Отправлено: 14.09.07 22:46. Заголовок: Конкурс на таймлайн и ход в/д — Война за Независимость (Израиль)
В рамках работы над романом возникла необходимость в проработке параметров сабжа. Обращаюсь прежде всего к военным специалистам.
Огромная просьба ко всем, кто примет участие в обсуждении — воздерживаться от политических оценок и ярлыков. Тема — чисто техническая.
Ход военных действий — в самом общем виде, что-то вроде: «Танковая бригада в составе ХХ танков Т-34 наносит удар в направлении АБВ, цель — овладение н/п А, Б, В, потери л/с ХХ чел., боевой техники — ХХ ед.»
Как всегда, «вознаграждение» — глубокая благодарность автора в Предисловии к роману.
Цели войны.
1. Захват оружия и военной техники британских гарнизонов на территории Палестины. 2. Выход АИО на следующие рубежи: a. На западе — Суэцкий канал. b. На востоке — граница по водоразделу Иордана, Голаны. c. На севере — в соответствии с планом ООН + буферная зона с границей по реке Литани. d. На юге — соответственно Синай полностью, Шарм-эль-Шейх.
Каковы возможные параметры технический и военной помощи, оказываемые СССР и странами т.н. «народной демократии» (без Югославии), т.е.:
1. Количество и качество военных советников (по родам войск) 2. Количество и модели военной техники, необходимые для достижения поставленных задач.
Собственно, всё. Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Вадим Давыдов для реальной истории до 1945г это совершенно не вероятно. Очень сложно сказать что то конкретно, не имея перед глазами международную ситуацию. Сталин решил помочь против англичан не только голосами в ООН, но и разрешением на поставку оружия и добровольцев? Почему тогда англичане устранятся? Конфликт Англия-Израиль Абсолютно несопоставимо. Но автору лучше знать. ИМХО для евреев требовалось 1. Обучение офицеров на уровне от командира роты и выше. Взаимодействие, в том числе и между родами войск. Для Палестины под английским контролем это не реально. Требуются базы на территории Чехословакии (внизу я даю подробности из реала) и не надо отметать Югославию. Все яйца в одну корзину вредно. Скажем, покупка самолетов вроде для Югославии и передача ее югославами евреям. 2. Обучение (или переобучение если техника советская тут даже расстояния и вес разные) летчиков, танкистов, связистов, артиллеристов. Опять же базы. 3. Создание складов с оружием и техникой на территории Палестины до начала войны. В условиях мандата очень сомнительно. На территории посольств и советской/прочих комгосударств собственности. 4. Корабли с техникой и добровольцами из СССР входят в Хайфу прямо через 2 минуты после провозглашения Независимости. 5. Весь ЦАХАЛ на 1948г это 100тыс с тыловыми частями при населении в 600 тыс и 300-400 недавних (от мая 1948г) эмигрантов, половина которых после лагерей и 90% не могут между собой объяснится. Даже в этих условиях только с иорданцами справится не могли. Причем, не столько не могли, сколько не хотели продолжать военные действия. Так что присылка 1 танковой и парочки пехотных дивизий при поддержке авиации это гарантированный разгром арабских государств. Но вот захват Синая, это приятно, но 100% конфликт с Англией. Сталину может и хорошо, а вот Израилю совсем не в жилу. 4. Все это очень сильно пахнет Испанией, с советскими советниками, разгоном анархистов/троцкистов и прочими радостями прямо во время войны. 5. Глядя на карту вспоминаются ревизионисты и Израиль по обе стороны реки. Насчет ревизионистов. До 1939г в Польше существовала развитая организация с военным обучением и многотысячной численностью. Причем обучали польские офицеры. В реале Бегин был арестован. Как раз в это время англичане повесили в Палестине 2 членов Эцеля. Когда следователь начал обвинять его в работе на английскую разведку Бегин с большим возмущением начал рассказывать как его организация борется с англичанами. Следователь очень заинтересовался. А вот дальше начинается темная история. Бегина не посадили, а просто сослали. Потом он непонятным образом, вместе с более чем сотней членов своей организации попал в армию Андерса. При том, что поляки постоянно утверждали, что создавать армию нужно из бывших граждан Польши до 39г, а советские требовали создавать только из польских граждан польской же национальности. Очень похоже на ситуацию, когда разведка использует человека в темную. Может нагадить Англии - прекрасно. А если представить себе, что Бегину предложили возможность снабжения, вытащить его людей из под немцев, из советских лагерей, каналы переброски в Палестину и не стали впрямую вербовать, а только взаимовыгодное сотрудничество с целью создания независимой страны. Очень далеко идущие последствия.
Для набора добровольцев http://maof.rjews.net/index.php?option=com_content&task=view&id=11701&Itemid=1 Там имеется список офицеров РККА Феликс Беатус, командир 82-го танкового батальона (первого в ЦАХАЛе танкового подразделения) был в прошлом офицером КА. А вообще в то время были в ЦАХАЛе бывшие красные командиры. Только прибыли они туда в тайне не только от британцев , но и от товарища Сталина. В АОИ в 1948г была одна рота, которую называли "Русской" (или "славянской") - одна из двух рот того самого 82-го батальона, имевшая танки "Гочкис Н-39". Танков было 10, экипаж 2 человека, так что даже с техниками особо много народа там не было. Причём многие из т.н. "русских" были скорее "поляками" - бывшими бойцами Войска польского. Почему на "Гочкис" направили именно "славян"? Вторая рота (т.н. "английская" или "англо-саксонская") имела 2 "Кромвель" и несколько "Шерман". Вот и решили - поскольку танкисты-выходцы из западных стран их знают, пусть на них и воюют, а "славян" мы на "Гочкисы" пошлём.
И вообще - все слухи о еврейских добровольцах из СССР в Израиль - не более чем слухи. Или просто кто-то выдавал желаемое за действительное, или КГБ распускала слухи, что-бы отлавливать неблагонадёжных. http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/19.htm об иностранных добровольцах О возможностях арабского легиона. В 1939 году его командиром был назначен бывший офицер английской армии бригадный генерал Джон Глаб. К 1948 году численность Арабского легиона составляла 6 тыс. человек. В его состав входило две пехотные бригады: 1-я и 3-я. В состав Первой бригады входили 1-ый и 3-й батальоны, третья бригада состояла из 2-го и 4-го батальонов. Обе бригады базировались на территории Иордании, в частности, 2-я на севере, в городе Ирбиде. Кроме двух бригад в состав легиона входили две артиллерийские батареи, каждая из которых имела по четыре полевых пушки. На вооружении ( кроме стрелкового, винтовок и пулеметов ) имелись 2-х, 3-х и 4-х дюймовые минометы, а также зенитные орудия. Четыре пехотные батальоны располагали также примерно 50-ю бронемашинами, в частности "Marmon-Herrington". К легиону были приписаны 16 отдельных караульных рот, охранявших английские базы на территории Иордании, Ирака, Сирии и Эрец-Исраэль. Начиная с декабря 1947 году в Арабском легионе начались интенсивные полевые учения, которые продолжались 5 месяцев, в караульных ротах учения не проводились. Независимость государства Израиль провозглашалась с 15 мая 1948 года. Приказ на выдвижени с территории Иордании легион получил 14 мая, на рассвете 15 мая все четыре батальоны легиона пересекли реку Иордан ( по мосту Алленби ). Затем первая бригада легиона была направлена в район Шхема, а вторая к Иерусалиму, в район Рамаллы, причем 4-й батальон из состава 2-й бригады был выдвинут в район Латруна.
Пятого декабря сорок седьмого года, через несколько дней после того, как Генеральная Ассамблея ООН проголосовала за создание двух новых государств в Палестине, Соединенные Штаты запретили продажу оружия на Ближний Восток. Государственный департамент объявил, что не будет выдавать паспорта лицам, намеревающимся служить в неамериканских вооруженных силах. Это тоже было направлено против американских евреев, которые хотели помочь Израилю. Британские спецслужбы следили за известными сионистами. Об американцах, помогавших Израилю, британская разведка сообщала ФБР. По просьбе англичан американская контрразведка брала их под контроль. Где бы ни появлялась Голда Меир, которая призывала американских евреев помочь Израилю, повсюду ее сопровождали агенты ФБР. Она собрала довольно много денег — пятьдесят миллионов долларов, которые собирались пустить на вооружение еще не существующей армии Израиля. Англия отказалась присоединиться к эмбарго на поставки оружия, сославшись на крупные контракты с арабскими странами, которые нельзя разорвать. Так что арабский мир продолжал получать оружие. Один из чехословацких аэродромов выделили для отправки оружия и снаряжения израильтянам. Через Чехословакию Израиль получил за деньги Например, суррогатный "Мессер" S-199 обошелся Израилю в 190 тысяч "зеленых" за самолет. артиллерию и минометы, немецкие истребители «мессершмит». В основном это было немецкое трофейное оружие, что снимало вопрос о том, кто поставляет палестинским евреям оружие. Американский военный атташе в Ливане майор Стивен Мид сообщил в Вашингтон о том, что какие то самолеты по ночам садятся на небольшом аэродроме в долине Бекаа. Американский атташе выяснил, что самолеты доставляют оружие еврейским боевым формированиям в Палестине. Государственный секретарь Маршалл сообщил американскому послу в Праге, что намерен выразить официальный протест чехословацким властям. Посол скептически ответил своему начальнику, что протест ни к чему не приведет. Прага остро нуждается в валюте, а продажа оружия приносит чехам хорошие деньги. Летали по маршруту Чехословакия—Палестина бывшие военные летчики, ветераны Второй мировой. Большинство были американцами. Потом они объясняли, что же заставляло их рисковать жизнью: «Мы должны были пролететь две с половиной тысячи километров, а горючего в баках помещалось на две тысячи. Подвешивали дополнительный бак, от этого груженная под завязку машина становилась очень тяжелой. Ты летел, твердо зная одно — сесть можно только там, куда летишь. Если сядешь в Греции, отберут самолет и груз. Сядешь в любой арабской стране — просто убьют. Правительство Соединенных Штатов направило официальный протест правительству Чехословакии и информировало Организацию Объединенных Наций о незаконных поставках оружия на Ближний Восток. Государственный департамент заявил, что американцы, которые участвуют в этом незаконном бизнесе, должны сдать свои американские паспорта. Правительство Чехословакии ответило, что все американцы, о которых шла речь в ноте, давно покинули территорию страны. Но американская военная разведка быстро выяснила, что переброска оружия идет теперь с небольшого аэродрома неподалеку от Братиславы. На этом аэродроме советские и чехословацкие инструкторы учили израильтян летному делу. Израильские военные закупали по дешевке старые английские истребители «Спитфайры» и трофейные немецкие «Ме 109». В районе Брно их разбирали на части и отправляли в Израиль. Летчики добровольцы нелегально приезжали в Чехословакию. На аэродроме в Ческе Будеёвице они знакомились с самолетами, которые предстояло пилотировать, и отправлялились в Израиль. На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе Будеёвице, готовили десантников. Десантников подготовили 50 человек, большинство из них по прибытии в Израиль воевали в пехоте (а десантная рота создавалась из совсем других людей). (по списку в пражском музее - 48 ), из них 14 израильтян, остальные - чешские и венгерские евреи и пара приблудных американцев. Только несколько человек остались в десанте, остальные разбрелись по другим частям, потому что десантники околачивали груши, и так и не были задействованы. Но большая часть личного состава первого десантного подразделения всё равно бы была "из других людей", потому что к концу 48-го там насчитывалось более 200 человек. Израильские танкисты в Войне за Независимость были ветеранами ВМВ разных армий, артиллеристы - сначала главным образом ветеранами британской армии, потом началась подготовка и в самом Израиле. Полторы тысячи пехотинцев армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи — в Микулове. Медицинский персонал учили в Вельке Штребне. Радистов и телеграфистов — в Либереце. Электромехаников — в Пардубице. Советские инструкторы читали молодым израильтянам лекции на политические темы. Советские представители в странах восточной Европы получили указание не мешать действию "Брихи" и при надобности даже оказывать содействие. Исход евреев из Польши, Румынии и Венгрии использовался советскими представителями в качестве дополнительного стимула для постепенного усиления своего влияния на эти страны (мол, мы не препятствуем исходу нежелательных элементов). Поляки пытались предотвратить еврейскую репатриацию 40-х годов из СССР. Причем делалось это на самом высоком уровне. Но им было отказано: по оперативным данным было ясно, что большая часть репатриантов в Польше не задержится. Летчиков, АФАИК, готовили только на "Авиа" - "Спитфайрами" основная масса тогдашних израильских летчиков вполне умела управлять, а в конце 48-го открылась и летная школа в самом Израиле.
Если это в продолжение Наслевдников по прямой, то - да. Но тогда, и народу полно и техники, хоть английской, хоть советской. Если плясать от реала, то часть Марик вам уже написал. Т.е. СССР, исходя из своих целей, проталкивает в Палестину (в 1935-1940) людей Бегина, коммунистов Бергера и своих шпиенов в товарных кол-вах (с какого беса не знаю, но пусть). А в 1945 прожимает у англичан свободный въезд беженцев, организуя поток и от себя (триста-четыреста тысяч) с гуманитарной помощью. Тогда, к 1947-8, в Палестине может быть под 1-1.5 млн. евреев, и из них тысяч 10-15 советских фронтовиков (пара сотен младших офицеров и пара десятков офицеров старших (скажем, полковники и 1-2 г.м.: штабист и командир пехотной дивизии). Тогда, если по Марику, 15 апреля 1948 одновременно с декларацией в Хайфу входят 5-6 кораблей из Югославии и Болгарии с оружием и техникой, ваш план может сработать. Но Марик прав, надо найтиюправу на англичан (вмешательство США? Зачем? Франции? Почему?), иначе Испания дубль два. А по схеме, кто куда наступает: берите ход реальной войны 1948, разворачивайте батальоны в дивизии, а бригады в корпуса, оснащайте их русским или немецким оружием и двигайте до обреза карты. Реально войска арабских стран 1948 года устоять против 100-150 самолетов, пары танковых полков и нормального кол-ва артиллерии не могли. Тогда карта ваша.
Ход военных действий — в самом общем виде, что-то вроде: «Танковая бригада в составе ХХ танков Т-34 наносит удар в направлении АБВ, цель — овладение н/п А, Б, В, потери л/с ХХ чел., боевой техники — ХХ ед.»
Какова политическая ситуация? В какой реальности? Численность населения Израиля? Без этого никак.
А может пойти другим путём и просто оставить в живых Жаботинского ещё лет на 10? Учитывая его характер и влияние можно предположить, что в апреле 47-го на вооружении евреев не 10 000, а 30 000 винтовок. Кроме того, в Европе (возможно в Испании) склады тяжёлого вооружения. В 1945-46гг. его можно было закупать по цене металолома. Доставка - 15 мая 1948г. Жаботинский не Бегин и Бен-Гуриону пришлось бы с ним считаться. Результат - к концу года Израиль в современных границах без Голан. Тут Франция ультиматум предъявит.
А может пойти другим путём и просто оставить в живых Жаботинского
Любопытный вариант. Тогда давайте быть щедры до невозможности. В живых не только Жаботинский, но и Рутенберг. При Рутенберге левым придется делиться властью с Жаботинским. Это раз. Два. Во ВМВ (перепив виски) англичане создают не одну еврейскую бригаду, а, скажем, три, активно рекрутируя бежавших из Европы чешских и польских евреев (почти реал). Не желая отставать, ход конем делает Франция (полк-бригада из евреев северной африки и беженцев) и СССР (одних польских и прибалтийских евреев вполне на корпус хватит).я там и США подсуетится. Что имеем? Это не просто ветераны, это бойцы национальных формирований, т.е. готовые кадры для ЦАХАЛа (а ля чешский легион в войне с Польшей). Оружие лучше складировать в Югославии (скажем сепаратный договор с Тито при чуть большем интересе СССР). И везти близко.
Чувствую, тема несколько оживилась. Это радует. Огромное спасибо всем откликнувшимся!
Кроме того - предлагаю всем участникам обсуждения перейти, наконец, на ТЫ - поскольку все мы здесь не первый день друг друга знаем.
Нет, это не продолжение "Наследников" - во всяком случае, пока. Возможность "подключить" роман к миру "Наследников" теоретически существует, но не планируется. Другие герои, несколько другой ракурс - в общем, скорее нет, чем да, но нет ничего невозможного.
Даю "геополитический фон". Там много АП, но, повторюсь - это приключенческий роман с элементами АИ, "чистая" АИ - это не ко мне. Задача - не детальное обоснование развилок, а некий "белый шум", погрузившись в который, читатель, вольно или не очень, начинает следовать в фарватере авторского замысла, он же - авторский произвол.
Итак.
Индия. Обожравшиеся персиками индуистские фанатики убивают Ганди - но не в 48-м, а в 46-м. Индия, тогда ещё не разделёная на собственно Индию и Пакистан, медленно, но неотвратимо погружается в пучину индуистско-мусульманской войны. По ходу дела неслабо огребают бритты - с обеих сторон. "Замирение" Индии, ввиду количества погибших британцев, число которых угрожающе начинает приближаться к количеству жертв ВМВ, стремительно утрачивает сторонников во всех сферах британского общества. Всё большую популярность приобретает противоположная идея - "пусть эти дикари убивают друг друга". Советский агент влияния Виктор Ротшильд, вкупе с "Кембриджской четвёркой", стремительно расширяет подрывную активность внутри британского истеблишмента - пацифистские настроения умело чередуются с воинственными призывами, в результате чего общество расколото, генералитет и Адмиралтейство, раздираемые противоречиями и интригами, практически не способны принимать волевые, непопулярные решения. Дальний Восток. Американцы всё глубже увязают в корейских и китайских разборках: в какой-то момент идея воспользоваться "наработками" японцев в регионе "овладевает массами американских толстосумов", плюс эйфория - мы самые крутые, у нас сто авианосцев, ща всех шапками закидаем! На фоне заливающего регион, словно степной пожар, национально-освободительного движения китайцев, корейцев, филиппинцев и прочих "трудящихся Востока" янки лишены физической возможности помогать бриттам, экономика которых хромает на обе ноги и на которой висит гигантский долг по ленд-лизу. Европа. Разрушенная войной, требует массовых финансовых вливаний. Угроза голодной смерти для почти 20 миллионов (!!!) перемещённых лиц - и неперемещённым приходится отнюдь невесело. На этом фоне относительный порядок на оккупированных СССРом территориях выглядит просто даром небес. Начинается зондаж - как бы это русского хлебушка отведать и не слишком "опоганиться" сотрудничеством с "коммунистическим монстром"? СССР/Европа. На оккупированных территориях проводит несколько более взвешенную политику - одёргивает сильно зарывающихся местных коммунистов, предостерегает от чрезмерной централизации и национализации народного хозяйства - в самом СССР ещё в полную силу работает группировка Кузнецова - Виноградова, с их относительно либеральными тенденциями. Большой Ближний Восток. Эвакуировавшиеся по линии ОДЕССА и др. нацистских эвакуационных структур офицеры СС, многие не только с карательным, но и с боевым и разведывательно-диверсионным опытом, оседают в арабских столицах, принимая ислам, называясь арабскими именами и получая доступ, а затем и контроль над военно-разведывательными структурами соотв. гос-в (44 - 46 гг.) Наиболее крупная группировка засланцев оседает в Египте - ок. 8000 чел. В декабре 47, незадолго перед провозглашением Резолюции ООН, они поднимают мятеж под лозунгами "Заветы великого фюрера - в жизнь!", т.е. перебить евреев и окончательно ожидовевших англосаксов. К середине 48 года бедные англичане - действительно бедные: на левой руке у них висит ободранная, оттраханная во все дырки Европа, на правой - полыхающая Индия; на ногах гирей болтается Палестина, а тут ещё "плюху" преподносит Египет! Ситуация становится прямо-таки патовой: с одной стороны, Суэцу угрожают евреи, с другой - огитлеревшие арабы. "Оба хуже!" (с) ИВС. Что делать?! В это же время начинается широкомасштабное восстание курдов в Ираке, перекидывающееся в Турцию и Сирию. Иракское правительство солидаризируется с египетскими мятежниками - долой жидов и англичан, смерть курдам, да здравствует Исламская Революция от Александрии до Калькутты! Даже до самых тупых британских ослов, наконец, доходит - залить все эти пожары военной силой просто нереально, надо договариваться! С кем? С бывшим союзником - СССР! Кстати, на этом фоне совместный контроль над Суэцем уже не будет представляться социалистическому правительству Идена - Этли такой уж мрачной перспективой - скорее, наоборот. Да и у СССР не будет никакого резона устраивать антисемитские эксцессы - как бы и не по той же причине. Результат переговоров следующий - на фоне славных побед советско-еврейского оружия 48 - 49 гг. Народная Республика Курдистан - противовес исламскому Ираку. Во главе Ирана становится бывший казачий офицер Русской армии, ныне шах - Реза Пехлеви, гвардию которого составляют "прощённые" Советским правительством и помилованные лично ИВС казаки Донского, Терского и др. войск - всего ок. 5000 человек, в подавляющем большинстве офицеров с огромным военным опытом, настоящих "псов войны". Иран становится "спутником" СССР, при этом нефтедобыча паритетно делится м/у СССР и Ройял Датч-Шелл. Англо-советско-израильское СП "Суэцкий Канал". Нефтеналивные мощности на Суэце и на севере Ливана также контролируются неким СП. НОАК, успешно разгромив янки в континентальном Китае, переходит к заключительной фазе истребления захватчиков - начинается "Война Утренней Свежести".
Ну, вот, примерно, так.
А теперь - самое важное: всё это будет дано в романе исключительно фоном, цитатами из газет. Расписывать детально весь этот змеиный клубок событий - задача для нудника Солженицына, и в рамки приключенческого романа просто-напросто не помещается.
Э... мне учитывать то что про Египет в другом месте было? Тут ведь уже совсем другая ситуация вырисовывается. 1. Для подавления восстания и контроля за зоной канала просто напрашивается снятие английских войск из Палестины и переброска их в Египет. 2. На середину 40-х в Палестине находилось до 100тыс англичан. Нигде не нашел это только воинские части или вместе с полицией. Чтобы не иметь уже 2 конфликта они просто вынуждены будут пойти на договор с руководством ишува. По принципу передачи власти в еврейских районах Сохнуту с Бен Гурионом и при условии прекращения Эцелем и Лехи террора. Тут вообще пахнет отсутствием резолюции ООН и разделом Палестины как англичанам захочется. 3. Египетская армия на 1948г страшно могуча - 35тыс человек. причем к боевым частям при вторжении относилось около 10тыс при наличии танков, авиации и артиллерии. Так что, в принципе, подавление восстания - это вопрос времени. Даже при наличии распаленных мусульманских братьев. Попадалась мне цифра в 10 тыс этих деятелей участвовавших в войне. Тут требуется нехилая резня членов семей английских военослужащих в Каире женщин и детей. Корреспонденции из горящего Каира и фотографии окровавленных фанатиков, чтобы англичане забыли о дружбе с арабами и сделали ставку на евреев. 4. На территории Египта в районе Горького озера еще осенью и зимой 1947г, было размещено 100 тыс пленных немецких солдат. Африканский корпус и взятые в плен в Греции и Италии. Жили в палатках, не голодали и занимались разминированием, уничтожением неразорвавшихся боеприпасов, строили дома, прокладывали дороги, ремонтировали танки и автомобили. Даже получали за это зарплату. У англичан существовала градация для времени освобождения из плена из трех видов черные - нацисты, серые что то среднее, белые демократы. на начало 1946г 14тыс были причислены к белым, 24тыс к черным, остальные к серым. Даже в условиях восстания не все пойдут воевать - домой хоца, но 20-25тыс людей с боевым опытом это уже что то.
Теперь конкретно насчет боевых действий. Что требуется в отличии от реала при начале военных столкновений, без сильного присутствия англичан, но с опытными инструкторами. 1. Идея-фикс для обоих сторон была контроль над Иерусалимом. В реале, Бен-Гуриое со-товарищи считал, что англичане не дадут блокировать дорогу из своих потребностей и больше внимания уделяли северу.
При наличии дополнительного количества людей и вооружения (за счет СССР, Югославии). Тут немаловажен вопрос грузовиков и броневиков. В одной из книг я видел цифру в 300 попавших в блокаду в Иерусалиме грузовиков и это было 1/3 всего еврейского транспорта. Пришлось мобилизовывать хлебные фугроны и прочие малопригодные колеса. Требуется парк грузовиков и броневиков типа советского бронеавтомобиля с 45мм орудием. В СССР еще осталось после войны? Причем цифры в общем то смешные 300-500студебекеров и сотня БА. Требуется еще до начала боевых действий что то типа У-2 для связи. 1. Основная задача захват Иерусалима. Поскольку на юге англичане разбираются с египтянами часть сил высвобождаются. Начиная с восстания в Египте в Иерусалим необходимо начать переброску не менее 2 бригад. От 5 до 10 тыс человек. Переброску начать сразу после восстания в Египте. Ни в коем случае мелкими порциями чтобы распылять в мелких стычках, а группами не менее роты. Задача взять под контроль город и дорогу. Если даже в реале были заняты практически все кварталы со смешанным и арабским населением, кроме старого города, то в данном случае при наличии обученного контингента и приличного штаба особых трудностей блокировать старый город не будет. Тут у меня есть отдельный проект. Если для евреев въезд был ограничен. Как насчет болгар, чехов, поляков и прочих (по паспорту) которые драпают от коммунистов с деньгами, начиная с 1945г? Хотят строить фабрики и заводы в месте, где английская власть, а промышленности нет. И земляков свои (квалифицированных токарей и инженеров тащят) 2. Вторая задача оседлать вершины холмов вдоль дороги. Опять же в реале, до прихода Иорданского легиона удалось занять практически все (вроде кроме 2) арабские деревни. Был занят даже Латрун. Но потом пришлось перебросиь части на юг. Сейчас этого нет. Необходимо оснастить большим количеством минометов 82мм и выше. 3. Взорвать все мосты через Иордан. Диверсия или авиация. 4. Инженерные инструкторы. Создание на первом этапе вокруг еврейских поселков линии обороны. Минные поля, колючая проволока, ДОТы из бетона, минометные и пулеметные позиции. В районе Гуш Эциона серьзные позиции, с возможностью минометно/артилерийского обстрела дороги и ПТО в большом количестве (вроде фаустпатронов) 5. Вступить в переговоры с англичанами, с целью надавить на иорданского Хусейна. Мы не лезем на восточный берег, вы на западный. Не поможет, но возможность тянуть время. 6. Штурм Старого города апрель-начало мая 1948г. Все нахрен взрываем, как арабы в еврейском квартале в реале. Буквально дом за домом, демонстративно не трогая христианские святыни. 7. Как и в реале более менее берется под контроль Галилея и север. 8. Дальше столкновение с легионом и Сирией. Необходимо занять гребни высот между Иерусалимом и Рамаллой до прихода иорданцев. это дает контроль над Дженином, Шхемом, Рамаллой, Бейи-Лехемом, Хевроном и Иерихоном. Практически весь Западный берег. Теперь иорданцы вынуждены наступать в гору под обстрелом и бомбежкой. Учитывая взованные мосты, и огромное количество беженцев, а после уничтожения Старого города и нескольких деревень вокруг Иерусалима и на севере бегство будет похлесче, сем в реале, не сильно много они смогут сделать. К моменту прекращения огня максимум контроль над Иерихоном. И тут ИМХО незачем иорданцев совсем изничтожать. И Англия может вмешаться и пользы особой нет. Достаточно территории до Иордана. Сирийцы не очень горели желанием воевать и заняв Голаны остановились даже в реале. 9. Вместо боев с египтянами в реале (а здесь их нет ). Необходимо перебросить все силы на взятие Голан. При наличии советских добровольцев, танков и авиации - это возможно. Контроль за источниками Иордана и Кинеретом. 10. ИМХО взятие Синая для Израиля вредно. Но есть возможность создания контролируемой зоны до канала по договорености с англичанами. Тут все зависит от того, что происходило в это время в Египте. Типа канал - английская военная зона, Синай совместно английская-израильская, Египет - король Фарук (если его раньше не грохнули). 11. Под влиянием советских специалистов и глядя на Индию/Пакистан, чешских/польских немцев и пр проведена операция "египетские казни". Массовое выселение арабского населения из страны. Те деревни, которые участвовали на стороне Израиля или держали нейтралитет с самого начала, а такие были даже в реале, не трогают. Но граждане их обязаны призваться и проходить службу по желанию - либо на общественных работах с казарменной системой (типа стройбата), либо добровольно в армии.
Кроме того - предлагаю всем участникам обсуждения перейти, наконец, на ТЫ - поскольку все мы здесь не первый день друг друга знаем.
Здесь за ТЫ бьют Вадим Давыдов пишет:
цитата:
На оккупированных территориях проводит несколько более взвешенную политику
А вот это мне не понятно. С чего бы это. Если в Европе, так плохо, никто стесняться не станет. И про лучшую жизнь в Восточной Европе не надо. Во-первых послевоенная разруха без Маршала, во-вторых в 1946-47 в Польше, Болгарии, Румынии была засуха и чтобы голода не было СССР поставлял продовольствие при собственном голоде. Подробности здесь ни к чему, но если кому то надо - я готов.
Да, совсем забыл неплохо было бы увязать начало восстания в Египте с комиссией, приехавшей для изучения вопроса о разделе Палестины. Англичане УЖЕ хотят уйти, и тут воленс-неволенс прийдется идти на соглашение с евреями. В принципе, уже и резолюция ООН не нужна.
И вот это Вадим Давыдов пишет:
цитата:
Народная Республика Курдистан - противовес исламскому Ираку.
Курды ведь есть еще в Сирии, Иране, Турции и страшно подумать в СССР. Новый очаг напряженности создаем
марик За "наводку" насчёт пленных немцев в Египте - большое спасибо, это интересная перспектива. В принципе, всё остальное более-менее соответствует замыслу. Спасибо! Синай интересует, как источник нефти и будущий (в отдалённой перспективе) туристический регион.
Добавлено:
Совсем забыл. Синай ещё очень важен как обширная территория для заселения - куда-то надо девать порядка 2 млн. чел., которые прибудут в ближайшие 3 - 5 лет, 1948 - 1953. По плану ИВС помочь Ишуву населением, в основном за счёт вост. Европы и западной части СССР. А из Зап. Европы, кто остался, сами прибегут.
цитата:
И про лучшую жизнь в Восточной Европе не надо
Речь не о лучшей жизни, а о большем порядке. Жизнь на букву Х везде - и на Востоке, и на Западе. Как в реале. Более взвешенная политика - это типа "холоднокровней, Маня", без горячечной коллективизации, обобществления кур и т.п.
цитата:
Э... мне учитывать то что про Египет в другом месте было?
А... я наверное что-то пропустил? Было - где?
цитата:
На середину 40-х в Палестине находилось до 100тыс англичан. Нигде не нашел это только воинские части или вместе с полицией. Чтобы не иметь уже 2 конфликта они просто вынуждены будут пойти на договор с руководством ишува. По принципу передачи власти в еврейских районах Сохнуту с Бен Гурионом и при условии прекращения Эцелем и Лехи террора. Тут вообще пахнет отсутствием резолюции ООН и разделом Палестины как англичанам захочется.
Ну, наверное, резолюция всё-таки будет, больше с намерением закрепить статус-кво и несколько "притормозить" тёплую компанию СССР+Израиль от победного церемониального марша по региону. Но предложение "от имени англичан" интересное, спасибо!
марик Ну, хорошо, курдов можем оставить "в покое". Повторяю, все события за пределами Палестины - это фон, "белый шум", концентрироваться на них не будем.
Это я писал до того как увидел здесь расшифровку происходящего в мире. А там - это на варолайне. Вадим Давыдов пишет:
цитата:
За "наводку" насчёт пленных немцев в Египте - большое спасибо, это интересная перспектива.
Заглянул в книгу. Карель. Беддекер. "Немецкие военнопленные второй мировой войны."
цитата:
в мае 1947г британская комендатура объявила поенным "очередность освобождения из плена по степени политических взглядов Белая А Серая Б относящиеся к категории "черная" пока к освобождению не пригодны
Синай ещё очень важен как обширная территория для заселения - куда-то надо девать порядка 2 млн. чел., которые прибудут в ближайшие 3 - 5 лет, 1948 - 1953. По плану ИВС помочь Ишуву населением, в основном за счёт вост. Европы и западной части СССР
А вот этого не надо Для заселения существует опустевшая территория Хеврон, Рамалла, Шхем, Калькилия, Лод, Газа и прочее. Там уже дома, сельхозугодья и самое главное на БВ - вода. А в пустыне Негев на 48г в реале проживало 24 тыс бедуинов и еще 20тыс в Газу подались.(если я правильно помню). До постройки всеизраильского водовода в 50-е очень мало народу жило. И в Синае ИМХО не больше. Сначала утром воду, потом вечером стулья, в смысле поселки и турцентры. Селить бывших европейцев в песках - это не по хозяйски Им не верблюдов пасти положено, а промышленность создавать. На 1948г ее просто нету. Особенно для 5-тикратного увеличения населения с 600тыс до 3млн за пять лет.
А куда вы девали арабских евреев? Иракских, мароканских, алжирских и прочих. Вот часть этих с пустыней знакома. Но и в реале они тоже не очень стремятся там жить.
В общем для борьбы на политическом ринге требуется движение энтузиастов по заселению Негева и Синая добровольцами. И ведь найдутся, особенно если государство поможет.
марик Заселение - тоже за рамками текста (пока что). Движение добровольцев - это хорошо, пусть будет!
Теперь другой животрепещущий вопросец: политические фигуры. Кого будем кормить персиками, а кого - живой водой, и в каком порядке? Жаботинский с Рутенбергом отпадают, к сожалению - в мире романа всё идёт как в реале практически до 42 г.
Теперь другой животрепещущий вопросец: политические фигуры. Кого будем кормить персиками, а кого - живой водой, и в каком порядке?
Единственный, который нуждается в принудительном кормлении галюциногенами - это товарищ Сталин. С чего это его понесло помогать сионистам? Подарить что ли ему мечту детства - спасти Россию особо оригинальным способом - дав евреям свое государство.
В истории, которая практически не изменилась, существует два следствия. 1 - Как изменится Израиль, в котором уже в 50-е большинство населения воспитано в СССР и говорит по-русски. 2- Как изменится СССР в котором не будет Высоцкого, Марка Захарова, ЧТО? ГДЕ? КОГДА? Березовского и Жириновского. Списки можно продолжать.
цитата:
Все равно, я решительно протестую против подобного подхода к альт-истории - историческое лицо вдруг принимает решение, которое в реальной истории принято не было. Нужно добавить дополнительные внешние факторы, которые приведут к подобной развилке.
цитата:
А причина, как и положено, имеется. В «Московской саге» Аксенова у Сталина запор и излечил его русский врач профессор Градов, поставив клизму. Испытывая облегчение Сталин думает - «Ничего не могут эти евреи. То ли дело русские. Лучше бы землю пахать научились. О! Есть идея!»
цитата:
Дефекация товарища Сталина как ключевой фактор международной политики! А если серьезно, то дело вовсе не в политических предпочтениях Бен-Гуриона и отношении к евреям руководства СССР и США. Дело в послевленном политическом и стратегическом раскладе. Британская империя фактически проиграла войну, сдав ключевые позиции. Но она все еще влиятельна, в особенности на Ближнем Востоке. Для держав-победителей (СССР и США) такое положение нестерпимо. Именно поэтому они поддерживают антибританское еврейское национально-освободительное движение. Благо поддержку можно осуществлять скрыто. Правительство США сквозь пальцы смотрит на деятельность сионистских организаций и сбор ими средств (кстати, как и на сбор средств для "Шин Фейн"). СССР не препятствует своим сателлитам оказывать услуги и поставлять оружие еврейским повстанцам. Все довольны. Британская империя терпит поражение.
марик Да-да, Карфаген, тьфу, то есть Pax Britania, должен быть разрушен. Это ясно. Насчёт "запора" у ИВС... Всё несколько менее физиологично... Но вы почти угадали...
Насчет взаимоотношений Бен Гуриона и англичан. Хожу весь день и мучаюсь где же я про это читал. Может легенда, но сидит у меня что где то в мемуарах видел.
Бен Гурион предложил англичанам уже после создания Израиля принять его в британское содружество. Номинальный глава королева, государство независимое. При этом хорошие отношение и прикрытие от арабов. Источник оружия, да и экономические связи немаловажны. В 1948г такой друг при нейтральных США и СССР совсем не лишний. Можно тспользовать при переговорах с англичанами в альтернативной реальности при восстании в Египте. Ратифицировать после провозглашения независимости и советской помощи совсем не обязательно.
марик Как рабочая гипотеза разве что... В моделируемой реальности это будет не очень интересно для И. и поперёк СССР. Не вписывается в концепцию. Ещё раз очень прошу не выходить за рамки заданных параметров. Один из важнейших таких параметров - это поддержка со стороны СССР. Потому что и там определённые процессы должны пойти. Иначе придётся совсем, совсем, абсолютно другой роман писать - а это пока не входит в планы.
К середине 48 года бедные англичане - действительно бедные: на левой руке у них висит ободранная, оттраханная во все дырки Европа, на правой - полыхающая Индия; на ногах гирей болтается Палестина, а тут ещё "плюху" преподносит Египет! Ситуация становится прямо-таки патовой: с одной стороны, Суэцу угрожают евреи, с другой - огитлеревшие арабы. "Оба хуже!" (с) ИВС.
Учитывая ситуацию, Лондон, почти наверняка, предпочтёт союз с евреями, передачу им Синая, с условием бессрочной аренды для КСК зоны канала. Подобные планы муссировались в 45-46гг. чуть-ли не самим Черчилелем. (к сожалению без источников)
Может легенда, но сидит у меня что где то в мемуарах видел.
Идея гуляла, причем с английской стороны больше, чем с еврейской. К стати, гуляет до сих пор. Я только не уверен, что БСН имеет номинального главу - королеву. Вадим Давыдов пишет:
цитата:
Жаботинский с Рутенбергом отпадают, к сожалению - в мире романа всё идёт как в реале практически до 42 г.
А некого. Нет других людей. Если только из лагерей кого-нибудь вытащить, типа тов. Бергера. Или крипту всунуть: что живы, а не умерли, потому что.
По общей численности арабских армий энциклопедия "ЦАХАЛ бэ-хейло" приводит данные на 1947: Египет: сухопутная армия 35.000, ВВС 4.030 Сирия: сухопутная армия 11.800, жандармерия 3.500 Ливан: сухопутная армия 3.605, жандармерия 2.000 Ирак: сухопутная армия более 25.000 (данные на 1946). Трансиордания: Арабский легион 18.000, 6.000 пустынные войска (возможно, учтены в составе Легиона), 15.000 (?) пограничные войска. Саудовская Аравия: сухопутная армия - различные оценки от 5.000 до 25.000. Всего около 120тыс. Из них на первом этапе участвовало во вторжении 47тыс человек
Так что если добавить еще пару дивизий и технику, результат вполне предсказуемый.
Теперь насчет будущих границ
цитата:
только с 1874 г. была выделена область (мутасарифлик) Иерусалима, управляемая непосредственно из Стамбула. В 1892 г. Турция под давлением Великобритании, которая с 1882 г. владела Египтом, отодвинула свою границу к востоку от Суэцкого канала по линии Эль-Ариш — Суэц — Эйлат, а в 1906 г. — еще восточней (от поселения Рафах до Эйлата), и этот треугольник (Эль-Ариш — Рафах — Эйлат), северную часть которого деятели сионизма в 1903 г. предполагали превратить в район еврейского поселения (так называемый план Эль-Ариш), отошел к территории Египта.
Было бы желание, а юридические возможности можно найти уже здесь. До 1892г Синай не территория Египта.
цитата:
Границы британского мандата (1920–48) были еще в мае 1916 г. намечены так называемым соглашением Сайкс — Пико, в котором Ливан был определен как сфера французского, а западная территория Эрец-Исраэль — британского влияния, с условной границей между ними по линии Рош ха-Никра — озеро Киннерет.
цитата:
В 1923 году, в результате давления, оказанного Францией, английская мандатная администрация, отрезав от территории Палестины Голанские высоты и гору Хермон, передала их французским мандатным властям, контролировавшим Сирию. Эта передача не была санкционирована ни конференцией Сан-Ремо, ни Лигой Наций. После окончания французского мандата указанные территории остались у Сирии.
Какие тут могут быть границы, если заглядываем в историю Сирии и видим вот такое
цитата:
В 1920 было основано Сирийское арабское королевство с центром в Дамаске. Королем был объявлен Фейсал из династии Хашемитов, позже ставший королем Ирака. Но независимость Сирии длилась недолго. Уже через несколько месяцев французская армия оккупировала Сирию. В 1936 между Сирией и Францией был подписан договор, предусматривающий независимость Сирии, но в 1939 году Франция отказалась его ратифицировать. В апреле 1946 под давлением националистов британские и французские войска были эвакуированы, и 17 апреля в стране было сформировано новое республиканское правительство.
И уже в 1948г она хапает Голаны, которые к Сирии не относятся даже по турецким границам, а были хапнуты французскими оккупантами у английских оккупантов. Тут столько работы юристам
Оффтоп: cobra Рад, что Вам нравится. В предыдущем романе разворачивалась альтернатива "Великобритания - вечный (с какого-то момента) друг и союзник СССР - России, а теперь - всё наоборот.
марик Ну, прямо всё само в руки идёт! Кстати, и войск много не нужно - это тоже радует. Есть реальный шанс укомплектовать нужные подразделения добровольцами, хорошо вооружёнными, с опытом боёв. Кстати, хотелось бы рассмотреть возможность применения (выдаваемого за "рождение") в этой войне тактики современной сверхмобильной войны - малые подразделения, относительно легко (не плохо, а легко - т.е. не тяжёлые танки, а лёгкие, БТР с пушечным вооружением - что-то типа) вооружённые, быстро перебрасываемые с одного участка на другой, мощная авиаподдержка с абсолютным господством в воздухе... В голове что-то такое крутится.
У меня давно крутится одно критическое для Израиля 1947-1948 изменение - оставить в живых Вингейта. Есть подозрение, что только этого будет достаточно для достижения заявленных Вами результатов. Дело в том, что Война за Независимость шла на фоне перманентных и офигенных внутренних разборок внутри Хаганы/Палмаха (я уже не говорю о разборках между "сицилистами" и "ревизионистами"). Сначала "полевые командиры" из Пальмаха отодвинули ветеранов "Еврейской бригады" и иностранных добровольцев от организации армии, а затем оказалось, что они не в состоянии организовать _армию_ из кучи партизанских отрядов. Вингейт - та самая фигура, которая могла бы пресечь данный процесс даже не в зародыше, а в час зачатья. Если посмотреть на действия Мики Маркуса (седьмая бригада, если не ошибаюсь) то просто-таки напрашивается вывод, что выход на описанные вами границы (исключая Синай, тут осетра надо урезать) не требует дополнительного МТО по сравнению с реалом.
Иосиф Бергер (Барзилай) родился в 1904 году в Кракове в еврейской религиозной семье. В 1914 году, когда Краков оказался под угрозой захвата оккупировавшей Галицию русской армии, семья переехала в Вену. Вернувшись в 1916 году в Силезию, они поселились в небольшом городе Билице (впоследствии после окончания Первой мировой войны вся эта область, прежде принадлежавшая Австро-Венгрии, стала частью нового независимого польского государства).Иосиф (Ицхак) Бергер получил одновременно и классическое немецкое и еврейское религиозное образование. В возрасте 15 лет, во главе группы таких же молодых людей и девушек, под влиянием идей социализма и сионизма, он иммигрирует в Палестину, в то время входившую еще в Турецкую Империю, а в результате войны ставшую британской подмандатной территорией. В Палестине он работает сначала на прокладке дорог, потом переводчиком в одной из строительных компаний. В это же время он становится убежденным коммунистом, одним из основателей коммунистической партии Палестины и ее Секретарем. После принятия компартии Палестины в Коммунистический Интернационал Бергер впервые, в 1924 году, приезжает в Москву в качестве представителя этой партии на конгресс Коминтерна. В Москве он встречается со своей будущей женой Эстер фельдман и в середине следующего, 1925, года они вместе возвращаются в Палестину. В 1926 году у них родился сын.В это время Бергер много ездит по Ближнему Востоку, участвует в организации коммунистических партий в Египте, Сирии, Ливане, Трансиордании (продолжая в то же время работать Секретарем компартии Палестины). В 1929 году он снова посещает Москву, где имеет пятичасовую личную беседу со Сталиным по палестинскому вопросу. Позднее, в результате арабского восстания 1929 года, по указаниям Коминтерна палестинская компартия подвергается реорганизации: теперь большинство в ЦК составляют арабы, но Бергер по-прежнему остается Генеральным Секретарем партии.В 1931 году Бергера отзывают в Москву и направляют в Берлин в качестве Секретаря основанной в 1927 году в Брюсселе Антиимпериалистической лиги. Это дает ему возможность, — кроме руководителей Коминтерна, таких, например, как Георгий Димитров, — познакомиться и с такими лидерами Антиимпериалистической лиги, как Неру. Некоторое время Бергер редактирует совместно с Клеменсом Даттом официальный печатный орган Лиги. В Берлине Бергер подвергается аресту и проводит несколько месяцев в берлинских тюрьмах Моабит и Шпандау.В 1932 году Исполнительный Комитет Коминтерна снова вызывает Иосифа Бергера в Москву, где он руководит Ближневосточным отделом Коминтерна. На этом посту Бергер остается два года. В 1933 году он получает советское гражданство и «партийное имя» — Иосиф Бергер. К 1934 году Бергера начинают смущать некоторые аспекты политической линии, проводившейся в то время, но он все же продолжает, оставаться лояльным и убежденным коммунистом. Тем не менее, в ходе проводившейся «чистки » в феврале того же года Бергера исключают из партии (интересно, что о причинах этого исключения ему не удалось ничего узнать даже процессе реабилитации и восстановления в партии в 1956 году). В течение нескольких месяцев после этого Бергер работает наборщиком в одной из московских типографий. И наконец, в ночь с 27-го на 28-ое января 1935 года его арестовывают и помещают в Бутырскую тюрьму. Через десять дней после ареста его вызывают к следователю и предъявляют обвинение в контрреволюционной «троцкистской» деятельности. Оказывается, один из его знакомых, профессор, сообщил в НКВД о нескольких пренебрежительных замечаниях, касавшихся Сталина. Следствие велось два месяца, в течение которых Бергер содержался то в одиночных, то в общих камерах Бутырской тюрьмы. В то время « физические » методы воздействия еще не применялись, и на Бергера оказывалось только психологическое давление с целью заставить его «признаться». В конце концов его объявили «отказывающимся разоружиться идеологическим врагом» и приговорили заочно решением Особого совещания при НКВД СССР к пяти годам ИТЛ (исправительно-трудовых лагерей) за контрреволюционную троцкистскую деятельность. В апреле того же года его отправляют в Мариинский лагерь в Западной Сибири, где в это время строится спирто-водочный завод. К концу года Бергера переводят в лагерь в Горной Шории, недалеко от Монгольской границы, на строительство железнодорожной линии к городу Таштаголу.В апреле 1936 года его под специальным конвоем снова доставляют в Москву и помещают в тюрьму на Лубянке в качестве потенциального свидетеля на предстоящем процессе Зиновьева. Попытка использовать его в качестве свидетеля на этом процессе не увенчалась успехом, но его собственное дело пошло на пересмотр и в результате — 29 июня 1937 года тем же «Особым совещанием» срок наказания с 5 лет лагерей повышается до 8 лет тюремного заключения. В июле 1936 года Бергер отказывается от этапа в Сибирь и объявляет голодовку, требуя разрешения на свидание с женой. После сорокачетырехдневной голодовки свидание ему разрешается. В августе 1937 года его переводят во Владимирскую тюрьму строгого режима для опасных преступников, а в декабре — в такую же тюрьму на Соловках, неподалеку от финской границы. В 1939 году заключенных с Соловецких островов на пароходе «Буденный», следовавшем за ледоколом, перевозят в порт Дудинку в устье Енисея на Таймырском полуострове, а затем — в Норильск. В июле 1941 года Бергера арестовывают в лагере, обвиняют в попытке организации (вместе с группой других политзаключенных) восстания против Советской власти и приговаривают к расстрелу. Как Бергер узнал много позже, после реабилитации в 1956 году, это был уже второй смертный приговор; первый, вынесенный ему в 1937 году, был отменен благодаря личному вмешательству одного из следователей, знавших его. Бергер отказывается подписать собственный смертный приговор, как того требуют инструкции, и снова об'являет голодовку, продолжавшуюся на этот раз 56 дней. В результате невыполненных формальностей и ряда других обстоятельств смертный приговор, вынесенный в Норильске, не утверждается Москвой; вместо этого Бергер осуждается Таймырским окружным судом на 10 лет «с поглощением» неотбытого прежнего срока. Этот срок Бергер отбывал в лагере в Норильске до сентября 1948 года, когда, после разрыва с Тито, наиболее «опасные» политические заключенные, в том числе и Бергер, стали направляться в тюрьму строжайшего режима — Александровский Централ, вблизи Иркутска. В Александровском Централе Бергер проводит около года, после чего его переводят в специальный лагерь («спецлаг») в Тайшете, где заключенные в то время начинают строить гидроэлектростанцию. В 1951 году, по окончании второго срока, Бергера освобождают из лагеря и одновременно осуждают на вечное поселение в Сибири. Впервые после 15-ти лет ему разрешают свидание с женой и сыном, приехавшими к нему в село Пятково (Казачинское) Красноярского края, где он работает ночным сторожем в колхозе. Вскоре после этого он переезжает в более крупный населенный пункт — Маклаково, около Енисейска. Для физической работы Бергер был слишком слаб, но его поддерживает посылками жена, так как собственных средств не хватает даже на самое скромное существование. В свободное время он переводит Чехова на немецкий язык, безуспешно пытаясь опубликовать эти переводы в Москве. В 1956 году, через три года после смерти Сталина, Бергер реабилитируется, и, после задержки в связи с отравлением (в результате чего он временно ослеп), 21 апреля этого же года возвращается в Москву. Его жена и сын, немало настрадавшиеся из-за родства с политзаключенным, настаивают на выезде из страны и на том, чтобы он использовал предоставившуюся ему возможность принятия польского подданства и переезда с семьей в Польшу. После года в Варшаве, где Иосиф Бергер работает в Польском Институте Международных Отношений, он с женой переезжает в Израиль, куда их сын выехал несколько раньше. Бергера считают сейчас единственным из занимавших крупные посты коммунистов, выжившим в сталинских лагерях и тюрьмах и находящимся теперь на Западе, В настоящее время он живет в Тель-Авиве и читает лекции в университете Бар-Илан.
хотелось бы рассмотреть возможность применения (выдаваемого за "рождение") в этой войне тактики современной сверхмобильной войны - малые подразделения, относительно легко (не плохо, а легко - т.е. не тяжёлые танки, а лёгкие, БТР с пушечным вооружением - что-то типа) вооружённые, быстро перебрасываемые с одного участка на другой
Это довольно близко к реалу. Смотрите 89-й батальон Моше Даяна.
Вообще по поводу "насыщения оружием-добровольцами". Будьте с этим осторожны, ибо любое вливание в ближневосточные разборки 1947-го обученных/подготовленных/снабжённых по меркам Европы-1945 юнитов приводит к созданию галактоимперии тех, на чьей стороне оные юниты вливаются. И вовсе не нужно никаких "кораблей, входящих в Хайфу утром 15 мая". До тех пор, пока в Тель-Авиве сидит правительство, способное отдать приказ о высадке одной мехдивизии - война выиграна. В мае, июне, июле и т.д.
При дальнейшем копании оттуда-отсюда Египет Египетская армия была основана в 1936 году, а в 1937 году были сформированы её первые бронетанковые части на основе маленького количества средних танков Vickers Mk.II и легких Vickers Mk.V. К 1948 году все они были непригодны к эксплуатации, но заменялись различными подержанными британскими машинами, закупленными из излишков или переданными "по наследству" в количестве, приблизительно, 200 штук. Наиболее многочисленными были легкие танки типа старых Mk.VI и авиадесантных M22 "Локаст". Имелось несколько рот пехотных танков "Валентайн" и несколько пехотных танков "Матильда", но единственными действительно современными танками были "Шерманы", примерно в количестве роты. После прочёсывания старых полей сражений в пустыне было добавлено ещё несколько машин, включая три необычных самоходки 15cm sIG33 auf Fgst PzKpfw II (Sf) (Это длинное и сложное обозначение переводится примерно следующим образом: "15см самоходная гаубица на шасси танка Pz Kpfw II" Достаточно редкий образец БТТ. На базе Pz Kpfw II было построено всего 12 САУ (по другому источнику - 13: 12 с 6-катковой (на борт) уширенной ходовой частью, 1 с 5-катковой). Все они находились на вооружении 707 и 708 рот самоходных орудий Африканского корпуса Ромеля и были в основном потеряны при Эль-Аламейне (следует отметить, что всего было изготовлено довольно много 15cm sIG33: кроме вышеупомянутых 12-13 машин на базе Pz Kpfw II было построено 38 на базе Pz Kpfw I, 378 на базе Pz Kpfw 38(t) и 24 на базе "Хетцер") "). прежде служивших в 707-й и 708-й sIG Kp (Sf) германского Африканского корпуса! Египтяне также имели небольшой выбор бронеавтомобилей, включая "Humber" Mk.III и Mk.IV, "Marmon-Herrington" Mk.IVF, и несколько "Staghound". Египетская пехота располагала 298 транспортёрами "Bren carrier", а противотанковые роты получили гусеничные транспортёры 6-фунтовых противотанковых пушек "Loyd". Египетские бронетанковые части организовывались по британскому образцу, но в боях 1948 года силы неизбежно дробились для поддержки пехоты.
Её бронетанковые силы в Палестине теперь (июль 1948г) составляли три "Шермана", 132 легких танка (главным образом Mk.VI, "Локаст" и "Валентайн") и 139 транспортёров "Bren carrier") (Цифра в 132 лёгких танка представляется явно завышенной. Так, летом 1948г в состав египетской армии в Палестине входил 1 батальон танков Mk.VI (т.е. не более 40-50 машин), а число танков М22 "Локаст", полученных с английских складов OFLC в Египте, составила 26 штук, причём только часть из них реально использовалась в боях (впервые - в декабре 1948г). О наличии танков "Валентайн" у Египта израильские источники не упоминают. ). Сирия бронетанковые части были оснащены остатками французской матчасти. Сирийцы имели один батальон из приблизительно 45 легких танков R-35 и R-39, уцелевших из 63-го и 68-го батальонов вишистских французских сил, которые сражались с частями Содружества наций в ходе Сирийской кампании июня - июля 1941 года. Сирийцы также получили кое-какие остатки от более поздних частей Свободной Франции; они включали несколько транспортёров "Bren carrier" и бронемашин "Marmon-Herrington", несколько automitrailleuses Dodge типа "Bich", и нескольких других бронеавтомобилей французского производства. Во время войны 1948 года танковый батальон был разбит на соединения соответствующие ротам по 8 - 12 машин, которые придавались каждой пехотной бригаде. Имелось также небольшое количество самоходных орудий, смонтированных на импровизированных шасси, типа 65мм горных пушек на машинах "Chenillette Lorraine 38L", и 25мм противотанковых пушек на транспортёрах "Bren carrier". 18 мая комбинированной атакой танков и пехоты были захвачены маленькие еврейские поселения у двух соседствующих киббуцов под названием Дгания, а два дня спустя началась новая атака непосредственно на Дганию. Танки R-35 в сопровождении пехоты прорвались через проволочный забор, окружавший центр селения и начали обстреливать земляные блиндажи обороняющихся. Они не были готовы для серьёзного сопротивления, но евреям, применив бутылки с зажигательной смесью и противотанковое ружьё PIAT, удалось подбить несколько танков (Всего в ходе боя 20 мая 1948г сирийцы потеряли 5 танков "Рено" - 1 сожжён бутылкой с зажигательной смесью, 4 подбиты из PIAT (Projector Infantry Anti-Tank; хотя его и называют "противотанковое ружьё", по сути это противотанковый гранатомёт). Сирийцы направили своё внимание на соседние поселениям, но были отбиты только что прибывшей 65мм горной пушкой модели 1906 года французского производства. После боя израильтяне сумели восстановить один R-35 и один R-39 из числа подбитых - первые настоящие танки Израиля. 6 июня сирийская 2-ая бригада пробовала пересечь Иордан, но броды подверглись обстрелу, и танки не смогли переправиться. Однако 10 июля в ходе совместной атаки танков и пехоты при поддержке артиллерии эта бригада пробилась в Палестину. В общем могучие силы были что у тех, что у других. Сирийцы имели какое то старье, а евреи палили по ним из пушки 1906г, в какой то книге сказано, украденной с музейной выставки. Или это была та, у которой отрезали дуло и сделали миномет? Иордания Трансиорданские пограничные войска были вооружены бронеавтомобилями "Стэгхаунд". Арабский Легион имел эскадрон бронемашин "Marmon-Herrington" Mk.IVF, придаваемых каждому из его четырех батальонов мотопехоты. Будучи по общей численности машин меньше, чем многие другие арабские части, бронеавтомобильные войска Арабского Легиона были силой, с которой нужно считаться. Подробно про легион я уже выше давал. Ливан Маленькая ливанская армия имела роту старых французских танков, вероятно "Рено" FT-17. Ирак Они заказали в Италии несколько танкеток CV-35 в 1938 году, но маловероятно, что эти машины были боеспособны десять лет спустя. Большая часть техники, используемой в 1948 году, была новее и имела британское происхождение.
Несогласованность арабских атак позволяла "Хагане" перемещать войска на наиболее важные участки, но Израиль был очень близок к поражению. Группы коммандос на джипах и патрули на автомашинах смогли, в основном, сдержать продвижение противника. Большинство первоначальных успехов арабов объяснялось недостатком у Израиля тяжёлого вооружения для борьбы с арабскими танками, но это вскоре было исправлено.
Анекдот бородатый помните? Мальчик до семи лет молчал (все смирились - немой, что поделать), а потом говорит: Мама! Почему суп холодный?! Родители: Сыночек! Почему ж ты молчал столько лет?! Мальчик (пожимая плечами): Так пока всё было нормально - о чём говорить-то?!
цитата:
ибо любое вливание в ближневосточные разборки 1947-го обученных/подготовленных/снабжённых по меркам Европы-1945 юнитов приводит к созданию галактоимперии тех, на чьей стороне оные юниты вливаются
Это именно то, что мне нужно. Просьба прояснить позицию по Синаю - зачем резать осётра, целый вкуснее. Марш в Каир с добиванием возбухших гитлеровцев ок. 1949, после всех побед и соглашений - не очень смешно?
марик - отдельное СПС за ссылки и текст! Т.е. получается, там двух дивизий комбинированного состава - танки/мотопехота будет с головой и хвостом достаточно, чтобы всё это гоп-воинство расколошматить?! Гм. Тогда всё ещё проще, чем я предполагал. Но вы, товарищи, продолжайте высказываться - я вам всем страшно признателен и всё на ус мотаю!
Ну если вам нужен коммунист со связями Выпускаем, отмываем, отправляем
Более подробно насчет границы в Синае
цитата:
После оккупации Египта Британией в 1882 граница была проведена по линии Эль-Ариш-Суэц. В 1892 году лорд Кромер, генеральный консул Великобритании и фактический правитель Египта, добился от Оттоманской империи передачи управления Синайским полуостровом Египту, с сохранением формального турецкого суверенитета. В 1905 британские войска попытались передвинуть границу де-факто: занять Табу и Акабу и продвинуться до Рафиаха. Турки воспрепятствовали продвижению, дипломаты двух сторон начали переговоры, подкрепляемые маневрами армейских частей. Турецкий губернатор Египта Мухтар-паша (формально Египет оставался под оттоманским сюзеренитетом до Первой Мировой войны) предлагает компромиссный вариант: провести границу посреди полуострова от Эль-Ариша до Рас-Мухаммада, но Британия в апреле 1906 предъявляет ультиматум и добивается проведения границы по кратчайшей линии от Рафиаха до Акабы (с легкими отступлениями от прямой линии из-за расположения водных источников). В октябре 1906 Оттоманская империя принимает ультиматум, и Синай переходит к Египту. Из-за отказа командира турецкой заставы в Ум-Рашраше (нынешний Эйлат) пропускать англичан был достигнут местный компромисс, и проведение границы началось не от Акабы, а от Табы. Эта граница разделяла Египет и подмандатную Палестину, и затем стала государственной израильско-египетской границей.
А кто не знает, на кемп-девидских переговорах из за этого доблестного командира погранзаставы долго не могли решить где окончательная граница. А граница, оказывается даже с 1906г. Не знал
цитата:
Откуда у арабов появились права на их государства? Юридически в 1917г, когда британцы провозгласили декларацию Бальфура, арабы тоже числились мятежниками против законной (4 века) власти султана. Чужеземные правители даровали им государства, причем эти политики находились за тридевять земель, не имея никаких юридических прав дарить земли кому нибудь. У членов Лиги наций имелось единственное законное право на эти решения. Право обладателей военной добычи. Самоопределение народов понималось в то время как право великих держав навязывать странам и народам новые границы. В этом и заключалось реальность мира, в котором все жили.
марик Классная цитатка, но есть опасность спровоцировать политразборки внутри темы - берём на вооружение, но дальше не развиваем. Но это не объясняет Вашей позиции - "обойдёмся без Синая". Я рассматриваю этот кусок территории как обеспечивающий "естественные границы" - по водоразделу, это ещё Азия, а Египет от Суэц. канала на запад - это Африка. Т.е. было бы здорово обосновать позицию - почему в этой альтернативе кто-то мог бы активно сопротивляться приобретению Синая и какие у него/них могли бы быть аргументы, кроме "скромнее надо быть!"
Но это не объясняет Вашей позиции - "обойдёмся без Синая".
Если представить себе, ситуацию в вашем варианте. Союз с англичанами временный. Рано или поздно они вернутся к прежней политике. Есть еще много арабских стран в которых они заинтересованы. Израиль получает помощь от Союза оружием и людьми. Но не деньгами. Рост населения в 5 раз и отсутсвие простейших вещей при отсутствии промышлености. Про израильскую грустную действительность в 1948г даже в реале при росте в 2,5раза рассказывать надо? Очень много имели с США. Ни в коем случае не государства, а пожертвования, десятки миллионов в тех долларах. Как государство, США заинтересовались Израилем серьезно только после 6-тидневной.. Есть класическая история про Голду Меир и Багси Сигала, который спросил, зачем деньги, и услышав на покупку оружия (это 1947г) дал, сказав что то типа на жратву бы не дал. Государство в лице Госдепартамента министерства обороны как раз крайне отрицательно относились к сионистам и часто ставили знак равенства между сионистами и коммунистами. А в вашей ситуации имеем указания из советского посольства в правительство Израиля и массу "добровольцев" на командных, разведовательных и прочих высших должностях. В перспективе строительставо киббуцизма и процессы врагов народа. Как раз в 1948г по Восточной Европе понеслось. Знаете какой следующий шаг США? Создание НАТО и вступление Египта (как Турции) - форпост против коммунизма. А Синай это как раз то место, которое можно поставить в пропаганде как оккупированное. В перспективе многолетний конфликт со строительством оборонительных линий, регулярных авиасражений, блокады американским флотом побережья ну все такое. Ну если у вас задача такая - построение Холодной войны в новых границах, то клавиатуру вам в руки. А вот если нам нужен чисто нейтральный Израиль - 1. Подготовка офицеров в Югославии, Болгарии, Чехословакии. 2. Поставки советского оружия через 3 страны или за деньги не бесплатно! Чтоб потом долги не отрабатывать. 3. Разрешение на выезд евреев из СССР для желающих, но никаких организованных групп с товарищем в кожанке и маузером с добрым взглядом. 4. Не надо помогать строить могучие заводы и киббуцизм, не те условия.
Советское проникновение, в том числе и разведовательное будет обязательно. Но может Сталина осенит еще одна мудрая идея? Создание 3 блока из только что освободившихся от колониализма стран. Не входящие не в комблок, не в НАТО. Но имеющие зуб на империалистов. Причем никто не может сказать что там нет демократии.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 17.09.07 22:50. Заголовок: Re:
марик пишет:
цитата:
Создание 3 блока из только что освободившихся от колониализма стран. Не входящие не в комблок, не в НАТО. Но имеющие зуб на империалистов. Причем никто не может сказать что там нет демократии.
марик Я понял, идея интересная - что-то в этом духе и планируется. Когда я говорил о помощи со стороны СССР, речь шла всё-таки не о включении в соц.блок - нет для этого условий. Всё-таки отсутствие прямой границы по тем временам - это важный фактор. Речь была о том, что международная обстановка несколько иначе складывается, и возникают реальные предпосылки поддержать Израиль, а не советизировать Палестину.
Вот про "Движение Неприсоединения" без руководящей роли Тито - это очень, очень интересно. Формально нейтральный Израиль по финляндскому варианту - всё-таки мне больше по душе.
По пунктам 1 - 4 Вашего сообщения имеем, можно сказать, консенсус с незначительными нюансами. Кстати, текст заканчивается на 1949/50 максимум, если даже не чуть пораньше, т.е. "социалистическое строительство" и развитие альтернативы до 2050 г. - этим пусть грядущие создатели фанфиков занимаются, буде таковые обнаружатся. По Синаю по-прежнему не согласен, но примем как рабочую гипотезу. Синай - это контроль Канала, Красного моря, в перспективе - Перс. залива. Для СССР должно быть интереснее, чем связываться с непредсказуемыми и неконтролируемыми режимами реала. Так, это уже политика пошла - умолкаю.
Позор на мои седины!!! Бен Дункельман имелся в виду!!!
марик пишет:
цитата:
automitrailleuses Dodge типа "Bich"
Это просто забронированные грузовики с пулемётами. Типа еврейских "сэндвичей"
Вадим Давыдов пишет:
цитата:
Т.е. получается, там двух дивизий комбинированного состава - танки/мотопехота будет с головой и хвостом достаточно, чтобы всё это гоп-воинство расколошматить?!
Смотрим историю той самой седьмой бригады. Вечером 5-го, по-моему, июня, Бен-Гурион приказывает сформировать новую бригаду из вновь прибывших и взять штурмом Латрун. За 24 часа формируются два батальона, в которых командиры (ивритоговорящие мальчишки после курсов комвзводов) не понимают солдат (выжившие в концлагерях, в основном без боевого опыта, на иврите знающие немногим больше "Шма"). Вооружение - винтовки и несколько кустарных броневиков. Т.е. советские дивизии народного ополчения - просто-таки элитные storm troops по сравнению с ними. 7-го бригаду бросают на Латрун. Результат? Броники врываются на иорданские позиции, пехота ложится, потому что элементарно не понимает команд. К середине дня бригада отходит от Латруна.
Но самое интересное происходит потом. Командование бригадой принимает Бен Дункельман (тот ещё отморозок, но кадровый командир). Это практически единственный кадровый комбриг и единтвенный, кто не боится использовать военспецов. Ещё через месяц седьмая бригада - это Седьмая Бригада, самое грозное соединение ЦАХАЛ в той войне. Галилею они захватили единолично. Напоминаю, это разноязыкие "партизаны".
А теперь представим, что там оказывается мотопехотная дивизия, прикрытая полком ИЛ-2 и полком истребителей (любых, в общем). Туши свет, сливай воду.
Первая бронебригада АОИ и единственная, непрерывно существующая с 1948г (из пехотных бригад неприрывно существует с 1948г только "Голани"). В 1948г её командир Шломо Шамир, затем Бен Дункельман.
В первом составе бригады 71-й и 72-й пехотные и 73-й механизированный (полугусеничные БРТ, БА, боевые джипы) батальон. Затем 73-й перешёл на новый штат и стал батальоном "командос" (или рейдовым - "гдуд пшита мемухан") и его номер сменился на 79-й (по образцу 9-го батальона 12-й бригады "hа-негев"; аналогично в 8-й бригаде 81-й батальон стал 89-м, а в ноябре 1948г в 1-й бригаде "Голани" были расформированы 14-й пехотный батальон и 15-й батальон огневой поддержки и создан 19-й батальон).
Дункельман был полковником канадской армии.
цитата:
Второй вопрос читателей был связан с моим утверждением, что основы израильских ВМС заложил глава фашисткой Италии Бенито Муссолини в 1930 году. Я не допустил анахронизма и не объявил создание ВМС за 18 лет до провозглашения самого Государства Израиль, поскольку по тогдашней сионистской терминологии еврейскую колонию (ишув) в Палестине рассматривали, как «государство в пути» и основанные тогда учреждения начинают свою историю до официального провозглашения государства.
Любезно упомянутые читателями факты обучения израильского военно-морского состава в фашистской Италии на курсах в Чивитавьеккья – это лишь один эпизод в довольно широком проекте сотрудничества. Скажу лишь, что кроме сотрудничества в военно-морской отрасли были и другие проекты, которые в Италии лоббировал соратник Муссолини, легендарный летчик, а позже военный губернатор Абиссинии Итало Бальдино, безвременно погибший (а возможно убитый) в 1940 г.
Вместе с тем, замечания читателя о том, что в сионистско-итальянских проектах был замешан лидер ревизионистского сионизма В. Жаботинский, насколько мне известно, не соответствуют действительности. Жаботинский находился в оппозиции, в Палестине его клеймили фашистом, а кадры для предполагаемой Армии освобождения Земли Израиля и для Национальной военной организации ему готовили в антисемитской Польше, а не в филосемитской (до 1938 года) Италии.
цитата:
Движение иностранных добровольцев имеет глубокие корни. Первые из них приняли самое активное участие в Войне за независимость. 3500 волонтеров из 43 стран прибыли тогда в Израиль для непосредственного участия в боевых действиях в составе частей и соединений созданного ЦАХАЛа. В архиве организации волонтеров “Махаль” имеются списки добровольцев, воевавших в армии Израиля.
1000 человек прибыли из США, 250- из Канады, 700- из Южной Африки, 600- из Великобритании, 250- из Северной Африки, по 250- из Латинской Америки, Франции и Бельгии. Были также отдельные группы бойцов из Австралии, Родезии и Финляндии. Не всем им довелось дожить до победы - 119 иностранных добровольцев погибли в боях за свободу и независимость Израиля. История каждого добровольца мало известна широкой публике. Полковник американской армии Давид Маркус(“Микки”) участвовал в знаменитой высадке союзников в Нормандии в июне 1944 года. После войны он служил в американских оккупационных войсках в Германии. Рождение еврейского государства и последовавшая Война за независимость привели его в ряды ЦАХАЛа. Под именем “Микки Стоун” полковник Маркус командовал еврейской военной частью в районе Иерусалима, где и погиб 11 июня 1948 года. Посмертно Маркусу было присвоено звание бригадного генерала израильской армии. 15 мая 1948 года, сразу после провозглашения государства Израиль, еврейские города и поселки подверглись варварским бомбардировкам с воздуха. Только в ходе налета египетской авиации на Тель-Авив 18 мая погибли 42 человека.
цитата:
Известно, что создание Израиля вызвало поток обращений советских евреев к властям СССР с просьбой направить их на помощь истекавшему кровью еврейскому государству. Но советские власти жестоко подавили это движение. Многие из обратившихся с такими просьбами были осуждены правоохранительными органами по представлению КГБ. Лев Вершинин, известный журналист, проживающий в Нью-Йорке, в одной из своих статей пишет, что в 1948 году, после создания Государства Израиль, за которое проголосовал СССР в ООН, 150 офицеров-евреев обратились к правительству с просьбой направить их в Израиль для оказания помощи в войне с арабами. Их просьба не только не была удовлетворена, но и все они понесли суровые наказания вплоть до расстрела. Однако часть советских евреев-офицеров нашла нелегальный путь, позволивший им добраться до Израиля. В основном это были военнослужащие частей Советской армии, находившиеся в Восточной Германии.
цитата:
При помощи сионистских организаций, действовавших в Западной Германии, военнослужащие-евреи оставляли свои части и по изготовленным фальшивым документам прибывали в Израиль. Возможно, по этой причине они в архиве “Махаля” не оказались. Зяма Фримерман, капитан одной из воинских частей в Восточном Берлине, одним из первых стал волонтером израильской армии. Узнав о гибели всей своей семьи в гетто города Хмельника Винницкой области, Зяма осознал, что его место - в рядах борцов за еврейское государство. Ни минуты не колеблясь, он согласился на предложение о переезде в Израиль, где стал обучать молодых бойцов артиллерийскому делу. Таких, как Зяма Фримерман, были сотни и жаль, что в архивах “Махаля” о них сведений нет.
Мысль была именно об этом. С точки зрения Сталина - если нельзя по каким то причинам взять страну под контроль, почему не использовать ее и еще несколько как политическую силу в ООН. На 48г уже есть Индия, Афганистан, Таиланд и прочие. Великобритания уходит из колоний. Установить там комрежим она не даст, но вот политика неприсоединения - это нормально.
О жизни в Израиле на конец 40-х
В период Второй мировой войны число рабочих, занятых в промышленности Эрец-Исраэль, возросло с 36 до 60 тыс. и составляло 29% от общего количества рабочих в стране (сравните с 19% в начале войны). В новых условиях промышленное оборудование, привезенное сюда репатриантами, стало использоваться в полную силу. помните мой проект о беглецах из Восточной Европы с нееврейскими паспортами, но боевым опытом? В 1943 г доля промышленного производства в экономическом бюджете страны превысила долю сельскохозяйственного производства. Было зарегистрировано уже 2300 заводов, вложенный в них капитал составлял 20 млн фунтов стерлингов, валовый продукт достигал в общей сложности суммы в 40 млн фунтов стерлингов. Промышленный экспорт превысил 2 млн фунтов стерлингов по сравнению с 450 тыс. в довоенный период. Во время Второй мировой войны центр по обработке алмазов переместился в Палестину. В Израиле основы алмазообрабатывающей промышленности были заложены еще до начала войны еврейскими репатриантами из Бельгии и Голландии, у которых были необходимые технические знания и коммерческие связи. Первое предприятие по обработке алмазов было основано в Эрец-Исраэль в 1937 г. Через год были созданы еще два, а в 1942 г. в стране существовало уже 33 предприятия по обработке алмазов, в 1945 г. число рабочих занятых в этой отрасли составило около 3500 человек, а экспорт достиг суммы в 5 млн фунтов стерлингов. Предприятия получали необработанные алмазы от центральной торговой организации де Берса и сбывали свою продукцию главным образом в США. Британские власти, разумеется, положительно оценивали развитие этой отрасли, поскольку алмазы являлись необходимым компонентом и при изготовлении продукции военной промышленности. Небезопасность морских границ Эрец-Исраэль сводила к минимуму возможности импорта. Это, в свою очередь, привело к тому, что местная промышленность должна была обеспечить всем необходимым население страны. Так возникали новые отрасли производства. Например, предприятия по изготовлению слесарных и столярных инструментов: к 1943 г. их уже насчитывалось около 40. Аналогичный путь прошла и фармацевтика. За годы войны в стране Израиля было создано 15 фармацевтических фабрик, на которых было занято около тысячи человек. В среде промышленников Эрец-Исраэль к концу войны стали опасаться так называемого "мирного шока". Но эти опасения были напрасны, и местная промышленность продолжала развиваться довольно быстрыми темпами. Почти до основания разрушенная европейская промышленность была не в состоянии обеспечить страну Израиля необходимыми товарами. Кроме того, снятие контроля над ценами, который был введен во время войны, а также новые возможности ввоза сырья значительно облегчили функционирование местной промышленности и ее переход на производство товаров в мирных условиях. Необходимое промышленное оборудование можно было импортировать благодаря доходам с промышленного экспорта. На момент провозглашения Израиля в кибуцах проживает 40 тыс человек и еще 25 тыс в мошавах. Производят апельсины, яйца, помидоры для всей страны, но хлеб, картофель, мясо и кукурузы очень мало. Первые посадки картофеля в Палестине только в 1943г. Оливки выращивались на территориях, вокруг Хеврона, Наблуса и Газы. Теперь фирмам, специализирующимся на продуктах из оливкового масла придется закупать продукт за границей. Есть строительные компании, компания по водоснабжению. Имеется фармацевтическая фабрика. Электростанция построена на пограничной реке Иордан и до войны снабжала также Иорданию. До войны нефть поступала по нефтепроводу из Ирака в Хайфу. В Хайфе построен нефтеочистительный завод, где производили бензин и керосин, а сырую нефть жгли на электростанциях. А 1948г Ирак нефтепровод перекрыл и завод работал в 1/3 мощности. Текстильная промышленность может выпускать более 2 млн метров хлопчатобумажных тканей в год, но при мандате она работала на египетском хлопке. Шелковая фабрика работала на ливанском сырье. Шерсть с местных овец очень некачественная, так скот разводится, в основном, на мясо. Но это все для внутренних нужд. Для продажи. Производство поташа для удобрений из калийных солей, при мандате продавали в Индию, Голландию, Италию, Грецию, Турцию, Китай и Японию. Можно также на Мертвом море добывать бром, магний и хлор. Но заводы находятся в приграничной зоне. К 1947г в алмазной промышленности работало 4 тыс человек на 35 предприятиях. Однако при мандате закупки необработанных алмазов производились при помощи кредитов палестинских банков и единственный поставщик из за войны поставки прекратил. Как вывод. Ни прокормить свое население, ни продавать за границу свои товары с той же целью Израиль в 1948г не мог.
1949-1953 гг. - первые пять лет после образования государства Израиль - были неблагоприятными для местной промышленности, во многих ее отраслях наблюдался спад. За эти годы население Израиля, благодаря массовой иммиграции, увеличилось в 2,5 раза, и реорганизация промышленного сектора стала задачей первостепенной важности. Надо было обеспечить население, по крайней мере, товарами первой необходимости, создать минимальные жилищные условия для вновь прибывающих репатриантов. В апреле 1950 г. в первоначальном виде был принят закон о поощрении капиталовложений. До первых значительных капиталовложений - то есть вплоть до 1952 г., - рост промышленного производства отставал по сравнению с ростом населения и национального валового продукта. Годовой прирост промышленной продукции в последующие два года равнялся в среднем 12%. Темпы стали возрастать, когда началось расширение промышленного производства, обеспечивающего основные нужды населения (пищевая промышленность, текстильная, обувная, строительство). В связи с политикой, провозглашавшей так называемое "скромное существование", товары особым разнообразием не отличались. Цены на них устанавливались на основе введенного контроля над стоимостью. Завышенные таможенные налоги, которыми облагались товары зарубежных поставщиков, должны были защитить продукцию отечественного производства от конкуренции с импортом. В те же годы в Израиле стали создаваться новые отрасли, такие, как предприятия по производству автомобильных покрышек, фанеры, бумаги и труб. Рост израильской промышленности сыграл положительную роль и в абсорбции новых репатриантов: около 32 тыс. из них были обеспечены работой. Новоприбывшие составляли 24% от общего числа рабочих кадров промышленности в те годы - и это несмотря на то, что лишь 8% новых репатриантов обладали соответствующим опытом. Таким образом, число занятых в промышленности рабочих возросло с 65 тыс. в дни провозглашения государства до 75 тыс. в 1950 г., 100 тыс. в 1953 г. и до 125 тыс. в 1955 г. Не все предприятия имели возможность расширяться и увеличивать объем изготавливаемой продукции, не все могли принимать на работу новых репатриантов. На ряде промышленных предприятий возникла ситуация так называемой скрытой безработицы. В 1953 г. в Израиле было проведено первое статистическое обследование промышленного сектора. Его данные говорят, что в этом году в Израиле существовало 20300 промышленных предприятий, на которых было занято, как уже говорилось, около 100 тыс. рабочих. На 17 из них работало по 300 рабочих, на 65 - от 100 до 300. Промышленный экспорт представляет собой одно из самых успешных и впечатляющих явлений израильской экономики. За прошедшее с образования государства пятилетие его доля в общем объеме экспортируемой продукции возросла с 35 до 64%. Если исключить из подсчетов экспорт алмазов, который увеличивался ежегодно в среднем на 15,5%, то в результате окажется, что промышленный экспорт увеличивался на 37% ежегодно. Фактически промышленный экспорт стал расти такими темпами с 1952 г., после того, как выявилась тенденция некоего замедления прироста населения - рост населения, как правило, способствует увеличению удовлетворения местных нужд и сокращению экспорта. Рост промышленного экспорта был связан также с увеличением валютного запаса государства. Израиль получил фунты стерлингов, замороженные Англией при отмене мандата; в тот же период был получен первый крупный заем от Американского банка, предназначенный как для развития экспорта, так и импорта; тогда было начато распространение облигаций фонда развития Израиля ("бондс") и подписано соглашение о репарациях с Западной Германий; была произведена девальвация израильской лиры и обозначилась тенденция к поощрению экспорта.
2. Выход АИО на следующие рубежи: a. На западе — Суэцкий канал. b. На востоке — граница по водоразделу Иордана, Голаны. c. На севере — в соответствии с планом ООН + буферная зона с границей по реке Литани. d. На юге — соответственно Синай полностью, Шарм-эль-Шейх.
Только сейчас внимательно посмотрел на рубежи и понял, что вы впадаете в грех детерминизма (когда границы/события АИ вольно или невольно подгоняются под реал). Итак, на востоке границей должен стать не Иордан, а восточный край иорданской долины (если мы не хотим проблем с делением воды). Да, Абдалла остаётся с огрызком территории и кучкой бедуинов, но кто ему доктор, если он вписался в войну с евреями, не послушавшись уговоров тёти Голды? Естественный рубеж между "Полем" и "Пустыней" проходит не по середине Иордана, а по краю разлома. Далее, выход на западе к каналу - это, конечно, очень блаародно, но означает немедленный и жёсткий конфликт с Великобританией, для которой контроль над каналом - вопрос выживания. Может быть, отдельные отморозки и выйдут на канал, но будут немедленно одёрнуты руководством и отведены назад. Линию перемирия предлагаю по гребню гор западного Синая (на перевале Митла, грубо говоря). Тогда лайми никто не беспокоит в зоне Канала, а Израиль - в Синае. Кстати, бои между ЦАХАЛ и англичанами в зоне Канала ("Трёхдневная Война" в официальной историографии Израиля в этом мире) ещё надёжнее оттолкнут Израиль от ВБ. Есть ещё над чем подумать в Ливане, если мы уже начали кроить границы за пределами Мандата-1924. Опять же, война за воду должна закончиться установлением контроля над долиной Литани, и лидеры Израиля это понимали. Так что предлагаю туда расшириться.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 18.09.07 19:51. Заголовок: Re:
ИМХО для начала надо отработать общий сценарий и глобальную политику а уж потом заниматься стратегией, тактикой, логистикой и строительством военной экономики. Напомню только что в 1945-49 годах мир стоял на пороге МВ3. В военных штабах англичане только что закончили "Немыслемое" а амереканцы как раз разрабатывают "Дропшот". В Европе находится огромное количество солдат и техники всех участников МВ2. Часто они расположены в одних и тех же населенных пунктах (Берлин, Вена и т.д.).У солдат еще недавно союзных армий желания воевать друг с другом пока нет, но генералы уже готовят новые карты. Четких границ и правил пока нет - Холодная Война еще не обьявлена. В Корее начинается война "горячая". Вы хотите добавить в этот кипящий котел еще и Израиль? Можно конечно, но надо начинать с общего замысла и политики...
OlegM Общий сценарий развития событий в мире лежит в самом начале темы - я там дал примерный расклад проблем, с которыми столкнётся Великобритания и США к этому моменту. Коррективы принимаются.
CanadianGoose Согласен, грех имеется - каюсь. Поправки принимаю - всё, кроме Суэцкого Канала (пока). В моём проекте СК в результате войны попадает под совместное управление - СССР/Израиль/ВБр. Дело в том, что контроль над СК есть в этой АИ одна из ключевых прерогатив ближневосточной политики СССР, и не единоличный, а даже (и именно) совместный контроль уже с лихвой оправдывает "идеологически сомнительные" конструкции в виде Движения Неприсоединения, поддержки сионизма и т.д. А иначе - чего ради ИВС огород этот весь нужен?
Далее. Вопрос СК возникает в связи с нацистским мятежом в Египте. У ВБр небольшой выбор: либо договариваться о совместном контроле с СССР/И., либо воевать с арабами под водительством нацистов (там у нас 10 000 злых и неголодных бойцов - собственно немцев, что достаточно неприятно), - кстати, с малопредсказуемым результатом. К тому же руководители/вдохновители восстания прекрасно понимают, что такое СК, зачем он нужен и какой это шикарный инструмент шантажа ВБр. (И у власти в Лондоне находятся всё-таки не Ч., а Иден с Эттли - тоше само по себе фактор.) Уж точно СК будет при этом приведён в полную негодность на несколько лет. А десантно-штурмовая операция АОИ может решить вопрос в течение 3 суток, как Вы совершенно правильно заметили - - и сохранить оборудование и инфраструктуру практически в полной неприкосновенности.
марик Давайте несколько переориентируем израильскую экономику. Пусть там будет: - судоходство (флот на базе "Либерти") - неплохо бы продавить законодательство по образцу панамского на этот счёт; - нефтедобыча и нефтепереработка (в перспективе - производство полимеров); - сборочное производство - не знаю чего, предложения приветствуются; - с/х производство по принципу "Израиль - главный поставщик витамина С для товарища Сталина"; - судостроение (те же "Либерти") ... Это только то, что в голову пришло сразу же. А можно наверняка придумать что-то ещё.
Теперь - ещё раз. Мы можем всем этим - построением АИ - заниматься, но в тексте этого не будет. Или если будет, то в телеграфном даже без кавычек виде, ибо за рамками собственно текста. Я честно и откровенно об этом предупреждаю - не хочу, чтобы ваш, коллеги, труд пропадал втуне.
Предлагаю каким-то образом использовать национальную кадровую структуру Еврейской АО. Для ИВС - это шанс для системного внедрения целого слоя агентов влияния. Разумеется, с оговорками типа: А куда девать саму Еврейскую АО?
Итак, на востоке границей должен стать не Иордан, а восточный край иорданской долины (если мы не хотим проблем с делением воды). Естественный рубеж между "Полем" и "Пустыней" проходит не по середине Иордана, а по краю разлома. Линию перемирия предлагаю по гребню гор западного Синая (на перевале Митла, грубо говоря). Тогда лайми никто не беспокоит в зоне Канала, а Израиль - в Синае. Кстати, бои между ЦАХАЛ и англичанами в зоне Канала ("Трёхдневная Война" в официальной историографии Израиля в этом мире) ещё надёжнее оттолкнут Израиль от ВБ. Есть ещё над чем подумать в Ливане, если мы уже начали кроить границы за пределами Мандата-1924. Опять же, война за воду должна закончиться установлением контроля над долиной Литани, и лидеры Израиля это понимали.
1. Про Иорданию - это правильно, но конфликт с Англией. Это уже вторжение на чужую территорию, а не борьба за свою. Обменять Иорданию на Синай или наоборот? 2. Про Синай то же хорошо. И вроде и нефть и курорты на израильской стороне остаются. Впрочем, про нефть в те времена даже не подозревали. 3. А вот из Ливана израильтяне в реале ушли. При подписании договора на Родосе. Здесь не реал, но были какие-то причины. Вадим Давыдов пишет:
цитата:
В моём проекте СК в результате войны попадает под совместное управление - СССР/Израиль/ВБр.
А у Франции тоже был пай на Суэце. Иначе чего она в 56-м суетилась. Вадим Давыдов пишет:
цитата:
Давайте несколько переориентируем израильскую экономику
1. Точно помню читал, что нейлон в 48м уже делали (чулки и прочие радости). Так что что то такое уже по отношению к полимерам уже начиналось. Опять же деньги требуются. 2. Насчет фармацевтики. На 48г уже производились красный и белый пеницилин. Понятия не имею в чем разница, но уже была своя продукция в направлении антибиотиков. Не знаю как в СССР, в 1948г, но в войну везли лекарства из США. Так что возможность для развития и торговли между СССР и Израилем в этом месте есть. 3. Насчет алмазоообработки. В СССР в 1967-69г на Онежском по-ве были найдены геологической экспедицией алмазные трубки. Но интересно, что еще в 1936г геологом Кольцовым первая в том самом районе уже была найдена. Но Кольцова посадили в 1937г и его антисоветские взгляды по поводу нахождения алмазов в СССР постарались забыть. Вот вам мелкая развилка, с большими последствиями. 4. Сборочное производство имеет смысл только в продаже за валюту. Совершенно не представляю что там можно получать из СССР чтобы собирать. 5. Что есть смысл развивать производство холодильников пром и бытовых, электроприборов, двигателей не больших для электроприборов, машин. Опять же в СССР с этим туго. Но это по условиям 1948г роскошь. Может в перспективе. Металообрабатывающая промышленность и машиностроение. 6. ИМХО с судостроением в Израиле не очень. Могу конечно ошибаться, я про это очень мало знаю. Тут требуется большое производство с собственным металлом и квалифицированной рабочей силой. А этого нет на конец 40-х. 7. Апельсины для братского советского народа - это в большом количестве и без проблем. А со временем и бананы с прочей экзотикой. 8. Выше там было про отутствие сырья для текстильной промышленности. Так что есть возможность лен/хлопок/шерсть из СССР товары для народного потребления из Израиля. 9. Удобрения. Вадим Давыдов пишет:
цитата:
Мы можем всем этим - построением АИ - заниматься, но в тексте этого не будет. Или если будет, то в телеграфном даже без кавычек виде, ибо за рамками собственно текста. Я честно и откровенно об этом предупреждаю - не хочу, чтобы ваш, коллеги, труд пропадал втуне.
Ха, если что то пригодится - уже хорошо. Это ведь хобби. Не зря что то там записывал и искал.
Предлагаю каким-то образом использовать национальную кадровую структуру Еврейской АО. Для ИВС - это шанс для системного внедрения целого слоя агентов влияния.
Нет такого шанса Биробиджан. Вайсерман издательство РИОТИП Хабаровск. В 1932г на территории будущей области проживало 44574 человека. К концу 1935г число евреев в области достигло 14 тыс человек и составило 23% от всего населения области. Это был самый высокий процент за всю историю ЕАО, причем точно такой же % имел место в 1953г. в 1939 году население области составляло 135 тыс. человек (из них евреев 16.2%, то есть около 17.5 тысяч). На 1 января 1941г в ЕАО проживало 149220 человек. В городах – 92390, в селах 56830 человек. т.е исходя из 20% 30тыс евреев, скорее 20-25тыс. В вышедшей в 1995г областной «Книге памяти» названо 5274 имени. В действительности не вернулись с войны свыше 7 тыс жителей ЕАО. Среди погибших 884 еврея, 3218 русских, 1020 украинцев и еще люди 20 национальностей. Желающие могут посчитать, соответствовало ли это процентной норме. Но что интересно: сохранился отчет военкома, в котором он докладывал, что от мобилизации никто не уклоняется.
Насчет персоналий В 1938г были арестованы все секретари и заведующие отделами обкома, горкома и райкомов партии, все председатели райисполкомов, командиры воинских подразделений и погранотрядов. С 1936 по 1938г в ЕАО подвергнуты репрессиям 7,5 тыс человек. Смотрим выше на количество населения вообще. Ох, как бы из них самые большие антисоветчики не вышли. Председатель облисполкома историк И. И. Либерберг, еще в 1935 году обвиненный в национализме за попытку придать еврейскому языку статус официального в Еврейской области, был расстрелян, первый секретарь обкома М. П. Хавкин выдержал все пытки и — с выбитыми зубами и дважды проломленной головой — был приговорен к 15 годам заключения в Певеке, на рудниках которого никто больше года не выдерживал. Но Хавкина спасла его исконно еврейская полузабытая портняжная профессия: он начал шить кители для охранников, а потом организовал “меховое производство”. В этой вполне типичной истории экстравагантна лишь такая деталь: жена Хавкина Софья Павловна получила срок за попытку отравить фаршированной рыбой Кагановича, когда тот в качестве почетного гостя посетил Биробиджан в 1936 году.
Новый секретарь обкома ЕАО А.Н.Бахмутский, взрослевший уже при советской власти (1911 г.р.), похоже, сочетал искреннюю преданность делу Ленина-Сталина с наивностью, заставлявшей его верить, будто Сталин может допустить какое-то не совсем фиктивное единение еврейского народа вокруг каких бы то ни было, пускай и сверхсоветских, но все-таки в какой-то степени еврейских ценностей. Вместе с председателем облисполкома М.Н.Зильберштейном Бахмутский задумал повысить статус Еврейской автономной области до уровня автономной республики. В ответ на их письмо Совнарком РСФСР в январе 1946 года издал постановление в экономическом отношении совершенно не обнадеживающее, зато содержащее важный символический жест: направить в ЕАО 50 учителей и 20 врачей непременно еврейского происхождения. Было также снова разрешено издавать десятитысячным тиражом газету “Биробиджанер Штерн”, за годы войны свернувшуюся до одной странички внутри русскоязычной газеты. Однако в апреле того же 46 года Бахмутский через отца ЕАО М.И.Калинина узнал, что Сталин в его просьбе решительно отказал.Гы! Сталин уже знал, что поддержит палестинских евреев в новой альтернативе и нафиг ему Биробиджан
Далее. Вопрос СК возникает в связи с нацистским мятежом в Египте. У ВБр небольшой выбор: либо договариваться о совместном контроле с СССР/И., либо воевать с арабами под водительством нацистов (там у нас 10 000 злых и неголодных бойцов - собственно немцев, что достаточно неприятно), - кстати, с малопредсказуемым результатом. К тому же руководители/вдохновители восстания прекрасно понимают, что такое СК, зачем он нужен и какой это шикарный инструмент шантажа ВБр. (И у власти в Лондоне находятся всё-таки не Ч., а Иден с Эттли - тоше само по себе фактор.) Уж точно СК будет при этом приведён в полную негодность на несколько лет. А десантно-штурмовая операция АОИ может решить вопрос в течение 3 суток, как Вы совершенно правильно заметили - - и сохранить оборудование и инфраструктуру практически в полной неприкосновенности.
При всей моей нежной симпатии к Израилю, до примерно середины 50-х в реале он не способен предложить серьёзную силовую альтернативу задействованию кадровых британских частей. Война за Независимость - кровавая драка в песочнице со смертельными случаями, но войной с точки зрения европейской армии она не является. И ЦАХАЛ - не замена САС или просто кадровых пехотных частей ВБр.
Если вы хотите вносить изменения в МТО (по первоначальному плану) так, чтобы мочить роммелевских сирот, да ещё и дорвавшихся до зоны канала (с тамошними складами), то я не понимаю, как и чем должна закончиться война с арабами. Примерно по линии границы Турции и Ирана, как мне представляется. Потому что такой армии арабы ничего противопоставить не смогут.
В огитлеревший Египет я не верю. Вернее, не верю в то, что египтяне смогут серьёзно усилить "сирот". Слишком велика разница в цивилизационном уровне. Не говоря уже о языковом барьере, немцам нужно минимум полгода спокойной жизни, чтобы развернуть свои 10К до валентной 50-тысячной армии (т.е. пехота на 9/10 арабская, а больше ни на что они не годны). При этом серьёзные запасы военного снаряжения там - только в зоне Канала. И там же англичане. Которые от подобной наглости охренеют и просто вбомбят сирот в пустыню. Потому что у них в 1948-м Ланкастеров чуть ли не больше, чем "сирот" в зоне канала. Короче, я понимаю, что корни замысла растут из реальных заигрываний Гамаля с беглыми наци в шестидесятые, но в сороковые такой фокус не пройдет. Сожрут-с. И никакой помощи Израиля не понадобится.
Кстати, Суэц перекрыть или сломать - не такая простая штука. Он же без шлюзов и широкий.
В огитлеревший Египет я не верю. Вернее, не верю в то, что египтяне смогут серьёзно усилить "сирот". Слишком велика разница в цивилизационном уровне. Не говоря уже о языковом барьере, немцам нужно минимум полгода спокойной жизни, чтобы развернуть свои 10К до валентной 50-тысячной армии (т.е. пехота на 9/10 арабская, а больше ни на что они не годны). При этом серьёзные запасы военного снаряжения там - только в зоне Канала. И там же англичане. Которые от подобной наглости охренеют и просто вбомбят сирот в пустыню.
Солидарен. Тем более по сценарию идет переброска частей из Египта. Тут скорее необходимо что то вроде партизанско-террорестической войны с резней мирных граждан иностранного происхождения и попытки взрывами судов заблокировать канал. В самом начале давал ссылку на Смирнова. Более знающие люди утверждают что это мощный плагиат (1 часть про 1947-48г) из какого то француза. Но интересно, что у него несколько раз упоминаются в арабских неррегулярных отрядах боснийцы. Это не натуральные боснийцы (хотя может и они), а пленные солдаты из дивизии СС воевавшие на Балканах. Так что смыться из лагеря возможность была.
Нашел интересную цитатку в 1953 г. египетский журнал "Аль Мусаввар" попросил Садата написать письмо умершему Гитлеру, Садат писал: "Мой дорогой Гитлер. Я приветствую тебя от всего сердца. Если ты, судя по всему, теперь проиграл войну, ты все же подлинный победитель. Тебе удалось вбить клин между старым Черчиллем и его союзниками - отродьем сатаны". Садат имел в виду Советский Союз.
CanadianGoose-у и марик-у - по Египту и роммелевским сироткам
Хорошо - пусть будет партизанско-террористическая деятельность, это ПМСМ ещё хуже, чем регулярная война. Мне, собственно говоря, важно "обосновать" указанные в начале темы и скорректированные CanadianGoose границы, а также участие СССР (и Израиля) в предприятии по контролю СК. Соответственно, буду всячески приветствовать включение фантазии коллег на полную мощность. Может, изначально втянуть ИВС в эту авантюру - контроль СК? С учётом международного положения, обозначенного выше - у ВБр проблем выше головы, США увязли в Китае и Корее, поэтому не могут (да и не особо хотят) помогать ВБр и т.п.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 20.09.07 02:17. Заголовок: Re:
Со своей стороны могу только предложить двух литперсонажей ( одного из большой литературы, другой из модной в СССР моего детства и юности). Может - пригодятся где-то на краю текста , как узнаваемые фигуры? Это : от Вольфганга Кёппена "Смерть в Риме" гаулейтер Юдеян, в 1948-м командующий инкогнито одной из арабских армий. http://lib.ru/INPROZ/KEPPEN/rome_dth.txt :
цитата:
Юдеян шел мимо выстроившихся солдат. Буря трепала его мундир цвета хаки. Песок резал тело, будто стеклянными осколками, и бил по танкам, точно град. Юдеяна веселило это зрелище. Парад сыновей пустыни! Он посмотрел на них. Увидел миндалевидные глаза, темные, блестящие, обманчивые, увидел коричневую кожу, опаленные солнцем мавританские лица, семитские носы. Это его солдаты? Его солдаты мертвы. Они лежат в траве и в снегу, среди песка и камней, они заснули вечным сном за полярным кругом, во Франции, в Италии, на Крите, на Кавказе, а некоторых просто зарыли на тюремном дворе. Его солдаты! Теперь его солдаты - вот эти.
И второй - Айвор Мак Грегор из двулогии сочинца Джеймса Олдриджа о курдах - "Дипломат" и "Горы и Оружие", палеонтолог и симпатизант коммунистов и особенно курдов.
Мне, собственно говоря, важно "обосновать" указанные в начале темы и скорректированные CanadianGoose границы, а также участие СССР (и Израиля) в предприятии по контролю СК.
Сначала вы даете израильтянам все что хотите с запасом. Потом, где нибудь в городе Парыжу собирается представительная международная конференция в составе США, Великобритании, Франции, СССР, Израиля, Ливана и Египта. Иордании на этот момент уже нет (прийдется замочить короля с семейством случайным снарядом, но о Хашимитском семействе вряд ли даже арабы будут жалеть. Из Ирака и Сирии их уже просили вон). За Египет будет говорить Великобритания, за Ливан Франция. То есть, в принципе арабов никто не спрашивает.
Решения. 1. Израиль отводит войска в Синае от канала? до перевала Митле, В Иордании на линию Кунейтра-эр- Рамта-Амман-Акаба. В Ливане от Бейрута или Сайды? на левый берег р.Литани. Что осталось от Иордании делят Сирия с Ираком. Как пряник арабам. Линия отхода является отныне линией границы, что подтверждается соответствующим документом. Автор может корректировать как ему больше нравится. Но присутствие израильтян на канале – это совершенно не нужно. 2. Обмен населением арабов из Израиля – в арабские страны, евреев из арабских стран в Израиль. Для конца 40-х нормальная политика. Арабы, воевавшие на израильской стороне остаются в Израиле. Так же друзы с Голан, чеченцы и еще кое кто из малочисленных. Гарантируется свобода вероисповедования и исполнения религиозных обрядов. Создается международная комиссия по оценке оставленной арабско-еврейской собственности. Кто кому должен, но на этом я не настаиваю . 3. Провозглашение нейтральности Израиля. Не вхождения его ни в один из военных блоков. Запрещается присутствие советников, добровольцев, наемников. Сначала принятие израильского гражданства со всеми вытекающими последствиями. ИМХО на тот момент двойного гражданства не существует, а в СССР и США это еще и подсудное дело. 4. Свобода выезда для желающих из Восточной и Западной Европы. Принцип воссоединения семей. 5. Гарантии свободного судоходства и авиаперевозок. 6. Вывод английских войск из Египта, но не из зоны канала. 7. Как бы не хотелось автору, но участие СССР в контроле Суэцкого канала в 40-е мне представляется совершенно невозможным на фоне международной обстановки. Но дипломатия – это искусство компромисса. В решениях конференции не видно но за кулисами идет обмен А) США имеют участие в контроле канала. Б) США оказывают экономическую помощь СССР. Или хотя бы прощают долги по ленд-лизу. В) США обещают Франции экономическую и военную помощь в Индокитае. Г) СССР обещают придержать Ким Ир Сена. д) Продление срока аренды канала при долевом участиии США, Англии, Франции и чего нибудь для СССР - скидка за проход судов.
А в Англии идут мощные демонстрации под лозунгом "Хватит нашим парням погибать за морем!"
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 20.09.07 15:21. Заголовок: Re:
Вадим Давыдов пишет:
цитата:
Американцы всё глубже увязают в корейских и китайских разборках: в какой-то момент идея воспользоваться "наработками" японцев в регионе "овладевает массами американских толстосумов", плюс эйфория - мы самые крутые, у нас сто авианосцев, ща всех шапками закидаем! На фоне заливающего регион, словно степной пожар, национально-освободительного движения китайцев, корейцев, филиппинцев и прочих "трудящихся Востока" янки лишены физической возможности помогать бриттам, экономика которых хромает на обе ноги и на которой висит гигантский долг по ленд-лизу.
Это как-то маловероятно, требует целого ряда дополнительных развилок и в некоторой степени излишне. Особенно если цель всего вышеописанного - исключить США из ближневосточных событий. Они и так там не участвовали.
Вообще-то, автор всегда прав, и, поскольку, Вадим пишет не АИ (т.е., не чистое АИ), то хозяин - барин. Хоть ГИ строй Но, если все-таки по теме, не вытанцовывается. Нужна допразвилка в СССР, которая бы объяснила, откуда ноги растут. Я и так прикидывал, и эдак. Не Сталинский это стиль. А вот ежели в 1946 году (танго с сионистами только-только началось [см. документы архива МИД СССР] и куда это приведет еще не известно), т.С. скоропостижно помре и главой советского г-ва становится Лаврентий, то да, все возможно. Он ведь авантюрист, но при этом умен, беспринципен и мыслит не ком.лозунгами, а имперскими. Тогда может так: а. СССР соглашается на План Маршала, б. Демократизация, гласность ... под контролем МГБ. Частичная амнистия. НЭПик какой-нибудь с послаблениями колхозникам (типа приусадебный участок, коровенка и т.п.). Вот такой деятель может заинтересоваться ДН, и созданием Израиля, как народной демократии с левыми сентиментами в противовес Англии. Тогда, так: 1. Поддержать сионистов в создании г-ва (реал) 2. Помочь технически, т.е. помочь нелегальной Алие-Бет ресурсами МГБ и компартий (результат: в Палестину впрыскивается на порядок больше оружия, ну и спецов можно подкинуть: евреев из партизан и подпольщиков западных областей СССР, т.е., формально граждан Польши, Чехии, Венгрии и Румынии + мобилизовать для такого дела французских и итальянских товарищей соответствующей национальности). 3. Работать в контакте с Бен Гурионом, а не за его спиной, пообещав, что социализма с еврейским лицом никто не навязывает. 4. Далее: с прицелом вперед, формируем списки будущих репатриантов (религиозные евреи, западники - можно и из лагерей повыпускать - еще живые в ГУЛАГе сионисты). Немного тысяч 100-150. В них впрыскиваются целевики (10-20 тыс). Солдаты, сержанты, младшие офицеры из гражданских, и совсем немного старших офицеров (причем я бы предложил вынуть из гулага таких, как комбриг Дубинский, их там еще \зхивых оставалось. Вытащить, подлечить, подкормить и подучить. Но все они лагерники, не члены партии ... Ну и можно добавить еще пару полковников штабистов, м.б. комдива одного). 5. Оружие: немецкое. Тихо проталкивается в Югославию, Чехию, Болгарию или даже в какую-нибудь чужую аргентину, и только после 15 мая 48 ввозится в страну. Много не надо (30-40 Т-4, 10 тигров, 5-10 фердинандов, тозхе по самолетам - Реал+ - и артилерии). Где-то так.
А вот в это я не поверю даже при Берии. На дворе голод 1946-47г, денежная реформа, полстраны в разрухе, а тут гласность и демократизация . Max пишет:
цитата:
Много не надо (30-40 Т-4, 10 тигров, 5-10 фердинандов, тозхе по самолетам - Реал+ - и артилерии).
Тут важно даже не количество оружия, а время его получения. Если еще во времена мандата, но англичане уходя на подавление Египетского восстания закрывают глаза на поставки еще в 1947г (а обучение идет с 1946) + дополнительное количество приезжих с боевым опытом, то разгром арабов наступит раньше и будет серьезнее. А почему нельзя организовать въезд через СССР через Иран и далее - Ирак, Сирия, Иордания, Ливан. По суше.
Вадим, возник вопрос по, так сказать, ключевым пунктам Вашего сценария. Вам нужен "розовый" просоветский Израиль? Никаких проблем. Израильский контроль над Каналом на фоне огитлеревшего Египта и под присмотром ВБр? Сложнее, но можно нарисовать. Израильская локальная Галактоимперия в границах Литани-Голаны-Амман-Акаба-Шарм-Митла? Тоже не проблема. Причём все три ключа могут быть реализованы в любой возможной комбинации и в любой момент с лета 1948, с минимальными и географически локализованными (только ближневосточные дела) Изменениями Реальности. А вот совместная Советско-Британо-Израильская дружба на фоне контроля СК - нереал в те времена без глобального изменения как в СССР, так и в отношении Запада к нему. Ибо если и есть среди клише советской пропаганды хоть что-то близкое к действительности, так это "звериная ненависть империалистов к стране победившего социализма". Во всяком случае, в 1945-1970 годах. Вы, как мне кажется, впадаете в грех постзнания. Зная, что Совок не выживет в качестве глобальной силы, Вы допускаете "сотрудничество" с ним (а реально, использование СССР для реализации каких-то целей таймлайна), потому что осведомлены, что любая "плата дьяволу" в виде территорий/населения/влияния вернётся Западу в 1990-м. Но в 1950-м никто этого не знал. То, что отдавалось "мировой системе социализма", отдавалось психологически "навсегда". В такой ситуации мне не представляется реальным совместный контроль над СК. Максимум - Израиль выкидывает тот же финт, что и Югославия Тито (бросает Совок и сосёт двух маток одновременно).
марик пишет:
цитата:
2. Обмен населением арабов из Израиля – в арабские страны, евреев из арабских стран в Израиль.
Чего-чего? Это какие-такие "евреи из арабских стран"? В 1949-м Марокко и Алжир - вполне себе лояльные заморские территории или колонии Европейских держав. Это кто это позволит трансферить граждан Франции? Да и Иран вполне вменяемо общается со своими евреями. А обмен евреев Ирака, Египта и Йемена на палестинских арабов - неравноценен. Никто это всерьёз обсуждать не будет.
марик пишет:
цитата:
4. Свобода выезда для желающих из Восточной и Западной Европы. Принцип воссоединения семей.
Блажен, кто верует. На тот момент - полный нереал. Да ещё и опасный прецедент для Европы, где принцип воссоединения семей может привести к многочисленным и интересным проблемам с судетскими и восточнопрусскими немцами. Не фантазируйте. До разрядки выезд советских евреев - полный нереал, если Совок хоть чуть похож на реальный.
марик пишет:
цитата:
СССР обещают придержать Ким Ир Сена
Что-то у меня ощущение, что сие бессмысленно без обещания США придержать Ли Сын Мана.
CanadianGoose Видите ли, коллега - сейчас как раз идёт "обкатка" различных версий развития событий, поэтому - такие "шараханья". Одна из идей - отрефлексировать т.н. "инерцию истории". В этой АИ реализуется одна из тенденций РИ, а именно - поддержка Союзом Израиля с соответствующими для СССР бенефициями (и для Израиля тоже). А вот потом, после смерти ИВС, допустившего в конце жизни целый ряд (на мой взгляд) серьёзнейших просчётов в кадровой политике и внешнеполитическом курсе (почему - другой вопрос), с приходом к власти в СССР практически тех же самых персонажей, что и в РИ, начинается как бы "разворот к реалу" - ставка на арабов, сдача позиций во внешней политике, "кукурузный троцкизм" - "вы нам - слова любви и дружбы, мы вам - реальную помощь оружием и техникой/технологиями, и за ценой не постоим", продолженный Сусловым и сусловцами на всех уровнях, с тормозами в экономике и т.п. Именно в этот момент и происходит "развод" СССР и И. Борьба со "сталинизмом", а на деле - отход от российской имперской политики (внутри и снаружи) и сваливание в неотроцкизм с поддержкой "социально-близких" - всяких нищебродов и горлопанов вместо вдумчивого, конструктивного сотрудничества с иными социально-политическими системами. Это и послужило истинным "спусковым механизмом" размежевания. Тут уже возможны всякие варианты - поэтому предпочтительно изначально создание именно розового, а не красного И. - причём бледно-розового, может быть, даже ещё менее розового, чем в реале. И совсем не обязательно, что произойдёт поворот оверштаг - от СССР к США. Сначала - "опора на собственные силы", и уж потом, может быть, под давлением непреодолимых обстоятельств... Скажем, ИВС умирает в 1954. Я склонен думать, что сегодняшнее поднятие на щит товарища ЛПБ тоже связано с увлечением "послезнанием" - со всеми вытекающими, как-то - переходом от демонизации к излишней героизации. Так что думаю - схарчили бы его аппаратчики всё равно, а не схарчили бы - неизвестно, к чему бы это привело в силу не до конца осонаваемых нами перспектив. Но это - "тема для другой диссертации", возможно - следующего романа, а пока - возвращаемся к нашим "баранам". В силу сложившейся на ББВ ситуации распад колониальной системы происходит, соответственно, позже, но и с более тяжкими последствиями. Новые советские руководители начинают поддерживать "национально-освободительные силы". А ведь ненависть никуда не делась... Ну, и - пошло-поехало. В общем, вот примерно такой вариант.
С 1948 г. евреям было запрещено выезжать из Ирака, а в день провозглашения Государства Израиль (14 мая 1948 г.) в стране, принимавшей участие в войне с новообразованным государством, было объявлено военное положение В июле 1948 г. был принят закон, предусматривавший тяжелые наказания (вплоть до смертной казни) за сионистскую деятельность. После отмены военного положения в декабре 1949 г. десятки тысяч ИРАКских евреев нелегально переправились в Иран, откуда многие репатриировались в Израиль. В марте 1950 г., когда евреям Ирака было разрешено покинуть страну, начался массовый исход евреев, организованный Еврейским агентством и получивший название «Операция Эзра и Нехемия» (руководитель Ш. Хиллел, родился в 1923 г.); около 110 тыс. евреев покинули тогда Ирак. Всего вместе с беженцами, проникшими в Израиль через Иран, между 1948 г. и 1951 г. прибыло около 123 тыс. ИРАКских евреев. Вывоз капиталов был запрещен. В марте 1951 г. ИРАКское правительство издало закон об установлении государственного контроля над имуществом ИРАКских евреев, покинувших страну и не возвратившихся к маю 1951 г. Захваченное ИРАКскими властями имущество евреев оценивалось в 200 млн. долларов. Между апрелем 1950 г. и январем 1951 г. в Багдаде был совершен ряд террористических акций против еврейских предприятий, учреждений и синагоги, в результате которых трое евреев были убиты и десятки ранены. В июне 1951 г. несколько десятков евреев были арестованы и некоторые из них обвинены в терроризме. Двое из обвиненных были приговорены к смертной казни и публично повешены в январе 1952 г. Около шести тысяч евреев к тому времени все еще оставались в Ираке; им было запрещено покидать страну. После военного переворота Абд ал-Карима Касима (июль 1958 г.) евреям было вновь разрешено оставить Ирак. В 1963 г., когда режим Касима был свергнут, в Ираке оставалось около трех тысяч евреев.
Египет
цитата:
По данным переписи 1947 г., в Египте жили 65 тыс. евреев (64% в Каире, 32% в Александрии); ЕГИПЕТское еврейство было наиболее урбанизированным среди еврейских общин Азии и Африки. 59% евреев были заняты в торговле, 18% — в промышленности, 11% были служащими. В ноябре 1945 г. организованные движением Молодой Египет беспорядки вылились в нападения на еврейский квартал Каира; синагога и еврейская больница были сожжены и многие евреи ранены или убиты. Этот погром был первым актом подобного рода в новой истории Египта. В 1947 г. был принят закон, требующий, чтобы 75% служащих компаний были ЕГИПЕТскими гражданами. Этот закон ударил прежде всего по евреям Египта, так как лишь 20% из них были ЕГИПЕТскими гражданами: остальные, зачастую уроженцы Египта, семьи которых жили в стране много поколений, имели иностранное подданство или были лицами без гражданства. К 1950 г. около 25 тыс. евреев покинули Египет (14 тыс. из них репатриировалось в Израиль).
Йемен
цитата:
Немногим более чем за год (июнь 1949 г. – сентябрь 1950 г.) в Израиль прибыло около 49 тыс.
Итого уже имеем на трансфер 230-250тыс Марокко
цитата:
По переписи населения 1951 г. во французском Марокко проживало 199 156 евреев, а вместе с еврейским населением испанского Марокко общая численность марокканских евреев составляла 222 тыс. человек. до провозглашения независимости Марокко (1956) евреи не были равноправны с остальным населением. Лишь немногие евреи Марокко имели право голоса. Отношения еще более обострились после провозглашения Государства Израиль (1948). По всей стране происходили нападения мусульман на евреев. Французские власти резко отреагировали на беспорядки, десятки виновных были преданы суду, приговорены к тюремному заключению или смертной казни.
Так что не граждане они Франции, во всяком случае большинство И избавиться от них совсем не такая уж не реальная мысль. Алжир
цитата:
24 октября 1870 г. декрет И. А. Кремье объявил французскими гражданами всех евреев Алжира, за исключением проживавших на «южных территориях»; правовое положение последних осталось неопределенным.
Ура, ура! Смотрим дальше
цитата:
После поражения Франции в 1940 г. декрет Кремье был отменен. Еврейское население Алжира, насчитывавшее тогда 117646 человек, подверглось гонениям.В октябре 1943 г., после личного вмешательства президента США Рузвельта, снова вступил в силу декрет Кремье. В 1947 г. было провозглашено равноправие всех жителей Алжира.
Эти хотя бы граждане, но сомнительные. Тунис.
цитата:
В 1946 г. численность еврейского населения Туниса составила 85–90 тыс. человек; из них около 71 тыс. (в том числе свыше 43 тыс. жителей города Тунис) были гражданами страны, остальные — подданными Франции и других европейских государств. На рубеже 1940–50-х гг. началась массовая репатриация ТУНИСских евреев в Израиль
Опять же большинство не французские граждане Ливия
цитата:
Еврейское население страны к 1931 г. достигло 24,5 тыс. человек (4% от всего населения), из них пятнадцать тысяч жили в Триполи.В июле 1945 г. в Триполи и других городах Ливии разразились еврейские погромы, устроенные мусульманами. Британским властям не сразу удалось прекратить беспорядки, так как арабские солдаты и полицейские присоединились к погромщикам. Погибло до 187 евреев, было сожжено пять синагог, разграблено и уничтожено значительное еврейское имущество. 300 погромщиков были отданы под суд, двое из них приговорены к смертной казни. В июне 1948 г. произошли новые еврейские погромы в Бенгази и Триполи, однако на этот раз погромщики натолкнулись на сопротивление еврейской самообороны (с 1946 г. организована посланцами Эрец-Исраэль).В 1945–46 гг. около 150 евреев Ливии репатриировалось в Эрец-Исраэль, а к концу 1951 г. — до тридцати тысяч, лишь около восьми тысяч остались в Ливии.
Большинство было совсем не прочь уехать. Про гражданство вообще ничего нет. Ливан
цитата:
Ливан был единственной арабской страной, численность еврейского населения которой увеличилась в послевоенные годы (5,2 тысячи в 1948 г., девять тысяч в 1951 г.). Около двух тысяч беженцев-евреев из Сирии и Ирака получили разрешение на проживание в Ливане, некоторые из них даже приняли ЛИВАНское гражданство
Но тоже не французское Сирия
цитата:
В декабре 1947 г., вскоре после принятия Организацией Объединенных Наций резолюции о разделе Палестины (см. Планы раздела Палестины), в Халебе произошел крупный погром; все синагоги были сожженыВ августе 1949 г. мусульмане атаковали еврейский квартал Дамаска. Под влиянием этих событий с конца 1947 г. началась массовая эмиграция (большей частью нелегальная) евреев из Сирии в Турцию и Ливан, а оттуда — в Израиль, страны Западной Европы и Америки. С конца 1940-х до начала 1960-х гг. Сирию покинули около десяти тысяч евреев, из них пять тысяч поселились в Израиле. Положение евреев, остававшихся в Сирии (в 1957 г. — около 5300 человек), резко ухудшилось после создания Государства Израиль (см. ниже). В 1948 г. они лишились права продавать недвижимость, в 1950 г. власти закрыли все школы Альянса в Халебе, в 1952 г. конфисковали финансовые учреждения, принадлежавшие евреям, в 1953 г. заморозили их банковские счета. В еврейских кварталах Дамаска и Халеба многие дома, владельцы которых покинули страну, передавались арабам, бежавшим из Эрец-Исраэль в период Войны за Независимость. В начале 1950-х гг. эмиграция евреев из Сирии была запрещена; родственники тех, кому удавалось тайно выехать из страны, подвергались гонениям. Многие евреи были приговорены к длительным срокам заключения по ложным обвинениям или брошены в тюрьму без суда; другие получили предписание ежедневно отмечаться в полицейском участке. В 1954 г. правительство Сирии разрешило евреям покидать страну при условии формального отказа от принадлежавшей им собственности
Всего приблизительно еще 450тыс евреев. Все из энциклопедии. Иран и Турцию в расчет не берем по причине хороших отношений на тот момент и не арабского населения. А вот что такое неравноценность я совсем не понял А вот обсуждать это вполне реально. Это ведь можно подать арабам изгнание евреев как принцип справедливости и заботу со стороны великих держав. CanadianGoose пишет:
цитата:
Свобода выезда для желающих из Восточной и Западной Европы. Принцип воссоединения семей.
Блажен, кто верует. На тот момент - полный нереал.
Тут главное принцип заявить В выполнение его СССР совсем не верится, но вот уж немцев сюда совсем ни к чему. Где вы их видели в Восточной Пруссии, Судетах и Силезии CanadianGoose пишет:
цитата:
Что-то у меня ощущение, что сие бессмысленно без обещания США придержать Ли Сын Мана.
То же правильно. Мы нашего сукина сына на поводок - вы вашего. И в результате не разрядка, конечно. Но хоть снижение напряженности.
Тут главное принцип заявить В выполнение его СССР совсем не верится
А ведь упустил. Это замечательный способ пропихнуть своих людей на Запад. Так что признание принципа воссоединения семей на конец 40-х вполне может пройти. А вот воссоединяться с невозвращенцами и всякими власовцами никто не позволит. Можно внести в протокол соответствующее уточнение.
Так сказать в дополнение. После войны евреям, бывшим гражданам Польши разрешили вернуться в Польшу. У части из них уже были вполне советские жены/мужья. Вполне официально выпускали. Причем это еще был способ через Польшу в Израиль попасть для некоторых.
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
Отправлено: 22.09.07 01:55. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Ну и можно добавить еще пару полковников штабистов, м.б. комдива одного
Прекрасная кандидатура - Давид Абрамович Драгунский, 1910 г.р., дважды Герой Сов. Союза (1944 и 45г.), окончил бронетанковую школу (1936) и Воен. академию им. Фрунзе (1941), командовал танковой ротой под Хасаном, танк. батальоном под Москвой, нач. штаба мех. бригады под Курском, командир гвардейской танковой бригады при форсировании Днепра, в боях в Польше, Германии и Чехословакии. После войны закончил Академию Генштаба (1949). Если такому дать танковую бригаду, воевавших офицеров и немного времени на подготовку личного состава - он, по моему, сам всех арабов вынесет.
Нет, Драгунский - это перебор (дважды героя посылать нельзя), это, как Крейзера послать или там Шевелева. Нужны люди попроще (не такие заметные). Вот на выбор целых пять: п/полковник Егудкин - командир 16 мех. бригады п/полковник Лившиц- командир 19 мех. бригады п/полковник Гольдберг - командир 55 мех. бригады полк. Шпиллер - командир 3 гв. танк. бригады п/полковник Миндлин - командир 1 гв. танк. бригады И командиров дивизий в невысоких званиях имеется не мало:
цитата:
полк. Максимович - командир 34 гвардейской стрелковой дивизии полк. Смолин - командир 35 гвардейской стрелковой дивизии п/полк. Штриголь - командир 39 гвардейской стрелковой дивизии полк. Брансбург - командир 40 гвардейской стрелковой дивизии полк. Левин - командир 96 гвардейской стрелковой дивизии полк. Гроссман - командир 25 стрелковой дивизии полк. Янковский - командир 30 стрелковой дивизии полк. Штейгер - командир 32 стрелковой дивизии полк. Василевский - командир 53 стрелковой дивизии полк. Левин - командир 62 стрелковой дивизии полк. Бобович - командир 67 стрелковой дивизии полк. Лебединский - командир 85 стрелковой дивизии полк. Бланк - командир 87 стрелковой дивизии полк. Цукарев - командир 97 стрелковой дивизии полк. Сорокин - командир 126 стрелковой дивизии полк. Гершевич - командир 161 стрелковой дивизии
Я к чему. Если мы строим розовый Израиль и без прямого вмешательства СССР, то герои, генералы и прочие известные коммунисты отметаются. Заметте, что и в реале, для усиления компартии послали секретаря вильнусского подпольного горкома Вильнера, а не какого-нибудь функционера из Москвы. Поэтому я и предлагал вытащить кого-нибудь из ГУЛАГА: там было еще сколько-то людей севших в 38-39 (например, забыл фамилию, преподаватель академии ГШ, комбриг - он потом до 60-х дожил). В чем тут плюс. Они с одной стороны кадровые (и подучить их можно), а с другой - никто. Зеки бывшие, беспартийные ...
В беседе с иностранными дипломатами, однако, Нури представил изгнание евреев Ирака в совсем другом свете, как обмен населением. Не меньше шести раз в течении 1949, он упоминал этот плана на встрече с иностранцами. 1) На переговорах с Комиссией Согласования ООН в Багдаде 18 февраля 1949 (т.е., ещё до Бейрутской встречи арабских дипломатов в марте 1949, когда арабские государства скоординировали свои действия в этом вопросе), он угрожал бедами евреям: "Ирак был бы в состоянии защитить свои 160000 евреев, но... если условия не улучшаются и если евреи не продемонстрируют свои честные намерения делами, Ирак не сможет предотвратить массовые выступления против евреев." 14 2) Американскому дипломату в Багдаде 8 мая 1949, Нури рассказал о своей идее "добровольного обмена на пропорциональном основе иракских евреев на арабов", добавляя угрозу, что "жители Ирака могут взять решение проблемы в свои руки, вызвав невыразимые страдания тысяч невинных людей." 15 3) 8 августа 1949, он поднял впрос относительно "обмена населением" с чиновником британского министерства иностранных дел 16 4) 29 сентября 1949, член британского посольства в Багдаде сообщил, что желание Нури "вызвано стремлением к обмену населением под наблюдении ООН: высылке100000 евреев из Ирака в обмен на арабских беженцев." 17 5) 14 октября 1949, Нури говорил с чиновниками ООН об обмене "100000 Багдадских евреев и 80000 евреев из других районов Ирака на эквивалентное число арабских беженцев." 18 6) Миссии Clapp в 1949, 19 Нури представил еврейское изгнание из Ирака, как часть популяционного обмена. 20 Эти свидетельства позволяют прийти к заключению, что в то время, как иракское правительство стремилось представить изгнание евреев, как карательный акт, исполняемый толпой, в ответ на массовое бегство арабов из Палестины, это был уже вполне оперившийся план ещё до того, как появилась проблема арабских беженцев.
Идея носилась в воздухе. И вполне нормальна для всех.
я и предлагал вытащить кого-нибудь из ГУЛАГА: там было еще сколько-то людей севших в 38-39 (например, забыл фамилию, преподаватель академии ГШ, комбриг - он потом до 60-х дожил).
цитата:
Иссерсон Георгий Самойлович (1898-27.04.1976) комдив (1940), полковник (1955), еврей, член ВКП(б) с 1919, прапорщик, 1918-1921 заведующий культпросветотделом политотдел 6-й армии, военный комиссар 159-го стрелкового полка, помощник командира 154-го стрелкового полка, 1921-1924 учился в Военной Академии РККА, 1923-1924 начальник разведотдела штаба Западного фронта, 1925-1927 начальник оперативного отдела штаба Ленинградского ВО, 1927 начальник 1-го отдела 1-го управления штаба Ленинградского ВО, 1927-1930 начальник штаба 10-го стрелкового корпуса, 1930-1931 адъюнкт Военной академии им.Фрунзе, 1931-1932 преподаватель Военной Академии им.М.В.Фрунзе, 1932-1933 начальник оперативного факультета Военной Академии им.М.В.Фрунзе, 1933-1936 командир 4-й стрелковой дивизии 5-го стрелкового корпуса Белорусского ВО, 1936 заместитель начальника 1-го отдела Генерального Штаба РККА, 1936-1937 начальник кафедры армейских операций Военной Академии Генерального Штаба, 1937-1938 в распоряжении Управления по комначсоставу РККА, 1938-1939 начальник кафедры оперативного искусства Военной Академии Генерального Штаба, профессор Военной Академии Генерального Штаба, 1939-1940 начальник штаба 7-й армии, полковник, командир фронтового кадрового полка, 1940-1941 в распоряжении НКО СССР, награжден двумя орденами Красной Звезды (1934, 1939), медалью “ХХ лет РККА”, арестован 07.06.1941г., осужден ВТ Приволжского ВО 21.01.1942г. “10+5” лет ИТЛ, реабилитирован 01.06.55г., освобожден 14.07.1955г. ВИЖ-76/12
цитата:
Дубинский Илья Владимирович (1899- ) полковник, член ВКП(б) с 1918, 1931-1934 секретарь Комитета обороны при СНК УССР, 1919-1928 военный комиссар 48-го Червонного казачьего полка, командир 7-го кавалерийского полка, командир кавалерийской бригады 2-й Червоно-казачьей дивизии, 1928-1929 начальник штаба 1-й кавалерийской дивизии 1-го кавалерийского корпуса, 1931-1934 представитель НКВМ СССР при СНК УССР, 1935 окончил Военную Академию механизации и моторизации, командир 4-го отдельного танковго полка Харьковского ВО, 1936-1937 командир 4-й отдельной танковой бригады, 1936-1937 помощник начальника Курсов уосершенствования технического состава автобронетанковых войск РККА, помощник начальника Казанской танко-технической школы, награжден орденом Красного Знамени, репрессирован
Вот ещё вопрос. Каковы перспективы использования кавалерийских частей на нашем ТВД? Вода, фуражирование? Речь, опять же, не о кавдивизиях, а о "малых формах" от 20 до 100 всадников.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 23.09.07 01:11. Заголовок: Re:
Вадим Давыдов пишет:
цитата:
Каковы перспективы использования кавалерийских частей на нашем ТВД? Вода, фуражирование? Речь, опять же, не о кавдивизиях, а о "малых формах" от 20 до 100 всадников.
Использовались успешно и неоднократно. (по обе стороны фронта, само собой). У меня даже где-то фотка валяется, патруль с Бреном. Только не вздумайте экспортировать кавалеристов из Туркестанского военного округа!
О послевоенных генералах-евреях. Хотя, конечно, полковники пнедпочтительней Кто то знает где имеются биографии генералов СА? А то есть проблема с датой увольнения. Получается что сразу после войны. Готовились к заброске Генерал-майор Анатолий Кацнельсон. начальник штаба Калининского фронта. Уволен в запас 46лет. Вроде 1904г рождения. генерал или генерал-майор. комдив, зам командира корпуса. Александр Кроник. уволен в запас в 46лет генерал-лейтенант Михаил Левин в 49лет начальник инженерной службы ПВЩ страны генерал Зиновий Лопатин. в 47лет командир дивизии генерал Махлиновский в 43года командующий ВВС фронта Борис Писаревский в 40лет прослужил 21год командир стрелкового корпуса генерал-лейтенант Зиновий Рогозный. Уволен в 53года. прожил еще 36лет командир бронетанковыми войсками фронта генерал Абрам Хасин. После войны назначен командиром дивизии. Уволен в запас в 47лет командир кавалерийского корпуса генерал Владимир Цетлин. После войны заместитель командира дивизии. ;Уволен в 53года командир стрелкового корпуса генерал Яков Штейнеман. уволен в запас в 45лет.
О, как раз к теме. Рассказ о том, как двух боевых офицеров СА (евреев только по паспорту) попросили в 1946 г. сделать сыну обрезание. Просил МГБ! в ходе спецоперации, которую курировал Судоплатов. Вадим, это просто для вашего романа http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8860&start=175
Посмотрел я на варолайн. Вторжение египетской армии. Не стыкуется хотя и красиво смотрится. Если подытожить общий сценарий. Даты на совести автора. 1. Комиссия по разделу приезжает в Палестину. 2. Собирается общеарабское совещание глав государств. На словах все против, практических действий нет. 3. Выступление мусульманских братьев поддержанное восстанием немецким военнопленных. Большая резня иностранных граждан и членов семей английских служащих. 4. Начало переброски частей английской армии. Египтяне+немцы отбили первый недостаточный натиск. 5. Договор англичан с руководством ишува о передачи полномочий в еврейских районах Сохнуту. Переброска частей из Палестины в Синай. 6. Начало арабского восстания в Палестине. Англичане самоустраняются, но при этом закрывают глаза на завозку еврееями оружия. Побережье по прежнему блокируется от нелегальных эмигрантов. 7. Полная оккупация англичанами Египта. Части египетской армии и немцы разгромлены. Но теперь это переходит на стадию партизанско/террорестической войны. Регулярные взрывы и убийства на улицах, охота на английских и королевских чиновников. Необходимость ввода все больших английских частей. Ответная жестокость англичан со сжиганием деревень и стрельбой из арлиллерии на улицах городов. 8. Ну неоткуда здесь взяться египетскому вторжению. Но тоже самое и про израильтян. Незачем им вторгаться в Синай, если там англичане. Пусть не союзники, но зачем настраивать против себя. Единственный вариант. Очередная вспышка насилия в Египте. Убийство Фарука вместе с английским генерал-губернатором и еще пару десятков высших чиновников. Попытка заблокировать канал при помощи минирования и затопления кораблей. 9. Канал важнее и англичане идут на совместный англо-израильский контроль Синая.
Как правильно кто то там написал если занять Трансиорданию, это очень неудобно в смысле обороны в будущем. Так что может, в данном случае, передача израильтянам Синая в замен отказа от окончательного разгрома Трансиордании.
С 1936 г. п-к. Родился 15.07.1900 г. в Бердичеве. В Красной гвардии и РККА с ноября 1917 г. Участник гражданской войны - боец красногвардейского отряда Галушко, Таращанского полка 1-й пехотной дивизии, кавполка 11-й кавалерийской дивизии. С 11.20 г. слушатель военного отделения Коммунистического университета им.Свердлова. С 08.21 г. комиссар школы особой кавбригады СКВО и школы 22-го кавполка 4-й кавдивизии СКВО. С 07.25 г. курсант школы физического образования. С 08.26 г. комиссар школы 23-го кавполка, пулеметного эскадрона, 21-го кавполка 4-й кавалерийской дивизии. С 08.30 г. слушатель кавалерийских КУКС в Новочеркасске. С 06.31 г. командир 72-го кавалерийского полка 15-й кавдивизии, с 04.35 г. - 75-го кавалерийского полка 15-й и 22-й кавдивизии. Уволен из КА 4.02.38 г. Восстановлен 11.06.39 г. С 07.39 г. помощник начальника кавкурсов по МТО. С 29.07.40 г. помощник командира 21-й горнокавалерийской дивизии. С 17.01.41 г. командир 19-й горнокавалерийской дивизии. Командир 221-й моторизованной дивизии 27-го механизированного корпуса (с 11.03.41). Командир 37-й кавалерийской дивизии (10.08.41-06.06.42). Начальник курсов младших лейтенантов кавалерии Южного фронта. Начальник тыла 46-й и 56-й армий. Командир 216-й стрелковой дивизии (11.04.43-28.04.43). С 14.05.43 до 22.06.43 г. г. командир 691-го стрелкового полка 383-й стрелковой дивизии. Заместитель командира 94-го стрелкового корпуса. С 2.09.44 г. заместитель командира 46-й и 90-й стрелковых дивизий. С 13.08.45 г. начальник лагеря № 220 репатриированных граждан СССР. 8.05.46 г. уволен из кадров КА.
2. Райкин Соломон Савельевич
цитата:
С 4.12.35 г. - м-р, с 26.09.38 г. - п-к, с 11.03.44 г. - г-м т/в. Ордена: Ленина (22.02.45), 2 Красного Знамени (1943, 3.11.44). Родился 23.10.1893 г. в Николаеве. Служил в царской армии (1915-1917), рядовой. В РККА с 05.19 г. - курсант Одесских пехотных курсов. С 09.20 г. командир взвода, помощник командира роты 29-х Полтавских и 47 Николаевских пехотных курсов. С 11.22 г. слушатель курсов "Выстрел". С 08.23 г. командир роты, помощник командира батальона 18-го и 16-го стрелковых полков. С 10.25 г. командир батальона 163-го стрелкового полка 55-й стрелковой дивизии. С 03.29 г. помощник начальника 6-го отдела штаба МВО. С 11.30 г . слушатель курсов "Выстрел". С 02.31 г. командир батальона школы военных автотехников. С 09.33 г. помощник начальника 4-го отдела ГУРККА. С 09.34 г. начальник курса ВАМиМ. С 01.35 г. слушатель АКТУС при ВАММ. С 06.35 г. опять начальник курса. С 06.37 г. командир механизированного полка Особой кавалерийской дивизии им.Сталина. С 16.09.38 г. командир 7-й (43-й) танковой бригады. С 02.40 г. начальник АБТВ 15-й армии. С 07.40 г. старший преподаватель тактики ЛКБТКУКС. С 12.07.41 г. начальник АБТВ Лужской ОГ. С 19.07.41 г. начальник АБТО 30-й армии. С 01.42 г. начальник тактического цикла Казанского БТУ. С 07.42 г. командующий БТиМВ 10-й армии. С 06.44 г. командующий БТиМВ 1-й гвардейской армии. С 08.45 г. врид командующего, с 07.46 г. командующий БТиМВ Киевского ВО. С 03.47 г. начальник Киевского танко-технического училища. Уволен в отставку в 1947 г.
3. Леви Семен Васильевич.
цитата:
С 1936 г. - м-р, с 16.07.40 г. - п-к. Ордена: Ленина, Красного Знамени, Отечественной Войны 1 ст., Красной Звезды. Родился 14.04.1896 г. в д.Долгое ныне Свердловского р-на Орловской обл. В КГ И РККА с 15.11.17 г. - начальник отряда Сиверса. С 12.04.18 г. командир караульной роты Орловского военкомата. С 12.09.18 г. командир маршевого батальона там же. С 11.18 г. военный комиссар Яковлевского комиссариата Орловской губ. С 3.05.19 г. комиссар Орловских кавалерийских курсов. С 5.08.19 г. комиссар кавалерийских курсов (г.Москва). С 5.11.19 г. заместитель военкома Смоленских кавкурсов. С 12.08.20 г. курсант 2-й кавалерийской школы. С 11.11.21 г. командир эскадрона 105-го кавалерийского полка. С 1.04.22 г. вр. начальника полковых курсов отдельной Кавказской кавалерийской бригады. С 23.11.22 г. командир эскадрона 1-го Кавказского кавалерийского полка. С 5.05.24 г. там же помощник командира полка. С 20.09.24 г. слушатель Ленинградских кавалерийских курсов. С 15.08.25 г. помощник командира 64-го полка 2-й кавалерийской бригады. С 1.07.29 г. командир-комиссар 60-го запасного кавэскадрона 14-й кавалерийской дивизии. С 20.12.31 г. слушатель Новочеркасских КавКУКС. С 2.08.32 г. слушатель ЛКБТКУКС. С 17.11.33 г. командир танкового батальона 51-й стрелковой дивизии. С 26.09.35 г. командир батальона боевого обеспечения 134-й мехбригады. С 26.05.36 г. начальник курсов младших лейтенантов КВО. С 20.04.37 г. командир батальона по переподготовке комсостава. С 20.04.38 г. начальник штаба 7-й танковой бригады. С 3.07.39 г. начальник автотехслужбы 5-й бригады ПВО 2-й ОКА. С 31.03.40 г. начальник АБТС 35-й стрелковой дивизии. С 24.04.41 г. начальник 1-го отделения АБТО 15-й армии. С 29.09.41 г. начальник штаба 58-й танковой дивизии. С 28.12.41 г. начальник АБТО 4-й армии. С 28.07.42 г. командир 195-й танковой бригады. С 15.12.43 г. командир 149-й танковой бригады. С 29.01.46 г. заместитель командира 28-й механизированной дивизии. Уволен в запас 14.03.47 г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Такую карту я видел, но она мне не подходит. 
Только не арабам. 
Синай ещё очень важен как обширная территория для заселения - куда-то надо девать порядка 2 млн. чел., которые прибудут в ближайшие 3 - 5 лет, 1948 - 1953. По плану ИВС помочь Ишуву населением, в основном за счёт вост. Европы и западной части СССР. А из Зап. Европы, кто остался, сами прибегут. 
Подарить что ли ему мечту детства - спасти Россию особо оригинальным способом - дав евреям свое государство. 
Вообще нигде не нашёл! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума