Отправлено: 19.05.06 21:59. Заголовок: Рассказы от Ольги

Захотелось чего-то посерьезней и получилось вот это:

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/sant_george.shtml
Флот Святого Георга против Святого Георга
К жанру АИ это увы не относится.

 Отправлено: 11.03.06 22:37. Заголовок: Криптоистория - жанр или издевка?

Уважаемые участники форума! Не могу определиться к какому жанру отнести данное произведение:Трафальгарское сражение

Критику тоже принимаю!

 Отправлено: 11.03.06 22:56. Заголовок: Re:

Это просто трава... :)

 Отправлено: 12.03.06 13:05. Заголовок: Re:

это не трава - это крутая синтетика

 Отправлено: 12.03.06 19:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Это просто трава... :)

Sergey-M пишет:

цитата:

это не трава - это крутая синтетика

Это типа комплименты?

 Отправлено: 12.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Это типа комплименты?

Даже в стихах Какое впечатление Вы произвели на Вассермана!

 Отправлено: 12.03.06 20:42. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Какое впечатление Вы произвели на Вассермана

а это где?

 Отправлено: 12.03.06 21:21. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Это типа комплименты?

Ну не знаю, вообще-то это констатация того, что к АИ данное произведение не имеет никакого отношения....

 Отправлено: 12.03.06 21:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а это где?

См. комментарии на Самиздате.

 Отправлено: 12.03.06 21:52. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Даже в стихах Какое впечатление Вы произвели на Вассермана!

Еще чуть-чуть и мои бессмертные творения будет читать завывающим голосом по всем каналам ТВ 24 часа в сутки старик Радзинский!

 Отправлено: 12.03.06 23:38. Заголовок: Re:

вот это было бы здорово, она ведь в 2-2,5 раза правдивее

 Отправлено: 13.03.06 00:23. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

старик Радзинский

Он может

 Отправлено: 13.03.06 13:01. Заголовок: Re:

цитата:

"Бонапарте предуспел прекратить все междоусобные раздоры, кровопролития и безначалие, что и побудило европейские державы восстановить дружественные сношения с Франциею, в надеянии, что правитель ее, движим будучи собственною своего пользою для лучшего и прочного укоренения могущества и власти своей и для блага вообще всех жителей, не отойдет от принятых им правил умеренности, но с недавнего времени поведение-его внутри и вне республики день от дня обнаруживать стало властолюбивые его замыслы, и, наконец, последнее происшествие, когда по повелению его отряд французских войск, вступив во владения курфирства Баденского, вооруженною рукою похитил Дюка д'Ангиена..."

У Манфреда упоминается очень хлесткий ответ Наполеона на это обвинение. Цитаты под рукой нет, но вкратце: а вы бы сами, Ваше Величество, хоть на миг сомневались ли, если бы узнали что на территории, допустим, Восточной Прусии, укрываются убийцы Вашего батюшки, Павла Первого, и не послали бы гренадеров захватить их?" Намек Александру был весьма прозрачен...

цитата:

Не будучи в состоянии повернуть и лечь на параллельный ему курс, поскольку "Виктории" мешал шедший за "Твердым" корабль "Москва", оказавшийся у "Виктории" по носу, который схватился с ним на абордаж.

Вызывает некоторое сомнение конструкция данного предложения... Кто схватился, с кем... у главного предложения в силу стилистических пертрубаций отсутствует сказуемое...
А теперь по тексту в целом... Начинается как альтернативка, заканчивается как криптоистория. Однако мотивация такого хода событий ужасающе слаба... Просто вечный заговор англичан против России какой-то! Поверьте, Наполеона им с головой хватало - какая Россия?

 Отправлено: 13.03.06 18:46. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вызывает некоторое сомнение конструкция данного предложения... Кто схватился, с кем... у главного предложения в силу стилистических пертрубаций отсутствует сказуемое... А теперь по тексту в целом... Начинается как альтернативка, заканчивается как криптоистория. Однако мотивация такого хода событий ужасающе слаба... Просто вечный заговор англичан против России какой-то! Поверьте, Наполеона им с головой хватало - какая Россия?

ну зачем так подробно...Смотрите как у нас с Сергеем-М это получилось сформулировать в одном предложении...;)

 Отправлено: 13.03.06 20:02. Заголовок: Re:

Это ладно.Вот Андрей Лях написал криптоисторическую книгу,о том как Ф.Херберт нам всё про Дюну врёт...

 Отправлено: 13.03.06 20:39. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Вот Андрей Лях написал криптоисторическую книгу,о том как Ф.Херберт нам всё про Дюну врёт...

Тю, а криптоистории по Толкиену Вы что, никогда в руках не держали?А по Стругацким? Это уже давно превратилось в русскую народную забаву...

 Отправлено: 13.03.06 22:12. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Это ладно.Вот Андрей Лях написал криптоисторическую книгу,о том как Ф.Херберт нам всё про Дюну врёт...

Про Дюну неинтересно! Нужно что-то родное - например доказать что Вовка Ильич Ульянов-Ленин-Крупский-Арман и Вильгельм№2 последний германский император - одно и то же лицо!

 Отправлено: 13.03.06 22:36. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Нужно что-то родное - например доказать что Вовка Ильич Ульянов-Ленин-Крупский-Арман и Вильгельм№2 последний германский император - одно и то же лицо!

Какие проблемы? Вон, г-н Фоменко только этим и занимается...;)

 Отправлено: 13.03.06 23:31. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Вот Андрей Лях написал криптоисторическую книгу

В сети есть?

 Отправлено: 13.03.06 23:41. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

овка Ильич Ульянов-Ленин-Крупский-Арман и Вильгельм№2 последний германский император - одно и то же лицо!

Маркс-Энгельс -это два разных человека.Ульянов-Ленин -один человек, а Слава КПСС -вообще не человек

 Отправлено: 14.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Да ладно, бразза...

Весь текст ставит на место одна фраза "мы отрезаны _турецким_ флотом". И именно она дает разгадку. Просто у офицера побиваемого турками корабля слегка поехала крыша...

Мораль - копи-паст не лучшее средство для писания собственных текстов ;)))))

===========
Капитан-лейтенант Быченский, вызванный братом из нижней палубы, не знал положения корабля. Мы с братом и лейтенант Макаров, бывший во все время наверху, объявили ему, что мы отрезаны турецким флотом
===========

 Отправлено: 14.03.06 16:40. Заголовок: Re:

Предлагаю оставить за скобками авторский произвол и базироваться исключительно на данных предоставленных в тексте рассказа. Дело в том что дейтсвия Сенявина несколько э... непонятны.

Итак Сенявин получает приказ:

"то по сему уважению повелел я отправить туда дивизию, состоящую из пяти кораблей и одного фрегата, и тем усилить ныне там пребывающее морское ополчение наше. Вверяя все сии военные, как морские, так и сухопутные силы вашему главному начальству для руководства вашего, признал я за нужное снабдить вас следующими предписаниями:
Снявшись с якоря и следуя по пути, вам предлежащему, употребите все меры, морским искусством преподаваемые и от благоразумной и опытной предусмотрительности зависящие, к безопасности плавания вашего и к поспешному достижению в Корфу".

Т.е. Сенявину предписывается УСИЛИТЬ ОПОЛЧЕИНИЕ. Т.е. усилить российское присутсвие на Средиземном море, а не лезть в драку сломя голову!
Идем дальше:

"Однако в дело, вмешались дипломаты. Англия, обеспокоенная возможностью усиления России на Средиземном море, и захвата ей турецких проливов, начала тайные переговоры с французами. Было решено совместными усилиями вывести Россию из игры. Взамен на отказ Франции от вторжения и высадки десанта на территорию Англии, ей переходили все русские базы на Средиземном море. Нельсону была дано указание разработать новый план, уже по разгрому русской эскадры совместными усилиями англичан, французов и испанцев. Сигналом для начала совместных действий должен был быть поднятый на флагманском корабле Нельсона "Виктории" французский гюйс и сигнал: "Англия ожидает, что каждый исполнит свой долг". Поскольку согласование деталей данной операции происходило в тайне, то он не успел полностью оговорить все, как поступил сигнал из Лондона завершить данный вопрос, как можно быстрее.
Сенявин знал обо всем этом и готовился и к бою и к английской измене. Вот приказ, который он сообщил своим капитанам:
"Обстоятельства обязывают нас дать решительное сражение"

Какие такие "обстоятельства"? Какие обстоятельства вынуждают Сенявина собрать вместе все мизерные русские силы и бросить их в самоубийственную атаку на ОДНОГО ИЗ врагов России? Более того - из всех выбран враг меньше всего угрожающий интересам России на Средиземноморье. Вместо того чтобы спокойно смотреть из стороны как английский и французский флоты разносят друг друга в щепу Сенявин решил погеройствовать. В результате угробил флот + неимоверно усилилил англичан что аукнулось потом в Крыму... Вобщем такому идиоту максимум можно командовать кораблем но никак не эскадрой...

 Отправлено: 14.03.06 22:37. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Весь текст ставит на место одна фраза "мы отрезаны _турецким_ флотом". И именно она дает разгадку. Просто у офицера побиваемого турками корабля слегка поехала крыша...

Каюсь, слизали куски у Тарле (описание Афонского боя), и все невычитали и неоткорректировали!

 Отправлено: 14.03.06 22:39. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вместо того чтобы спокойно смотреть из стороны как английский и французский флоты разносят друг друга в щепу Сенявин решил погеройствовать.

Как раз таки не друг друга, а русский флот по сигналу с "Виктори"

 Отправлено: 15.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Как раз таки не друг друга, а русский флот по сигналу с "Виктори"

Исходя из Вашего текста Сенявин предполагал такой вариант развития событий. Так КАКОГО ЧЕРТА он бросил все свои корабли в самое пекло? ЗАЧЕМ???

 Отправлено: 15.03.06 14:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ???

Мао еще не родился и не донес всему миру конфуцианскую истину об умной обезьяне...

 Отправлено: 15.03.06 22:15. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Исходя из Вашего текста Сенявин предполагал такой вариант развития событий. Так КАКОГО ЧЕРТА он бросил все свои корабли в самое пекло? ЗАЧЕМ???

А у него был выход? И еще - с одной стороны численный перевес у противника, а с другой стороны - у противника ярко-выраженная потеря единоначалия и управления - командующих (английских, французских, испанских), как депутатов в Государственной Думе, и все эти командующие такие же дружные и отвественные как и депутаты!

 Отправлено: 16.03.06 02:53. Заголовок: Re:

Я конечно дико извиняюсь но кого Вы понимаете под "противником"? Англичан, французов или испанцев? Замечу, у каждого из вышеперечисленных наблюдается явный перевес перед русскими. Так может не стоит лезть в драку за чужой интерес? Может стоит примитивно опоздать к началу сражения? Или Сенявин далек от подобных рассуждений? А может быть он просто не далек и ему по душе лозунг "я дерусь потому что дерусь"?

 Отправлено: 16.03.06 23:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Я конечно дико извиняюсь но кого Вы понимаете под "противником"? Англичан, французов или испанцев? Замечу, у каждого из вышеперечисленных наблюдается явный перевес перед русскими. Так может не стоит лезть в драку за чужой интерес? Может стоит примитивно опоздать к началу сражения? Или Сенявин далек от подобных рассуждений? А может быть он просто не далек и ему по душе лозунг "я дерусь потому что дерусь"?

Увы Сенявин не оставил мемуаров, объясняющих причину такого поступка!

 Отправлено: 17.03.06 01:17. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Увы Сенявин не оставил мемуаров, объясняющих причину такого поступка!

М-да, чем дальше в лес,тем забористей каннабис...

 Отправлено: 18.03.06 22:04. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

М-да, чем дальше в лес,тем забористей каннабис...

Я всегда стремлюсь не стоять на месте, и осваивать новые достижения в области информационных технологий.
Что, до Сенявина, то именно его фраза "Потеря связи - потеря управления" вписана золотыми буквами в серебрянные скрижали истории и военной мысли.
Что, до абсурдности его действий, то цель данного рассказа - издевательство над нынешней убогой системой образования, и попытка создать у тех, кто не разбирается в истории, и любит смотреть телевизор, еще один миф.

 Отправлено: 19.03.06 02:07. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Что, до абсурдности его действий, то цель данного рассказа - издевательство над нынешней убогой системой образования, и попытка создать у тех, кто не разбирается в истории, и любит смотреть телевизор, еще один миф.

А вот это Вы делаете абсолютно зря-такого рода "мифов" и так сейчас завались...

 Отправлено: 19.03.06 18:58. Заголовок: Re:

А отзывы на самиздате мне понравились. Остальное не лезет ни в какие ворота. Ольга, у Мэтра Караха и то правдоподобия на порядок больше.

 Отправлено: 19.03.06 21:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А вот это Вы делаете абсолютно зря-такого рода "мифов" и так сейчас завались...

Такого рода "мифы" (ура-патриотические) уже давно развенчаны демократическими историками. Взамен развенчанных "мифов" созданы другие (ура-демократические). Я считаю, что должен быть паритет. Помимо привитого демократами мифа, что Россия - зловонная помойка, нужно создать аналогичный миф, что западная цивилизация, такая же зловонная помойка.
Времени на создание "мифа" тратится меньше, чем на его развенчивание.
Каммерер пишет:

цитата:

А отзывы на самиздате мне понравились. Остальное не лезет ни в какие ворота. Ольга, у Мэтра Караха и то правдоподобия на порядок больше.

Для человека хорошо знающего историю - согласна. А вот для тинейджера(экспионэра) жующего хотдог с кокаином, и гуляющего по Красной Площади, которая названа так в честь группы "Рэд Чили Пеперс" - это вполне удобоваримая пища.

 Отправлено: 28.03.06 19:56. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

А отзывы на самиздате мне понравились. Остальное не лезет ни в какие ворота. Ольга, у Мэтра Караха и то правдоподобия на порядок больше.

Специально для Вас! Новый шедевр:
Польский король Ежи Третий

 Отправлено: 28.03.06 20:02. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Новый шедевр:

Боясь быть убитой, она в гусарском платье, с одной служанкой и несколькими сотнями донских казаков

 Отправлено: 28.03.06 20:17. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Боясь быть убитой, она в гусарском платье, с одной служанкой и несколькими сотнями донских казаков

Товарищи Блокгауз и ЭПРОН - составители известного словаря на Вас могут обидеться! Данная фраза взята оттуда!

 Отправлено: 28.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Вас могут обидеться!

Помилуйте, я никого не хотел обидеть!
Фраза великолепная, плюс ассоциация с Керенским...очень порадовало!

 Отправлено: 28.03.06 22:40. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Помилуйте, я никого не хотел обидеть!

При этой фразе граждане Блокгауз и ЭПРОН , заворочались в свлих гробах!
Telserg пишет:

цитата:

Фраза великолепная, плюс ассоциация с Керенским...очень порадовало!

Похоже, что перед тем как юежать из Зимнего, Керенский именно эту статью из их словаря и прочитал!

 Отправлено: 30.03.06 10:44. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Похоже, что перед тем как юежать из Зимнего, Керенский именно эту статью из их словаря и прочитал!

Я надеюсь, вы это несерьезно...
Бегстство Керенского в женском платье из цикла тех же легенд, что и выступление его соученика по симбирской гимназии Ульянова-Ленина с броневика на Финляндском вокзале!

 Отправлено: 30.03.06 19:11. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

что и выступление его соученика по симбирской гимназии Ульянова-Ленина с броневика на Финляндском вокзале!

под песню "Yesterday" ;)