада Рузвельту. Вообщем в этом мире амереканский ядерный проэкт стартует не раньше 44-45(пойдут материалы из Германии), а то в 47-8(после первого испытания АБ). Ученых у них маловато, зато есть шпионы... К году 53 скорее всего будет.

 Отправлено: 30.05.08 08:26. Заголовок: Фрерин пишет: Учены..

Фрерин пишет:

цитата:

Ученых у них маловато, зато есть шпионы...

А не наоборот - ученых как раз хватает, а вот со шпионами всегда нaпряженка была. Убийство Оппенгеймера, Ферми, и кого там еще предлагается убить, сильно делу не помешает

 Отправлено: 30.05.08 08:42. Заголовок: VIR пишет: Убийство..

VIR пишет:

цитата:

Убийство Оппенгеймера, Ферми, и кого там еще предлагается убить, сильно делу не помешает

Помешает. Именно с учеными у амеров в то время была напряженка. И недооценка проекта ЕМНИП была. Только когда несколько солидных ученых пдписались- запуститили. Так что даже не Теллера или оппенгеймера валить надо..VIR пишет:

цитата:

Вот это-то и хреново.

Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия - прагматик и поведет СССР по пути аналогичному китайскому. А всякие дерьмократы будут сидеть в

 Отправлено: 30.05.08 08:45. Заголовок: Господа! Батон у Ста..

Господа! Батон у Сталина - это несомненная альтпозитива ( ), но ведь не от том разговор!

Вот лучше подумать- чем Молотов мог испугать гражданина Гитлера? В начале июня, кстати.
Какова будет реакция АГ на то, что планы нападения известны советскому руководству и меры приняты?

 Отправлено: 30.05.08 08:49. Заголовок: кстати- мааааленький..

кстати- мааааленький кусочек второй части выложен. не верю.

 Отправлено: 30.05.08 13:20. Заголовок: DronT пишет: кстати..

DronT пишет:

цитата:

кстати- мааааленький кусочек второй части выложен. не верю.

"Не любо - не слушай, а врать не мешай!"

На самом деле, теоретически вполне возможный вариант, вопрос лишь в том, ЧЕМ Сталин убедил Гитлера пойти на такой вариант действий, что он ему пообещал и чем напугал? А так сразу понятна та настойчиваость, с которой Сталин выпытывал у ГГ, что такое ленд-лиз и отчего зависят объемы американских поставок...

 Отправлено: 30.05.08 15:13. Заголовок: Не факт, что ГГ чита..

Не факт, что ГГ читает настоящие, а не изданные спецально для него экземпляры советских газет... Вполне возможно, что с 22 идёт зверская грызня по всем фронтам, а ему подсовывают липу...

 Отправлено: 30.05.08 18:12. Заголовок: Фрерин пишет: Во-вт..

Фрерин пишет:

цитата:

Во-вторых, Сталин умер, т.к. у него на столе стоял сувинир из полигона. С сымого эпицентра.

У него первая "слойка" вроде бы на столе лежала. В реале.
VIR пишет:

цитата:

И даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии.

А вы причину сакральности цифры "4 года" хоть понимаете?
VIR пишет:

цитата:

В РИ американцы сделали бомбу в 45-ом (даже две разных; и плутонивую не испытывали) ничего не зная о советских разработках. Каким образом абсолютная секретность в АИ удержит американцев от повторения РИ?

Секретность не удержит. Выбитые физики могут и удержать.
VIR пишет:

цитата:

Вот это-то и хреново.

Для вас? Возможно. ДЛя мира? Далеко не факт.
loginOFF пишет:

цитата:

Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия

Вот это как раз не хорошо. Потому как Берия вполне может пойти по горбачевскому пути...

 Отправлено: 30.05.08 18:14. Заголовок: Кэрт пишет: Не факт..

Кэрт пишет:

цитата:

Не факт, что ГГ читает настоящие, а не изданные спецально для него экземпляры советских газет... Вполне возможно, что с 22 идёт зверская грызня по всем фронтам, а ему подсовывают липу...

Смысл? Проще всего его отсечь от информации вообще

 Отправлено: 30.05.08 18:14. Заголовок: loginOFF пишет: Име..

loginOFF пишет:

цитата:

Именно с учеными у амеров в то время была напряженка

Практически весь цвет европейской науки того времени уже в Штатах. А вам все мало.

loginOFF пишет:

цитата:

И недооценка проекта ЕМНИП была. Только когда несколько солидных ученых пдписались- запуститили.

Недооценка была. А я кроме письма Эйнштейна, которое есть в Музее в Лос Аламосе, ничего о других письмах не знаю. Вот ответ Рузвельта на письмо Энштейна выглядит вобщем-то вежливой отпиской. То ли Рузвельт чуть позже изменил свое отношение к предложению Энштейна, то ли его убедили другие люди.

loginOFF пишет:

цитата:

Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия - прагматик и поведет СССР по пути аналогичному китайскому.

Не придет. Поскольку партноменклатура не верит в то, что Лаврентий Павлович может остановить репрессии против них. А это для них вопрос номер 1, и победит тот кто пообещает остановить репрессии, и кому они поверят.

Насчет китайцев рассуждать не имеет смысла - это другая цивилизация.

 Отправлено: 30.05.08 19:04. Заголовок: Виталий пишет: Выби..

Виталий пишет:

цитата:

Выбитые физики могут и удержать.

Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать?

 Отправлено: 30.05.08 19:47. Заголовок: VIR пишет: Других ..

VIR пишет:

цитата:

Других методов не можете придумать?

А какие есть другие методы? Почему то они эмигрировали в США, а на СССР.

 Отправлено: 30.05.08 21:04. Заголовок: VIR пишет: Почему к..

VIR пишет:

цитата:

Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать?

А это я придумывал?

 Отправлено: 31.05.08 00:52. Заголовок: марик пишет: Почему..

марик пишет:

цитата:

Почему то они эмигрировали в США, а на СССР.

Вы их что, за дураков держите?! А вы, если бы имели возможность выбирать, выбрали бы жизнь в ГУЛАГе?

Сталин пытался некоторых в Союз заманить через Абрама Федоровича Иоффе, который и делал такие предложения. По слухам даже Эйштейну, который ответил: что штиблеты Гитлера, что сапоги Сталина - одно и тоже. И поехал в Штаты.

 Отправлено: 31.05.08 01:16. Заголовок: марик пишет: А каки..

марик пишет:

цитата:

А какие есть другие методы? Почему то они эмигрировали в США, а на СССР.

У меня вопрос к товарищу: а зачем нам нужна атомная бомба вперед американцев?
Вопрос не так глуп, как может показаться. Если взглянуть на РИ, что мы увидим?
Что случилось за те годы, в течении которых у США была АБ, а у СССР не было? И последующие годы, когда США имели подавляющее преимущество в количестве АБ и средств доставки?
А ничего. СССР не был стерт с лица Земли. Советизация Восточной Европы прошла по плану. Коммунисты победили в Китае. Началась и закончилась Корейская война. Ну и много ещё чего по мелочи.
Чем реально американская АБ повредила СССР? Планом "Немыслимое"? Это, конечно, ужос-ужос, вот только абсолютно все государства до Сан-Марино включительно имеют подробные планы войны со всеми другими государствами. Если бы эти планы войны были разом обнародованы, все страны перестали бы друг с другом разговаривать лет на десять. Так что планы не катят.
Наличие атомной бомбы позволило бы СССР сократить расходы на обычные вооружения и поднять за счет этого экономику? Ага щаз. РИ учит, что при полнейшем ядерном паритете СССР продолжал тратить огромные деньги на обычные силы. Как и его противники, впрочем. Так что тоже не в кассу.
Атомная бомба помешала СССР полностью захватить Европу? Ну разве что. А нафига нам Европа? Мы и СЭВ-то еле тянули. Чтобы построить на британских и французских верфях кучу кораблей и захватить Америку, далее везде? Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал.
СССР проиграл не в эпоху абсолютного доминирования Штатов по ядерному оружию, а в эпоху "Сатаны", "Тайфунов" и Ту-160. Но это, понятно, предотвратить сложнее. Убийством нескольких американских физиков тут не поможешь и холодильный инженер дело не поправит. Воевать интереснее.

 Отправлено: 31.05.08 01:26. Заголовок: Paltus пишет: У мен..

Paltus пишет:

цитата:

У меня вопрос к товарищу: а зачем нам нужна атомная бомба вперед американцев?

На этот вопрос уже не раз ответили - чтобы осчастливить не только тех ближайших соседей, до кого удалось дотянуться и без бонбы, а ваше всех.

 Отправлено: 31.05.08 03:37. Заголовок: Paltus пишет: Товар..

Paltus пишет:

цитата:

Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал.

Он считал, что условия еще не вполне назрели. Бо не было ТМВ...
VIR пишет:

цитата:

Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать?

Потому, что у автора книжки мо фантазия слабая. А коммунистом он явно не является.
Тема же взгляда прогрессорства с точки зрения истмта и соцреализма будет раскрыта в моем новом произведении "Подводные течения".
Пока что цитата...

цитата:

Отдавая Холлу сапог, Гувер четко представлял себе, куда он попадает через пару недель. Собственно поэтому он им и ограничился. К сапогу была приложена записка с изложением будущей истории. Той части, которую Гувер хотел сообщить Советам. Особый упор он сделал на сцены распада Советского Союза. Сейчас записка лежала на рабочем столе товарища Сталина. Справа от записки лежал несколько изрезанный специалистами сапог. А около стола стоял товарищ Берия. -- Лаврентий, это действительно пласмассовый сапог? -- Да, Иосиф Виссарианович. Даже нитки пласмассовые. -- Так. Допустим на минуту, что это не провокация. И что Гувер не сшил этот сапог в одном экземпляре на каком-нибудь армейском заводе. И что мы теперь будем делать Лаврентий? Гуверовский источник -- американец и притом не историк. Во всяком случае представления о СССР у него довольно туманные. В этой записке исковерканы почти все фамилии. Допустим на минуту, что Крусчов -- это Хрущёв. Допустим, мы снимем Хрущёва с важных постов. Сошлем послом в Кызыл или Монровию. Ты думаешь на его место пять других не найдется? Если он лет десять у власти просидел -- значит сторонников было у него хоть отбавляй. И найдут они себе вождей и без Хрущёва. Ибо незаменимых людей у нас нет, Лаверентий. Даже среди врагов народа. То, что Гитлер на нас нападет мы и так знали уже лет пять. Жаль конечно , что даты нет ... Распад СССР мы с тобой не предотвратим. Да и нужно ли это? Если власть в стране взяли открытые контрреволюционеры и партия этому не помешала, то это была партия гнилая и слабая. Да и страна у этой партии, похоже, антикоммунистический плакат напоминала... А причины слабости и гниения мы не знаем. В общем, польза от этой записки только одна, Лаврентий... Гувер и его орлы будут теперь сильнее гонятся не за нашими товарищами по Коминтерну, а за учениками Лейбы... И за ним сами заодно... Мешать им не следует, но и активно сотрудничать тоже не надо. Так пусть и передадут американцам. А сапог пусть продолжают изучать....

 Отправлено: 31.05.08 08:14. Заголовок: Dorei пишет: Подвод..

Dorei пишет:

цитата:

Подводные течения

КриптоАИ? А ссылку?

 Отправлено: 31.05.08 09:47. Заголовок: VIR пишет: Почему к..

VIR пишет:

цитата:

Почему коммунистам всегда надо убивать?

Предложите "технологичную" схему выкрадывания учёных -- вам спасибо скажут :)

 Отправлено: 31.05.08 09:53. Заголовок: dragon.nur пишет: К..

dragon.nur пишет:

цитата:

КриптоАИ?

Просто АИ.
dragon.nur пишет:

цитата:

А ссылку?

Нет пока ссылки.

 Отправлено: 31.05.08 13:13. Заголовок: VIR пишет: По-моему..

VIR пишет:

цитата:

По-моему, замечательно

В отличии от "Феи"...

 Отправлено: 31.05.08 13:18. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

А что стало с человечеством после 1949 года?

А в 1949 годе Сталин был первым?

 Отправлено: 31.05.08 23:06. Заголовок: Эндер пишет: А в 19..

Эндер пишет:

цитата:

А в 1949 годе Сталин был первым?

А с какого перепугу товарищ Сталин загорится желанием с шашкой наголо ломануться начинать очередную мировую войну? Только потому, что об этом твердит форумская Валерия Ильинишна VIR? Извините, но что-то мешает поверить мне в эту латынь. Подождать покуда "империалистические хищники" не подустанут, а потом поддержать (в том числе и ядрён-батоном) одну из сторон, а-ля США в Первую Мировую? В это поверить можно. Сильнее (благодаря "... и какая замечательная у нас атомная бомба"(ц)не помню чьё) давить во время дипломатических боданий а-ля США конца сороковых? И в это поверю. Но вот изображать из себя Мелькора (он же Моргот, он же Бауглир) Илуватарыча - НЕ ВЕРЮ!

P.S. Не надо путать атомную бомбу с волшебной палочкой.

 Отправлено: 01.06.08 01:43. Заголовок: VIR пишет: Практиче..

VIR пишет:

цитата:

Практически весь цвет европейской науки того времени уже в Штатах. А вам все мало.

душа проекта ещё в Копенгагене.

 Отправлено: 01.06.08 01:47. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

А с какого перепугу товарищ Сталин загорится желанием с шашкой наголо ломануться начинать очередную мировую войну?

Почему очередную? Можно продолжать уже идущую...

 Отправлено: 01.06.08 01:52. Заголовок: Paltus пишет: Товар..

Paltus пишет:

цитата:

Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал.

"...В феврале вся мировая печать уделяла немало внимания статье Сталина, посвященной вопросу о зависимости Советского Союза от поддержки международного пролетариата. Статья истолковывалась, как отказ Сталина от мирного сотрудничества с западными демократиями во имя международной революции..."
"...Ложно почти все: и отрицание факта создания теории классиками марксизма, и извращение роли Ленина в ее разработке, и приписывание Сталину отказа от мировой революции ради «социализма в одной стране»..."

 Отправлено: 01.06.08 02:05. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

В это поверить можно. Сильнее (благодаря "... и какая замечательная у нас атомная бомба"(ц)не помню чьё) давить во время дипломатических боданий а-ля США конца сороковых? И в это поверю. Но вот изображать из себя Мелькора (он же Моргот, он же Бауглир) Илуватарыча - НЕ ВЕРЮ!

Да хоть так.

 Отправлено: 01.06.08 18:50. Заголовок: dragon.nur пишет: П..

dragon.nur пишет:

цитата:

Предложите "технологичную" схему выкрадывания учёных -- вам спасибо скажут :)

Надо попробовать не убивать своих. Тогда может и чужих красть и убивать не надо будет.

Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать.

 Отправлено: 01.06.08 18:58. Заголовок: Эндер пишет: душа п..

Эндер пишет:

цитата:

душа проекта ещё в Копенгагене.

Вы думаете, что Бор сыграл какую-то особую роль в проекте?

 Отправлено: 01.06.08 19:11. Заголовок: VIR пишет: Надо по..

VIR пишет:

цитата:

Надо попробовать не убивать своих. Тогда может и чужих красть и убивать не надо будет.

Своих не убивали. Иногда немного под домашний арест сажали, когдаа они слишком медленно думали.
VIR пишет:

цитата:

Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать.

Из чего Сталин б/м нормальную страну сделал вы в курсе? Царская имперсия по уровня промразвития болталась между Италией и Австро-Венгрией при многократно большей (даже без учета тундры и всякого рода каракумов) площади. Прои этом треть промпотенциала -- Польша. Обеспечить каждому Оппенгеймеру веселую жизнь и свободу слова -- денег не хватит.

 Отправлено: 01.06.08 20:38. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

форумская Валерия Ильинишна VIR?

первые две буквы совпадают

 Отправлено: 01.06.08 21:13. Заголовок: Dorei пишет: Своих ..

Dorei пишет:

цитата:

Своих не убивали. Иногда немного под домашний арест сажали, когдаа они слишком медленно думали.

В Инете есть спискок погибших. А "домашний арест" - это шарашка?

Dorei пишет:

цитата:

Царская имперсия по уровня промразвития болталась между Италией и Австро-Венгрией

А разве из Империи ученые бежали?

 Отправлено: 01.06.08 23:01. Заголовок: VIR пишет: А разве ..

VIR пишет:

цитата:

А разве из Империи ученые бежали?

Почитайте биографию любимого форумом Зворыкина - будете изумлены

 Отправлено: 01.06.08 23:02. Заголовок: VIR пишет: А разве ..

VIR пишет:

цитата:

А разве из Империи ученые бежали?

Яблочков, Лодыгин...

 Отправлено: 02.06.08 00:14. Заголовок: VIR пишет: Вы думае..

VIR пишет:

цитата:

Вы думаете, что Бор сыграл какую-то особую роль в проекте?

По мемурам основных фигурантов - более чем.

 Отправлено: 02.06.08 00:53. Заголовок: VIR пишет: А разве ..

VIR пишет:

цитата:

А разве из Империи ученые бежали?

Рубакин, Якоби (тот правда в конце концов обратно приехал)...