Отправлено: 23.10.07 22:12. Заголовок: "Отрок" из серии "Наши там" в 12 веке

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/index.shtml

Что произойдет, если в далеком прошлом окажется не десантник-спецназовец, способный пачками повергать супостатов голыми руками, не химик-физик-инженер, готовый пришпорить технический прогресс на страх врагам и на радость себе любимому, а обычный, в общем-то человек, имеющий 'за душой' только знание теории управления, да достаточно богатый жизненный опыт? Что будет, если он окажется в теле не князя, не богатыря, а подростка из припятской лесной глухомани? А может быть, существуют вещи более важные и даже спасительные, чем мордобойная квалификация или умение получать нитроглицерин из подручных средств в полевых условиях? Вдруг, несмотря на разницу в девять веков, люди будут все теми же людьми, что и современники, и базовые ценности: любовь, честность, совесть, семейные узы, патриотизм (да простят меня 'общечеловеки') - останутся все теми же?

Читал, неплохо, есть и действие и интрига и изменение истории (одна только история с сенокосилкой в 12 веке чего стоит.)

Мне понравилось. А вам? Обсудим?
Автора я уже пригласил.

 Отправлено: 23.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата:

Мне понравилось.

Аналогично. Очень достойны и идея и слог.

 Отправлено: 23.10.07 22:16. Заголовок: Re:

Мне тоже понравилось, скачал вторую часть, начал читать
http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok2.shtml
В отличие от того же Елманова пока читать легко, а там посмотрим... На ГИ пока не замахивается
Правда сама история села "Ратное" как-то...
Пролог странный.

 Отправлено: 23.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Не автор, администратор но прочитал 6 частей книги и в некоторой степени представляю позицию автора

 Отправлено: 23.10.07 22:52. Заголовок: Re:

admin_kes, шесть частей? Значит уже продолжение есть и оно отдано в издательства?

 Отправлено: 24.10.07 13:19. Заголовок: Re:

В книге "Отрок" автор планирует 7 или 8 частей, в настоящее время пишется 7 часть. Подскажите где еще можно разместить данное произведение? В каких конкурсах можно было бы поучаствовать?

 Отправлено: 24.10.07 15:31. Заголовок: Re:

admin_kes, а насчет издания автор не задумывается?
По конкурсу у нас на ФАИ сейчас очередной проходить будет - милости просим

 Отправлено: 24.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Очень симпатишно. На фоне спецназовцев толпами бродящих по издательству Крылова. Но вот далеко идущие планы по поводу лекарки 11 лет у ГГ мне как то не показались. Мозги то у него не детские. И смотреть ему совсем другим взглядом на взрослых баб, а не малолеток. Может еще не дозрел физически, но мысли то должны быть.

 Отправлено: 24.10.07 19:38. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Но вот далеко идущие планы по поводу лекарки 11 лет у ГГ мне как то не показались. Мозги то у него не детские. И смотреть ему совсем другим взглядом на взрослых баб, а не малолеток.

Так на Юлию влияют детские мысли (у него же сложная суперпозиция подсознаний), старшему больше нравится собственная мать (что не удивительно,ей лет 30-35).
admin_kes пишет:

цитата:

В книге "Отрок" автор планирует 7 или 8 частей,

А планируется одна книга или цикл до смерти главного героя? Если второе, то текст нужно урезать - иначе он неминуемо выродится в подобие "звягинщины".
Можно как-нибудь посмотреть остальные части?
Telserg пишет:

цитата:

По конкурсу у нас на ФАИ сейчас очередной проходить будет - милости просим

Если выставит, то победит безоговорочоно, как в своё время победил фрагмент книги SerB'а.

 Отправлено: 24.10.07 20:07. Заголовок: Re:

Автор работал над готовыми частями в течении 2 лет. Я прочитал их в марте 2007 и только сейчас убедил автора выложить книги.
Готовые части будут выкладываться по мере вычитки
Комментарии автора можно прочитать здесь http://zhurnal.lib.ru/comment/k/krasnickij/otrok

 Отправлено: 24.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Почему остальные части кроме 2-ух не выкладываются?
Не вычитаны? Так народ вычитает.
Я лично всегда для себя вычитываю начисто ВСЁ.

 Отправлено: 26.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Блестяще. Мне так понравилось, что вчера даже от работы урвал час- читал прямо с ИНета. А потом дома перечитывал.
единственное не уверен, что истроические факты точны. Неужели такие поселения были? (увы не спец, а историю Руси читал последний раз лет 15 назад).

 Отправлено: 27.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Выкладываю 3 часть

 Отправлено: 27.10.07 18:38. Заголовок: Re:

admin_kes на Самиздате комментарии тормозят, поэтому пишу сюда, автору передадите?
У автора скомкан конец 2-й части, сцена "суда" вообще ни к селу, ни к городу. Я понимаю, что они были с бодуна, но настолько... Кроме того непонятно, с чего такое вдруг неприятие ордена, в конце концов ГГ все равно собирается грохнуть Иллариона, какая ему разница? Орден он вель для себя делать собрался. Вообще складывается впечатление, что ГГ сам не знает, что он хочет получить в результате.
Ща будем читать 3-ю часть

 Отправлено: 27.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Позвольте понаглеть.? А где четвертая? Ждем....

 Отправлено: 27.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Класс

 Отправлено: 27.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Конечно класс. Как свободно товарищи из 12-го века оперируют современными понятиями! Блеск!

 Отправлено: 27.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Рассказ от имени кого ведется?
Поэтому и оперируют
Там в паре мест проскальзывает об этом и в конце 3-й части. Или по Вшему тогда люди дурнее были

 Отправлено: 28.10.07 00:52. Заголовок: Re:

Я ничего не имею против того , персонажи будут употреблять слова современного русского языка, такие как "колчан", "собака", "лошадь" и т.д. Если они будут изъясняться на древнеславянском, читатели просто ничего не поймут. Но одно дело слова, а совсем другое - современные понятия. Ну не было в 12-м веке понятия "программа обучения", и словосочетания, которое можно так перевести, в старославянском языке быть не могло.
Были ли люди тогда глупее, чем теперь? Не знаю, как ответить на сей вопрос. Может, во многом были и умнее, но абстрактных понятий знали меньше. Намного.
А книгу как оценить, если серьёзно?
Автор несомненно со способностями. Добиться динамизма действия автору удалось превосходно. Но отсутствие исторической реалистичности, прежде всего реалистичности персонажей книгу губит, превращает её в чтиво для не очень взыскательных подростков. К моему очень большому сожалению.

 Отправлено: 28.10.07 01:12. Заголовок: Re:

цитата:

По конкурсу у нас на ФАИ сейчас очередной проходить будет - милости просим

а ссылочки куда материал направлять не дадите, а то по ссылке Конкурсы АИ-писателей куда-то не туда заносит

цитата:

Ну не было в 12-м веке понятия "программа обучения", и словосочетания, которое можно так перевести, в старославянском языке быть не могло.

Маленький вопрос, а как тогда учили воинов? Ну примерно должны были наставники представлять сколько молодежи с палками бегать и когда им можно меч давать.

 Отправлено: 28.10.07 01:28. Заголовок: Re:

admin_kes, вот тема: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004352-000-0-0-1193031615

 Отправлено: 28.10.07 14:01. Заголовок: Re:

admin_kes пишет:

цитата:

Маленький вопрос, а как тогда учили воинов? Ну примерно должны были наставники представлять сколько молодежи с палками бегать и когда им можно меч давать.

По вашему, примерно представлять - это значит иметь "программу обучения"? Не знаю, по моему, программа - это точный перечень пунктов , в письменной форме, обсуждённый и утверждённый начальством. Кстати я тут немного поисследовал и нашёл, что слово "программа" в то время существовало. В греческом языке. Но означало оно - письменный документ.
И всё равно впечатление, что из нашей современности в 12-й век перенесен не только главный герой, но и все остальные персонажи.

 Отправлено: 28.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Так там если помните дед как раз ГГ не понял, когда тот заговорил о «программе» обучения, пришлось изворачиваться.

 Отправлено: 28.10.07 14:35. Заголовок: Re:

Хорошо написано. Автор молодец. Если герои начнут объсняться паки и любо, будет как раз хуже Но такими темпами мы конца долго не увидим. Это не в укор. Просто либо большими кусками, либо не дразнить.

 Отправлено: 28.10.07 23:04. Заголовок: Re:

выкладывать части планируются раз в неделю

 Отправлено: 29.10.07 01:04. Заголовок: Re:

отличная книга!

 Отправлено: 29.10.07 12:28. Заголовок: Re:

На "разбор полётов" нет ни времени, не здоровья. Общее впечатление - очень, очень хорошо, практически отлично!

 Отправлено: 29.10.07 14:50. Заголовок: Re:

не особенно впечатлен. ну,написано неплохо.
но...
ну кто-нибудь, скажите нашим "писарям", что церковные имена, все эти михаилы и филимоны, даже в княжеской среде вошли в широкое употребление только после монголов!!! и никакой роли не играет, что они христиане - в те поры зачастую церковники звались Лихими Упырями, Гораздами, Храбрами, Чернями, Кукшами, Дюдками... А уж мальчишки-то деревенские... не говоря о том, что деревенские мальчишки еще и в ХХ веке знали друг дружку в основном по прозвищам, а никак не по именам.
все эти сравнительные анализы христианства-язычества тоже не внушають.
Вновь и вновь повторю - советским людям не стоит затрагивать тему религии. Все едино ни шара не понимают.

 Отправлено: 29.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вновь и вновь повторю - советским людям не стоит затрагивать тему религии. Все едино ни шара не понимают.

Так наоборот. Можно что угодно писать. все равно из читателей один Смельдинг в язычестве что то соображает. Остальные даже в молитвах не очень

 Отправлено: 29.10.07 17:37. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

один Смельдинг в язычестве что то соображает

Я вот подумал, христианство за 2 тыс лет дало огромное количество расколов, сект с разными взглядами на божественность и в придачу еще мусульманство. Насколько можно быть увереным что взгляды акдемика Х или Смельдинга о язычестве соответствуют конкретным верованиям язычников из каких нибудь дреговичей близко познакомившихся как с шаманством севера, так и верованиями степи? Почти 100% будут различия, особенно если они пришлые.

 Отправлено: 29.10.07 19:12. Заголовок: Re:

марик
юродство вас не красит, коллега. Я и сам весьма представляю, что по оставшемуся можно накропать о язычестве самых разных представлений... я, скажем, самым резким образом концепцию семеновой не приемлю, но халтурой не назову. беда в том, что у автора текста все сие как раз современными книжками, причем третьесортными, отдает.

 Отправлено: 29.10.07 19:32. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

юродство вас не красит, коллега

Почему юродство? Натурально мало кто чего знает. Мы все бывшие советские люди. И второй пост вполне серьезный. Не пытаясь выдавтаь себя большого знатока - у меня впечатление, что основной массив документов о язычестве Руси (не Скандинавии) относится к гораздо более поздним временам. Там уже наложились хритианские представления. А изначально могло быть что то совсем другое. Тем более в ситуации преследования и отсутствии контактов между общинами. А Семенова мне не понравилась. Та что со Змеем.

 Отправлено: 29.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Ясно, что язык "переводной". Полагаю, однако, что оригинальный "понеже ли бяшете, братие" хрен бы кто понял (даже из присутствующих, средь коих спецов - раз-два-всё), а уж читать бы точно никто не стал. Поэтому программы и тренажёры - конечно же, анахронизмы. Но вы, коллеги, попробуйте аутентичный язык 60-летней давности воспоризвести - уверяю вас, зае...сь с мягким и твёрдым знаком. Плавал, знаю.
Насчёт прозвищ склонен согласиться со Смельдингом. Иногда, впрочем, означенные являются производными от имён.
Насчёт язычества. Если кто-то будет мне утверждать, будто он что-то там знает по каким-то не совсем третьесортным книжкам, я позволю себе не поверить по причине природного скептицизЬма. Чепуха. Реконструкции могут быть похожими на канувшую в Лету реальность (прошу заметить - я не обсуждаю здесь, хорошо это или плохо), но только совершенно случайно. Никто ничего не знает, на самом деле.

 Отправлено: 29.10.07 21:08. Заголовок: Re:

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

Насчёт прозвищ склонен согласиться со Смельдингом. Иногда, впрочем, означенные являются производными от имён.

Я, когда начал расследование по поводу своей фамилии, был потрясен, она древнее "Иванова", что она входт в 15 самых популярных русских, что она была производной от прозвища, что русские были блондинами, но особо "белых" выделяли, и на детской фотогафии я был блондин!!

 Отправлено: 29.10.07 21:26. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

что она входт в 15 самых популярных русских

решил перепроверить...

цитата:

БЕЛЯЕВО, д. (Лужницкий СО). От мужского личного имени Беляй – «светлый, светловолосый, белолицый, белокурый»; «красавчик, пригоженький» (Даль В.И.Толковый словарь живого великорусского языка. Т.I, стр.152-156, т.II., стр.32; Грушко, Медведев, 1997, стр.58, 132). Фамилия Беляев – 46-я в часточном списке первых ста русских фамилий (Унбенгаун Б.О. Русские фамилии . М., 1995, стр.313). «В словаре Тупикова приводятся из документов 1422-1680 г.г. 33 примера этого имени, что составляет ничтожно малую часть, дошедшую до нас; имя Беляй могло указывать на светлый цвет лица, волос или иметь другое значение – «обелённый», т.е. свободный от податей» (Никонов В.А., Словарь русских фамилий . М., 1993, стр.18). См.: Беляй Иванов, туринский толмач, 1422 г.; Михась Беляй, холоп Городенского погоста, 1500 г. (Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных собственных имен. М., 1903, с. 75-79); Гришка Беляев, холоп, 1608 г., с-в (Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных собственных имен. М.,1903, с. 498). " Фамилии с суффиксальным элементом -у- ограничены только типом на -ов и оканчиваются на -аев/-яев. Они образованы от прозвищ на -ай/-яй, которые, похоже, первоначально были глаголами в повелительном наклонении. Позднее эти окончания распространились и на неглагольные основы, включая крестильные имена. Фамилии на -яев менее типичны и не так четко связаны с повелительным наклонением: Беляев"(Унбенгаун Б.О. Русские фамилии . М., 1995, с. 126).

 Отправлено: 29.10.07 21:30. Заголовок: Re:

И думный дьяк у Петра...
Но мы ващето из государевых воронежских...

 Отправлено: 30.10.07 09:01. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

позволю себе не поверить по причине природного скептицизЬма

Ваши глубоко личные проблемы. если уж дословно реконструировать - так по сколь-нибудь добротной литературе. или творить самому по источникам. а когда на тексте явственно видны сальные отпечатки Асова и Ко... "ке моветон, мсье".

 Отправлено: 30.10.07 13:11. Заголовок: Cмельдинг Безусловн..

Cмельдинг
Безусловно, мои глубоко личные проблемы никого не должны волновать. Как и меня - глубоко личные проблемы тех, кто воображает, будто по какой-то там "добротной литературе" может что-то там "реконструировать".
Мне кажется, тут всё честно: автор не "реконструирует", а конструирует свой мир, причём ясно и чётко определив своё отношение к "представлению" в соответствующей сцене - прямо в тексте. Если же у кого-то не достаёт критичности и этот кто-то накинется на автора либо с позиций "строгого научного подхода", либо, наборот, с позиций "настоясчего реконструктора" - ну, что поделаешь. Всех не перебреешь

 Отправлено: 30.10.07 13:21. Заголовок: Вообще-то ИМХО автор..

Вообще-то ИМХО автор писал именно свою реконструкцию. Причем с некоторой долей мистики - типа экстрасенсорных способностей и т.п. Так что вполне нормально. да и некоторое осовременивание реалий ИМХО в таких книгах позволяет читателю легче воспринимать сюжет.

 Отправлено: 30.10.07 13:41. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

всё честно

если автор пишет "фэнтези" или "фантастика", и описывает культ бога Грымха у орков Серых гор (тех самых, где золота нет) или божества Теннареа на пятой планете звезды Канифоль слозвездия Плюк.
а пишешь исторический роман - будь добр.
Никто иной, как Вы, долго докапывались до меня по поводу то той, то этой "неисторичной детали" в изображении иудеев-хазар в "Земледержце". Впредь на любые ваши нарекания буду отвечать - а я конструирую! захочу, скажем, сконструировать приношение украинского младенчика хасидами - сконструирую.
и на основании Вашей вышеприведенной цитаты буду заявлять - все честно!

 Отправлено: 30.10.07 13:56. Заголовок: Cмельдинг пишет: ес..

Cмельдинг пишет:

цитата:

если автор пишет "фэнтези" или "фантастика",

Пишет автор. Смотрите на его странице
NewОтрок Часть 1 394k Оценка:9.48*32 Фантастика Комментарии: 52 (27/10/2007)
Иллюстрации: 2 шт.
NewОтрок Часть 2 233k Оценка:9.51*27 Фантастика Комментарии: 70 (30/10/2007)
NewОтрок Часть 3 340k Оценка:9.78*25 Фантастика Комментарии: 53 (30/10/2007)

Так что когда напишете
Cмельдинг пишет:

цитата:

приношение украинского младенчика хасидами

Не забудьте тоже указать что фантастика

 Отправлено: 30.10.07 13:56. Заголовок: admin_kes пишет: Ма..

admin_kes пишет:

цитата:

Маленький вопрос, а как тогда учили воинов?

Отроков учили старшие товарищи по ремеслу. Даже в христианской Руси сохранились родовые корпорации, в т. ч. воинские. Гриднями и воями до середины 12 века становились по роду, редко - со стороны. А вот крестьянское ополчение - те да - зимой на речку, стенка на стенку! Причем не просто мордобой, там правила железные были. Это и была отработка русского строя "стена".
А книжку почитаю...

 Отправлено: 30.10.07 14:13. Заголовок: марик пишет: Не заб..

 Отправлено: 30.10.07 16:19. Заголовок: Cмельдинг Разница м..

Cмельдинг
Разница между Вами и Красницким в чём? Красницкий пишет фантастический роман с историческими аллюзиями.
А Вы пишете фантастику - и утверждаете, что всё, дескать, именно так и было.
Вам хочется, чтобы так было.
Извольте поменять жанр "Земледержца" с истории на фантастику - исчезнут претензии, аки дым.
И ещё.
У Красницкого нет авторского негатива по отношению к "отрицательным" героям произведения. А у Вас - есть. И это "сбивает". Впрочем, я сам этим грешу, посему считаю: Красницкий в этом смысле, по крайней мере, меня, как автора, превзошёл. И Вас тоже. За что ему честь и хвала.

 Отправлено: 30.10.07 16:28. Заголовок: Так, орлы-писатели! ..

 Отправлено: 30.10.07 16:32. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

Вам хочется, чтобы так было

нет, это Вам хочется, чтоб так не писали. это немножко другой коленкор. ничего "фантастического" в той повести нет - максимум пара ошибок на уровне фраз и терминов (на кое-какие Вы мне указали, и я Вас за это поблагодарил). Но "неисторичность" других не понравившихся Вам деталей (прежде всего столь покоробившее Вас знамя) Вам не удалось.
что до авторского негатива - ну, где-то есть, где-то нет. Значит, ни одна из описываемых сторон чувства Красницкого не затронула. Бывает. Видеть в этом некое "величие", "превзойдение"? да с чего? Чел написал развлекательную книжку. Читабельно. Желаю ему получить хороший гонорар. Дас аллес.
А то Вы и Донцову будете мне за пример выставлять, ибо у нее-де "нет авторского негатива".
Усе, куме, молчу. Я уж все сказал.

 Отправлено: 30.10.07 17:16. Заголовок: Cмельдинг Будем счи..

Cмельдинг
Будем считать, что последнее слово осталось за Вами.
Красницкому же остаётся пожелать донцовских тиражей и соответствующих гонораров. Уж точно пользы будет куда больше, чем от асовской и прочих "арийцОв" псевдоисторической, с серьёзным видом подаваемой "к столу", блевотины.

 Отправлено: 30.10.07 17:17. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

асовской и прочих "арийцОв" псевдоисторической, с серьёзным видом подаваемой "к столу", блевотины

под этим могу только подписаться!

 Отправлено: 30.10.07 17:24. Заголовок: Cмельдинг А о чем во..

Cмельдинг А о чем вообще речь? Это ведь не про Святослава, а что то другое? Не в качестве рекламы, а исключительно по моей просьбе, где оно лежит?

 Отправлено: 30.10.07 17:34. Заголовок: марик гляньте в лич..

марик
гляньте в личку.

 Отправлено: 30.10.07 19:07. Заголовок: Лин пишет: В отличи..

Лин пишет:

цитата:

В отличие от того же Елманова пока читать легко, а там посмотрим... На ГИ пока не замахивается Правда сама история села "Ратное" как-то...

Ну не знаю. Имхо где-то примерно одного качества. Мне и Елманов в принципе понравился, и "Отрок" тоже.
Хотя имхо "специалист по управлению" без знания ситуации примерно равноэффективен козопасу (не, вру у козопаса хоть специальность есть).
Ну и куча мелочей, по сравнению с которыми елмановские соленые огурцы выглядят совсем блекло - типа элементарно найденого куска доски, косилки, 4х лишних мечах в доме у крестьянина, "гладиаторского тренажора", скорости обучения, идеи цирка и т.д. и т.л.

 Отправлено: 30.10.07 20:57. Заголовок: Елманова читать тяже..

Елманова читать тяжелее ИМХО.
По поводу мечей, дед бывший СОТНИК. Накопилось

 Отправлено: 31.10.07 14:24. Заголовок: Виталий цЫрк да, ф..

Виталий

цЫрк да, феерично. Мне это как-то меньше всего понравилось... ПМСМ для цирка и вообще для развлечения публики нужен особый склад характера, и без него выступление будет смотреться весьма бледно. Насчёт огурцов автор тоже разок прокололся. Идея косилки сомнительна не с точки зрения идеи, а с точки зрения эксплуатации - онож поломается через пол-часа, а починки будет на неделю.

 Отправлено: 31.10.07 15:11. Заголовок: Меня что несколько с..

Меня что несколько смущает? Автор хочет утвердить прозрачное наследование по типу майората, и в качестве примера мечтает устами ГГ, как бы это было хорошо в королевстве по примеру западных. Нет я понимаю, у русских аллергия, но с чего белоруса корежит от галицкого королевства?

 Отправлено: 31.10.07 20:43. Заголовок: bloodmoon пишет: но..

bloodmoon пишет:

цитата:

но с чего белоруса корежит от галицкого королевства?

От монголов ему не отбиться. Только если устроить королевство от Галича до Новгорода и Суздаля.

 Отправлено: 01.11.07 07:58. Заголовок: Вчера имел неосторож..

Вчера имел неосторожность начать читать книгу в 10 вечера. Остановился только к 5 утра.

 Отправлено: 01.11.07 09:23. Заголовок: Читаю потихоньку. Оч..

Читаю потихоньку.
Очень даже прилично.
Есть проколы с точки зрения литературной.
Автор то от первого лица ведет рассказ, то от третьего - несколько раздражает...

 Отправлено: 01.11.07 09:52. Заголовок: "Автор то от пер..

"Автор то от первого лица ведет рассказ, то от третьего - несколько раздражает..."

А по-моему всё правильно. Тут как бы с одной стороны повествование, а с другой авторский коментарий. Плюс это не такая уж редкость, просто чуть-чуть форму поправили. Вы мыслено добавте к каждому отрывку курсивом фразу "подумал Минька" и получите "нормальное" повествование от третьего лица. И ещё одно у ГГ раздвоение личности (ещё бы!) так что обычный текст он про Ждана, а тот что курсивом про Михаила.

 Отправлено: 01.11.07 10:23. Заголовок: savage пишет: Плюс ..

savage пишет:

цитата:

Плюс это не такая уж редкость, просто чуть-чуть форму поправили.

Дык я не против, но для этого и нужен грамотный редактор, у автора просто, возможно, глаз "подзамылился", а поправить там без кардинальных переделок можно вполне...

 Отправлено: 01.11.07 10:59. Заголовок: savage пишет: Вчера..

 Отправлено: 01.11.07 21:34. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

ПМСМ для цирка и вообще для развлечения публики нужен особый склад характера, и без него выступление будет смотреться весьма бледно.

Помимо этого интересно, что бы на эту тему сказал бы реальный сотник Корней. Когда ВОИНОВ превращают в скоморохов.
Лин пишет:

цитата:

По поводу мечей, дед бывший СОТНИК. Накопилось

Чтоб можно было не сильно заметно спереть 4 меча, дед скорее должен быть КНЯЗЕМ, а не сотником . Сикоко тогда меч стоил?
bloodmoon пишет:

цитата:

Нет я понимаю, у русских аллергия, но с чего белоруса корежит от галицкого королевства?

А его корежит, в тексте?

 Отправлено: 02.11.07 00:07. Заголовок: Мда... наверное Вале..

Мда... наверное Валентиныч со своими "Козлами в Хроносе" таки прав!

 Отправлено: 02.11.07 19:22. Заголовок: admin_kes пишет: Я ..

admin_kes пишет:

цитата:

Я прочитал их в марте 2007 и только сейчас убедил автора выложить книги. Готовые части будут выкладываться по мере вычитки

Сделали хорошее дело

 Отправлено: 03.11.07 00:00. Заголовок: Ну что господа до су..

Ну что господа до субботы осталось 3 минуты начинаю выкладывать 4 часть

 Отправлено: 03.11.07 11:34. Заголовок: http://www.zhurnal.l..

http://www.zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok4.shtml
Часть 4.

 Отправлено: 03.11.07 11:46. Заголовок: марик пишет: Ну что..

марик пишет:

цитата:

Ну что господа до субботы осталось 3 минуты начинаю выкладывать 4 часть

Спасибо. Первые три части прочитал с удовольствием.

 Отправлено: 03.11.07 12:48. Заголовок: Леший пишет: Спасиб..

Леший пишет:

цитата:

Спасибо. Первые три части прочитал с удовольствием.

Согласен. Есть некотрые сюжетные натяжки.
Затянутые диалоги с разъяснением политической ситуации.
Можно бы было и чуть стилизовать речь (несильно) - слишком уж современный язык, теряется антураж (забываешь в каком времени действие происходит).
Технические вопросы. Например: я не уверен в деревянных полах во всех домах в Ратном, да еще и объясненное "христианством", в противопоставлении земляным у язычников в соседнем селе.
Деревянные полы - штука недешевая.
Опять же промелькнула фраза :

цитата:

По вечерам за столом разговоры шли исключительно на хозяйственные темы: чем крыть крышу у новой избы

А, собственно, какие варианты, кроме соломы?

 Отправлено: 03.11.07 12:56. Заголовок: Bastion пишет: А, с..

Bastion пишет:

цитата:

А, собственно, какие варианты, кроме соломы?

Черепицей! (шутка). Хотя, почему бы Михаилу не "изобрести" и черепицу?

 Отправлено: 03.11.07 13:05. Заголовок: И опять порядки изме..

цитата:

И опять порядки изменились! - Прервал дед. - Я тебе что велел? Ближе к жизни! А ты? Еще Евангелие нам тут пересказывать начни.

Гы! А ведь прав дед. Ни к чему объснять подробности всяких методов управления. Надо просто привести правильный пример и неправильный. И народу в лице родственников понятно и не превращается Михайло в какое то чудо-юдо. А то ведь рано или поздно сообразят что не мог он такого прочитать. Поп уже сообразил, но промолчал, а кто то не промолчит. Сильно вумным быть не всегда хорошо.

 Отправлено: 03.11.07 13:17. Заголовок: марик пишет: Сильно..

марик пишет:

цитата:

Сильно вумным быть не всегда хорошо.

Это правильно.
Но как в том анекдоте: "Бороду я, конечно, сбрею, а умище-то, умище куда денешь?" - невозможно постоянно себя контролировать...

 Отправлено: 03.11.07 13:23. Заголовок: Здорово. Особенно по..

Здорово.
Особенно понравилось обьяснение про Змея Горыныча. Очень логично...

 Отправлено: 03.11.07 18:01. Заголовок: марик пишет: Ни к ч..

марик пишет:

цитата:

Ни к чему объснять подробности всяких методов управления

Согласен. Тут автор перемудрил. Все что Михаил сказал деду можно было высказать простым русским языком, не прибегая к зауми. Как там у классика: "Проще надо быть. Проще. И люди к тебе потянутся". (с)

 Отправлено: 03.11.07 18:42. Заголовок: Bastion пишет: А, с..

Bastion пишет:

цитата:

А, собственно, какие варианты, кроме соломы?

мох, камыш, дранка, береста, дерн наконец

 Отправлено: 03.11.07 18:54. Заголовок: Леший пишет: можно ..

Леший пишет:

цитата:

можно было высказать простым русским языком, не прибегая к зауми.

так Мишка ж типа с книг умных вычитал, а несам пацан умный

 Отправлено: 03.11.07 19:53. Заголовок: читайте ответы автор..

читайте ответы автора http://zhurnal.lib.ru/comment/k/krasnickij/otrok3

 Отправлено: 03.11.07 20:53. Заголовок: Я долго колебался: &..

цитата:

Я долго колебался: 'корежить историю' или нет? В конце концов, понял: подавляющее число наших современников, на месте ГГ не удержались бы. Не удержится и ГГ, когда появятся для этого возможности. Но есть 'отмазка' - все 'покроет' татарское, а потом, литовское нашествие. Если же дело дойдет до весьма серьезных изменений, то тут мы попадаем в область весьма и весьма спорных предположений - к чему это может привести? Вопрос, скорее, философский, чем технический. Впрочем, жанр-то - историческая авантюра, позволить себе можно многое (в разумных пределах, разумеется).

Обидно даже как-то. Главный герой понимашь старается, а все равно все его усилия "идут лесом" .

 Отправлено: 03.11.07 21:02. Заголовок: admin_kes пишет: чи..

admin_kes пишет:

цитата:

читайте ответы автора

К сожалению Движек "самиздата" мало подходящ для дискуссии, попытался читать и не смог...

 Отправлено: 03.11.07 21:05. Заголовок: Telserg пишет: мох,..

Telserg пишет:

цитата:

мох, камыш, дранка, береста, дерн

мхом крышу? дерном - избу?
дранка отпадает, как и береста - слишком трудоемко и ненадежно...
Камыш - согласен, если есть где заготавливать "товарные количества"...

 Отправлено: 03.11.07 21:06. Заголовок: Bastion пишет: К со..

Bastion пишет:

цитата:

К сожалению Движек "самиздата" мало подходящ для дискуссии, попытался читать и не смог...

Кстати да, видимо много желающих Такие ТОРМОЗА.
admin_kes Вы не могли бы скопировать ответы автора сюда, а лучше его самого пригласить

 Отправлено: 03.11.07 21:45. Заголовок: Вы не могли бы скопи..

цитата:

Вы не могли бы скопировать ответы автора сюда

>>Чуть крапните о различии современной и средневековой психологии/социологии, в частности, об отношении к детям...

Как представляется автору, чем дальше человечество продвигается по пути цивилизации, тем хуже относится к детям. При родоплеменном строе сирот вообще не было – детей оставшихся без родителей и близких родственников, воспитывал и выращивал род. В ХХ веке две мировых войны и горбачевская перестройка, с последующими пертурбациями, каждый раз оставляли после себя миллионы беспризорников.
Правда, из-за высокой детской смертности в средневековье, не могло не сформироваться определенное фаталистическое отношение к потомству: «Бог дал – Бог взял».


>>Оговорите использование русского современного, а не псевдодревнерусских конструктов.

А надо ли специально это оговаривать? Как представляется автору, большинству людей, не пренебрегающих чтением книг, известно, что о разговорной речи древних славян нам почти ничего неизвестно, потому, что мы располагаем только письменными источниками. Насколько же письменная речь отличается от разговорного языка, думаю, объяснять не нужно.
Что же качается «конструктов», то попробуйте представить себе, что подобной «методикой» стали бы пользоваться, например, переводчики с английского. В результате Гамлет мог бы начать свой знаменитый монолог так: «Ту би или не быть? Вот в чем квесчен!»
Никого, ведь, не удивляет, что такие литературные персонажи, как Понтий Пилат, д‘Артаньян или Шерлок Холмс говорят на современном году издания русском языке. Чем же хуже герои, которых выдумал ваш покорный слуга?

>> Ага, а то несколько коробит от такой развитости, 12 век, а уже например революционно-французский календарь в применении...

Вообще-то не революционно-французский, а Григорианский. Сделано это не по безграмотности, а для удобства читателя. Просто не хочется отвлекать вас от текста пересчетом 6633 года от Сотворения мира в 1125 от Рождества Христова, и соображениями: когда же это 1124 год превратился в 1125. Привыкли мы, что подобное происходит в ночь на 1 января, пусть так и будет.


>>И кстати не совсем понятно, за что сажать управляющего деревообрабатывающей фабрикой? Иначе откуда у него такие познания в изготовлении матрешек, ведь явно из рабочих вышел. Тогда опять же неясно, откуда у вышедшего из рабочих, пусть и подучившегося управленца такие познания в интригосоздании/интригоанализе, или он был "ЗДЕСЬ" с детсва таким логически подкованым душекопателем?

Поверьте, пожалуйста, что в жизни бывает и такое. Автор, например, получал среднее образование в вечерней школе, работая, в то же время, в столярном цеху завода «Измеритель» на деревообрабатывающем станке.
Из дальнейшего же текста книги станет понятно, что главный герой «ТАМ» успел побывать и депутатом Госдумы и не без успеха поруководить социологической лабораторией. Да и пребывание в «Крестах» (даже и не очень продолжительное) тоже учит очень и очень многому.

>>А зачем хобби? Это излишнее усложнение. Все проще он ведь не просто так сюда попал - у него был ну хотябы один день на подготовку - его просто не могли не набить нужной информацией.

Если вернуться к первым страницам, то легко увидеть, что времени на подготовку у ГГ было всего несколько часов, и занято это время было совсем другим. Там же можно прочесть и о том, что профессионала историка под рукой, как на грех, не оказалось - в больнице лежал.

>По поводу жестокости казни - мне не очень понятна его реакция (хотя может автор в продолжении напишет или в написанном подправит) - ведь не овечек невинных казнили - а бандюков лютых - они этого заслужили да и вообще такая казнь хорошее профилактическое средство

Насчет профилактического средства - иллюзия, хотя и очень распространенная. Специалисты же знают, что усиление жестокости наказания не сокращает преступность. Любой, кто сознательно идет на преступление, рассчитывает, прежде всего, на то, что не попадется.
И еще одно. Прошу не забывать, что ГГ попал в XII век из 1999 года, когда Россия стояла перед Западом, буквально, на задних лапках. Потому-то он и увидел аналогию с концом ХХ века в словах: 'Наши предки с этой песней Царьград на щит брали, а теперь, по указке из Царьграда, за нее на костер ставят'.

>>И еще - почти наверняка он должен был запомнить рецепт пороха?? Он уже должен думать о том как его создать.

О порохе будет в третьей части. Вернее, никакого пороха не будет. Хороший управленец должен уметь решать проблемы, используя те ресурсы, которыми он располагает. На самом деле, усовершенствование способов умерщвления себе подобных кардинально никаких проблем не решает, зато порождает кучу новых проблем. Плюс горы трупов.

>> > а герой понял что он даёт в руки ВИЗАНТИЙСКОЙ церкви мощный инструмент подавления против русских. >Тем более православный орден создавать все равно надо - без него не отбится от врагов, не уменьшить последующую междоусобицу между князями . Сколько то людей погибло. >Спасти Только объединенный, межплеменнной (ведь рууский народ еще в полной мере не объединился ) объединенный общей идеей. >Правду говорят. Идеалсты всегда больше крови прольют.:)) Идеалиста должен подпирать прагматик, ну такой как главный герой, который не забуте вовремя устроить несчастный случай ккому нужно

Относительно Православного рыцарского ордена - идея спорная. ГГ находится в поиске. Из ХХ века он сбежал, спасаясь от тюрьмы и смерти. Просто воспользовался представившейся уникальной возможностью. Но теперь надо как-то и для чего-то жить. 'Высший пилотаж' в управлении - минимальное воздействие при максимальном результате. Прагматик, который 'должен подпирать идеалиста', очень крепко подумает, прежде, чем создавать с нуля новую структуру, в то время, как еще не использованы все возможности структур имеющихся. Пока ГГ просто поймал византийца на очень вкусную для того наживку, решив с помощью этого локальную проблему.
А вот относительно коренной проблемы современности - дробления государства, требуется еще очень и очень крепко подумать. Во всяком случае, клерикализм - игрушка весьма опасная. К тому же решать коренные проблемы современности, пренебрегая реалиями жизни - проблемами более низких уровней, берутся именно идеалисты. В следующих частях еще будет спор по поводу тезиса 'цель оправдывает средства'.

>>Может упомянуть о каком-нибудь хобби ГГ?

Пардон, не до грибов...

>>И не забываем, что после 1204 года, а он будет довольно скоро, у Константинопольских иерархов голова болеть будет совсем по другому поводу. И им не будет дела до отдалённой и "полудикой" Руси.

Это, когда листаешь учебник истории - скоро, а ГГ до этой даты просто не дожить. Ему же в 1204 году 93 стукнет.


>>Отлично пишите, Евгений Сергеевич!Очень интересно читать!
Тут Али Шер предложил ветряные мельницы -неплохо, но может лучше лесопилку ГГ построит? В данное время производство досок дело очень долгое и трудоёмкое, и товар дорог, особенно доски для постройки кораблей. В деле производства корабельных досок ГГ дядя-купец с восторгом поддержит.
И ещё можно варку стекла "изобрести" - примерную технологию любой
современный школьник знает.

Благодарю за высокую оценку, весьма польщен. Ветряных мельниц в те времена действительно не было, да и на лесисто-болотистой равнине от них мало проку, а вот водяные мельницы, известные с глубокой древности – весьма уместны. Относительно же внедрения различных новшеств, думаю, надо быть весьма осторожным, а то получится, как конной косилкой. Напомню: Галилей еще не написал свои «Начала механики». Запланированы же к внедрению (но не сразу, а по мере возможности): лесопилка, стекло, тали, ручная лебедка, тачка, треполье и прочее, что попроще.

>>Со стеклом сложно но возможно хоть дело долгое и брака будет немеряно, проще скажем печатный станок - принцип то вообще любому понятен, но сложность с бумагой хотя прибыль по идее должна быть хотя и не такая как скажем в будущие века.
Речь в первую очередь о книгах и учебниках.

В принципе, я не против внедрения книгопечатания, но только тогда, когда у ГГ появится реальные возможность и потребность.


>>Возникает такой вопрос к автору -- а будет ли альтернативная история? Т.е., удастся ли ГГ изменить прошлое в достаточной степени до образования новой мировой линии? Ведь ему чётко сказали: "Эффект бабочки" не работает, во всяком случае, на такой "дистанции", я же объяснил."
Я понимаю, что он всё равно поступает по принципу "делай что должно", но вообще-то на него должно давить осознание тщетности своих усилий - если судить по нашей истории, его новшества не прижились...

Я долго колебался: «корежить историю» или нет? В конце концов, понял: подавляющее число наших современников, на месте ГГ не удержались бы. Не удержится и ГГ, когда появятся для этого возможности. Но есть «отмазка» - все «покроет» татарское, а потом, литовское нашествие. Если же дело дойдет до весьма серьезных изменений, то тут мы попадаем в область весьма и весьма спорных предположений – к чему это может привести? Вопрос, скорее, философский, чем технический. Впрочем, жанр-то – историческая авантюра, позволить себе можно многое (в разумных пределах, разумеется).

>>Вообще огнестрельного оружия за глаза хватит. Хоть доспехи будет чем пробивать.
К слову баг. Там Минька хвалится что весит 2 пуда Говоруну. Не маловата для 14 летнего парня ? И болты пробивающие доспехи с натяжением в те же два пуда его веса все же маловато. Веришь только если рычаг предсталяешь. Ну пусть тогда 50 кг. Лук и так не шибко пробивал доспехи, хотя боевой имел натяжение по минимуму тот же полтинник. Обычно больше.
Кстати коли Куньцы вырезали раненых дружинников то доспехи освоили понятно. А почему луками не прибарахлились ? У нас чай не западная европа, в отличие от рыцарей дружинники были конными лучниками.

Сначала, про вес. Не надо забывать об акселерации. По мнению специалистов, средний рост нормального здорового мужчины в те времена составлял около полутора метров. Поэтому 32 кг для подростка – за глаза.
Теперь о рыцарях и доспехах. Обычно, когда говорят о рыцарских доспехах, автоматически представляют себе доспехи позднего средневековья. А у нас XII век. Еще даже «ведрообразные» шлемы в моду не вошли, не говоря уже о чем-то более сложном. Рыцарский «прикид» был значительно более скромным, чем изображается в «костюмных» фильмах: кольчуги или кожаные куртки с нашитыми бляхами. Иногда куртки были долгополыми, вроде халатов. Стрелой это пробивалось. Вспомним, хотя бы, чуть более поздние по времени сражения битвы Столетней войны – битвы при Азенкуре и при Пуатье. Английские лучники с не самыми мощными луками однодеревками истребляли французское рыцарство пачками.
И о самостреле. Если рычаг давал усиление натяжения 1/2 – уже 64 кг, а если 1/3? Не всякому лучнику по силам! Католическая церковь запрещала арбалеты именно из-за опасности, которую они представляли для рыцарства, находясь в руках простолюдинов.
Теперь, о том, «почему луками не прибарахлились?». Да прибарахлились, конечно, но к чужому непривычному луку надо еще приноровиться, прицельных-то приспособлений нет.

>>Зачем там порох?
Не стоит умножать сущности. Да, и что решает порох-то? Стволов нет. Разве, что при осадах...

Браво! Управленец обязан уметь пользоваться «Бритвой Оккама».


>>Ну так вот я хотел просто показать автору его ошибку в том что в 11 веке мельниц еще не было.......мдя.
Ну, а всем советникам по тех.прогресорским изыскам я скажу так:
ГГ у автора "управленец" но не инжинет и это важно.
Проще ГГ организовать банковское дело и может даже игорный бизнес- Вооооооо! Что он по своему интелектуальному уровню сделает великолепно!!!! Он же современный управленец!

Странно, что у читателей сложилось впечатление, будто в Ратном имелся ветряк. Я этого не писал. А водяные мельницы известны с глубокой древности. Римляне, например, создавали целые каскады, где одно колесо крутилось падающей сверху водой, а другое – протекающей снизу.
Про игорный бизнес (точнее, про тотализатор) будет немного в седьмой части.

>>А вообще не видна пока глобальная цель гг (если она будет). В те времена не было еще условий для единовластия - то есть власти над Русью ему не видать. Главой сильного княжества он еще может стать.

А глобальной цели и нет. Пока. Рассмотрим возможные цели, которые может ставить перед собой ГГ, с точки зрения управленческого анализа. Цель – желательное положение вещей. Разница между желательным и имеющимся положением вещей – проблема. Для разрешения проблемы – достижения цели, требуется решить определенный круг конкретных задач. Решает их управленец не сам, иначе имелся бы только результат, который может быть достигнут усилиями одного человека. Решают задачи кадры, собранные в структуры и имеющие для этого в своем распоряжении ресурсы.
Какова у ГГ кадровая и ресурсная база на текущий момент? Вот именно! Какие там глобальные цели! Но, уверяю вас: лиха беда - начало. Все еще впереди, какие у ГГ годы?

>>Не надо путать эффективность и "бронепробиваемость". Вытеснение лука произошло не в силу собственно факта огнестрельности оружия, а в силу его эффективности (когда его сумели более-менее довести до ума) по целому комплексу параметров и массовостью (фактически, относительной дешевизной производства).

Напомню: первый случай относительно массового противопоставления огнестрельного оружия метательному был зафиксирован во время Столетней войны. У французов просто не было выбора – лучника учить долго и начинать лучше с детства. Палить же из фитильных самопалов картечью, можно обучить почти любого мужика за несколько недель. Разумеется, при непосредственном столкновении, лучники победили бы за счет скорострельности и дальности. Но французам требовалось останавливать английскую тяжелую кавалерию. От картечи, конечно, страдали больше кони, чем люди, но эффект срыва конной атаки достигался.

>>Не рассмотрен пункт "скорость и сложность обучения" для приемлимого в бою уровня.

Не согласен! Рассмотрен в первой части.


>>Речь о позиционной системе счисления

Будет. А как иначе учить купеческих сынков основам бухучета?

 Отправлено: 03.11.07 22:16. Заголовок: Продолжаю читать. Не..

Продолжаю читать.
Не хочу делать "глобальных замечаний", пока не дочитал...
Но...
Михаилу "уже почти 14" не буду говорить про акселерацию, но и 14 наложенные 48(?) - это знаете ли должно порождать... как минимум эротические сны и полюциии...
По тексту же лишь зарождение чисто романтичекого чувства...
Потому некотрые эпизоды с философско-сторонними комменариями "мужицких подвигов" - сомнительны...

 Отправлено: 04.11.07 00:31. Заголовок: Bastion пишет: Техн..

Bastion пишет:

цитата:

Технические вопросы. Например: я не уверен в деревянных полах во всех домах в Ратном, да еще и объясненное "христианством", в противопоставлении земляным у язычников в соседнем селе.

В соседнем селе был только один дом с подклетью, а в ратном очевидно таких домов было больше. Пол, он же потолок подклети делали из рубленой доски. Да нужно поработать, но с хорошим топором и я за неделю досок нарублю.


Bastion пишет:

цитата:

А, собственно, какие варианты, кроме соломы?

Вообще то это полесье и солома тут товар редкий и быстропортящийся, да к тому же некондиционный - у соломенных крыш проблема в том что после долгих дождей она начинает протекать, замокшая солома гниет и течет еще больше. Традиционно использовали дранку. Как вариант для земляночного типа домов - земляно-дерновое покрытие поверх сплошного бревечато-жердевого наката.

Все остальное только при большевиках

 Отправлено: 04.11.07 00:32. Заголовок: Виталий пишет: цит..

Виталий пишет:

цитата:

цитата: Нет я понимаю, у русских аллергия, но с чего белоруса корежит от галицкого королевства? А его корежит, в тексте?

да. он его вообще "забыл"

 Отправлено: 04.11.07 00:36. Заголовок: bloodmoon пишет: Т..

bloodmoon пишет:

цитата:

Традиционно использовали дранку. Как вариант для земляночного типа домов - земляно-дерновое покрытие поверх сплошного бревечато-жердевого наката.

дранка?
подробности?
На "избе" по тексту...
с деревянным полом..

 Отправлено: 04.11.07 00:41. Заголовок: bloodmoon пишет: Тр..

bloodmoon пишет:

цитата:

Традиционно использовали дранку. Как вариант для земляночного типа домов - земляно-дерновое покрытие поверх сплошного бревечато-жердевого наката.

Изба!!! (по тексту)

Так! Юмор я уже непринимаю, земляной пол видел саи!

 Отправлено: 04.11.07 00:52. Заголовок: О дранке берем поле..

О дранке

берем полено, сиречь бревно до двух локтей. Скалываем с него плашки. Эти плашки и есть дранка. также делали дранку из цельного бревна - расщепляя его вдоль (только не надо сразу бросатся в крайность и раскалывать пополам).


Бастион конкретизируйте дальнейшие вопросы

 Отправлено: 04.11.07 00:59. Заголовок: bloodmoon пишет: Ба..

bloodmoon пишет:

цитата:

Бастион конкретизируйте дальнейшие вопросы

Как крепите к крыше, водустойчивость к дождям по отношению камышш/солома , как насчечт накормить дранкой скотинуу?

 Отправлено: 04.11.07 01:03. Заголовок: bloodmoon пишет: Да..

bloodmoon пишет:

цитата:

Да нужно поработать, но с хорошим топором и я за неделю досок нарублю.

Хм рубленую? Этож по бревну на доску выйдет.Проще уж бревно колоть вдоль. Хотябы пополам и колотой стороной вверх укладывать. Технологичнее будет.

 Отправлено: 04.11.07 01:22. Заголовок: Байт пишет: Хм рубл..

Байт пишет:

цитата:

Хм рубленую? Этож по бревну на доску выйдет.Проще уж бревно колоть вдоль. Хотябы пополам и колотой стороной вверх укладывать. Технологичнее будет.

дранка, из какого дерева?

 Отправлено: 04.11.07 01:36. Заголовок: камыш и вода. Вообщ..

камыш и вода. Вообще то у меня всю жизнь упорно складивалось ощущение что камыш воду не задерживает... он ее впитывает. Кстати, будете строить шалаш на природе используйте только свежесрезанный или будете как я сушить вещи на себе. испробованно - лень было нарезать, свистнули с дачки старый, как мы дачку не спалили при сушке?

Солома.

Соломенную крышу я видел сам. Аутентичную. снопики складываются пополам, чтобы в место срезане затекала вода, и привязываются к жердевому каркасу. Привязывали веревкой, но мыслю в те времено использовали лозу (быстро и дешево). Солома не переносит сколько нибудь постоянной влажности - она гниет. влажная болотистая местность для соломы хуже всего. карелия и египет - да! полесье - нет!
если занесет в прошлое не вздумайте давать солому с крыши скотине. сначала выберите самые светлые пуки соломы - это солома посднего урожая. порубите ее мелко как на оливье. запарьте ее кипятком. процедите. получится влажное вещество похожее на неваренный геркулес. будьте внимательны и осторожны - очень велика опасность смерти у скотины.


крепеж дранки

ее вязали, клали на смолу и просто ложили

сейчас в карпатах ее прибивают на новых крышах

как ее ложат - просто выкладывают один слой на другой. верхние слоя держат нижние своим весом. увы только мельком видел этот способ - на старой колыбе вынимали испорченные доски и вбивали подходящие по размеру новые.

вязать ее по идее нужно только в ветренных местах - не видел.

на смолу - фирма тимберланд держит патент на "мягкий" кровельный материал сделанный под этот способ. Точно не скажу но вроде ондулин в россии - это он и есть.


P.S. своруйте, одолжите сена - но корову соломой не кормите - испортите.

 Отправлено: 04.11.07 02:24. Заголовок: Байт пишет: Хотябы ..

Байт пишет:

цитата:

Хотябы пополам и колотой стороной вверх укладывать. Технологичнее будет.

Ну да, ну да - круглое волочь, квадратное катать...

Бревна, они же деревянные. А дерево колется вдоль волокон. А такой геометр который бы выращивал волокна под линейку еще не родился.

Да те же колышки выковать, разметить, вбивать осторожно, а оно к вечеру треснет и плотник зарубит кого-то сгоряча. Блин, какое-то среднерусское нечерноземье получилось

 Отправлено: 04.11.07 03:10. Заголовок: bloodmoon пишет: Со..

bloodmoon пишет:

цитата:

Солома не переносит сколько нибудь постоянной влажности - она гниет. влажная болотистая местность для соломы хуже всего. карелия и египет - да! полесье - нет! если занесет в прошлое не вздумайте давать солому с крыши скотине. сначала выберите самые светлые пуки соломы - это солома посднего урожая.

Собственно... Ээээ. не понял в чем вопрос... Именно соломой с крыш и кормили в голодные годы.., т.е. в с случае заатяжной зимы - скотину, до первой травы...

 Отправлено: 04.11.07 05:09. Заголовок: У нормального хозяин..

У нормального хозяина сена до петра и павла припасено, а у дурного корова с голоду дохнет.

Bastion пишет:

цитата:

это солома посднего урожая.

Извините за орфографию - "последнего"

Соломой с крыш не кормят - даже в "свежей" (или вы о двух-, трехгодичной? так это уже целлюлоза) калорий маловато, ею дополняют рацион, и не прямо с крыш -- ее еще приготовить нужно

 Отправлено: 04.11.07 05:53. Заголовок: bloodmoon пишет: Д..

bloodmoon пишет:

цитата:

Да нужно поработать, но с хорошим топором и я за неделю досок нарублю.

Извините не поверю...
admin_kes пишет:

цитата:

Там же можно прочесть и о том, что профессионала историка под рукой, как на грех, не оказалось - в больнице лежал.

А книгу из библиотеки взять тоже времени не было?
admin_kes пишет:

цитата:

Рыцарский «прикид» был значительно более скромным, чем изображается в «костюмных» фильмах: кольчуги или кожаные куртки с нашитыми бляхами.

Кольчуга стоила больше чем кирасса. Кроме того, по книге Корней одевает в брони не то что своих воинов, а даже ПАЦАНОВ, которых только учить начали.

 Отправлено: 04.11.07 06:23. Заголовок: Виталий пишет: Коль..

Виталий пишет:

цитата:

Кольчуга стоила больше чем кирасса.

Антиквариат он всегда дороже


Виталий пишет:

цитата:

Извините не поверю...

так и я вас не в церковь зову

хотя сруб ставится за три дня

 Отправлено: 05.11.07 11:05. Заголовок: Читаю первую часть. ..

Читаю первую часть. Кажется, начинаю понимать, что Смельдингу не понравилось...
Но сейчас не об этом - скажу о том, что не понравилось мне.
В целом, написано легко, правда нашел несколько типовых орфографических ошибок, но нестрашно. Вещь интересная, сюжет и проработка очень хороши, на уровне - во всяком случае, у автора повести определенно есть литературный талант, НО
фраза "лизали жопу американцам" определенно выбивается из стилистической канвы - это раз, и два - это... ну не нужно выставлять комплекс тяжелой российской жизни напоказ, не нужно эту обиду лелеять - она сродни комплексу неполноценности. Тогда уж надо уточнять, кто лизал и каким американцам, а - нет, так и вовсе не нужно все это. Поверьте: очень режет глаз. То же самое - обидная фразочка, брошенная в адрес неикх противных "общечеловеков", мать их!

цитата:

Делай, что должен, и будет то, что будет. Вот на таких Юльках Держава больше тысячи лет и продержалась, а потом пришли борцы за "общечеловеческие ценности", мать их всех!

Тоже непонятно. Общечеловеческие нормы/ценности - это нормы/ценности, которые защищают естественные права человека: право на жизнь, свободу, собственность - все то, что мы хотим, чтоб у нас было действительно неприкосновенно. И если под лозунгом "общечеловеческих ценностей" могут скрываться какие угодно движения (в том числе такие, к которым мы питаем явную нелюбовь), но сами-то ценности тут причем? А автор походя эти ценности отметает своей фразой. Знающий контекст, безусловно, поймет, кого он имел в виду, но другой человек просто поймет, что "общечеловеческие ценности" (см. выше) - это безусловно плохо! Осторожнее с такими словами нужно быть, осторожнее!

 Отправлено: 05.11.07 12:12. Заголовок: Сталкер пишет: фраз..

Сталкер пишет:

цитата:

фраза "лизали жопу американцам"

Не заморачивайтесь, дальше подобные фразы встречаются регулярно.
Судя по всему книга начала писаться в середине-конце 90-х.
По тескту герою 48 лет, а он вспоминает как в середине 50-х его маленьким ребенком водили в баню. (есть еще намеки по тексту)
Полагаю возраст героя близок к возрасту автора

 Отправлено: 05.11.07 12:33. Заголовок: bloodmoon пишет: к..

bloodmoon пишет:

цитата:

У нормального хозяина сена до петра и павла припасено, а у дурного корова с голоду дохнет.

бессмысленный ответ на фразу:
Bastion пишет:

цитата:

Именно соломой с крыш и кормили в голодные годы.., т.е. в с случае заатяжной зимы - скотину, до первой травы...

bloodmoon пишет:

цитата:

камыш и вода. Вообще то у меня всю жизнь упорно складивалось ощущение что камыш воду не задерживает... он ее впитывает.

Полагаю Вам стоит несколько сбавить авторитарность тона, и , прежде чем писать глупости, проверить свой "жизненный опыт" хотябы в яндексе...

цитата:

Какой камыш используется Натуральный водный камыш (PhragmitesAustralis), который тщательно сортируется, обрезается, высушивается, собирается в снопы, а затем укладывается, образуя надежное кровельное покрытие. Следует ли дополнительно устраивать теплоизоляцию, гидроизоляцию, пароизоляцию и вентиляцию камышовых кровель в зданиях с мансардными помещениями? Камышовая кровля является «дышащей», поэтому она не требует устройства пароизоляционных и гидроизоляционных паропроницаемых мембран и вентиляционных пространств. Одним из самых важных преимуществ камышовой крыши является то, что она сохраняет устойчивую температуру - тепло зимой и прохладу летом. В отличие от традиционных систем кровельного покрытия, когда тепло и влага сохраняются на чердаке, при камышовой крыше вентиляция на чердаке не требуется. Камышовая крыша толщиной 30см с углом уклона в 45 градусов соответствует всем современным стандартам изоляции. Теплопроводимость качественно уложенной камышовой крыши приравнивается теплопроводимости стекловаты толщиной 10см. Лишь в последние десять лет в правила строительства зданий было включено это требование к изоляции кровельного покрытия. Как оказалось, камышовая крыша обладала таким свойством сотни лет. В качестве дополнительной ценности камышовой крыши можно назвать ее способность поглощать звуки эффективнее, чем стекловата. Как камышовая кровля выдерживает воздействие дождя Водный камыш является водонепроницаемым по своей природе. Если камыш уложен правильно, вода не проникает внутрь кровельного покрытия глубже 5см. http://www.v-stroim.ru/articles270.html

 Отправлено: 05.11.07 13:35. Заголовок: Мне кажется, коллеги..

Мне кажется, коллеги, что возникшая технологическая дискуссия о покрытии крыш не столь важна. Дранка безусловно технологичнее, чем все прочие варианты. Она непосредственно пришла на смену дерновому покрытию в тех местностях, где действительно влажно (Полесье - в том числе). У меня родственников в тех местах - вагон. Мне кое-что рассказывали, как до войны было, как при царе было. Сейчас уже у всех шифер - это ясно. Но в деревнях мест, откуда я сам родом - дранка просто царит, ибо климат влажнеее некуда - Северо-Западные болота знаете ли. То что в Карпатах традиционно дранкой кроют до сих пор - факт точный. А кладётся она, родная, рядами снизу вверх крепясь на гвоздик металлический (сейчас) или на деревянный (тогда). На стыке сверху для защиты кладётся конёк из бревна с вырубкой в нём снизу. И никакой дождь не страшен по многу лет!
Хотя опять же повторюсь - всё это не так важно.
Важнее, например, резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" - дейстьвительно налицо дикий негатив в отношении негосударственников и недержавников. Я их сам не люблю, но так замусоривать контекст светлой книжки - не стоило.
Ведь славная же, поулчилась, книга, а? Когда собачку убили и ГГ страдал - меня даже проняло. Ей Богу!

 Отправлено: 05.11.07 13:38. Заголовок: Jj пишет: резко нег..

Jj пишет:

цитата:

резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" - дейстьвительно налицо дикий негатив в отношении негосударственников и недержавников.

f? я это как то пропустил...

 Отправлено: 05.11.07 13:42. Заголовок: Bastion пишет: Важн..

Bastion пишет:

цитата:

Важнее, например, резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" -

А их за что любить то????

 Отправлено: 05.11.07 13:54. Заголовок: Jj пишет: Важнее, н..

 Отправлено: 05.11.07 14:39. Заголовок: Jj пишет: То что в..

Jj пишет:

цитата:

То что в Карпатах традиционно дранкой кроют до сих пор - факт точный. А кладётся она, родная, рядами снизу вверх крепясь на гвоздик металлический (сейчас) или на деревянный (тогда). На стыке сверху для защиты кладётся конёк из бревна с вырубкой в нём снизу.

Понятно, но тогда получается: крыша должна быть сплошь покрыта сначала досками, на которые щепа и кладется?
Jj пишет:

цитата:

Я их сам не люблю, но так замусоривать контекст светлой книжки - не стоило.

Да, это раздражает. Всегда стоял на позиции не надо в "нетленку" впихивать современную ситуацию, ибо ситуация изменилась, а "нетленка" осталась - не публицистика это...
Jj пишет:

цитата:

Ведь славная же, поулчилась, книга, а?

Даже пожалел - еще полвыходного, а продолжение только через неделю выложат.
Не хотелось выходить из настроя, и переключаться на что-то другое...
Увы...

 Отправлено: 05.11.07 18:41. Заголовок: Jj пишет: "дерь..

Jj пишет:

цитата:

"дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности"

Так вот "борцов" и надо было кавычить, а не "общечеловеческие ценности". Ценности эти и мои, и Ваши, и того парня, а "борцы" никаких ценностей не движут, они ими могут только прикрываться. Вот и не стоило автору путать божий дар с яичницей.

 Отправлено: 05.11.07 19:06. Заголовок: Для крепежа дранки м..

Для крепежа дранки можно использовать не слишком встык положенные неделовые доски типа "горбыль".
Использование дранки вообще обусловлено экономическими соображениями. Можно ведь было бы просто класть доски в нахлёст одну за другой горизонтально снизу вверх. Но надо же тратить сложные в производстве (до изобретения соответствующей пилы) доски. Дранки - реально отходы типа "щепа", только толще.
Что же касается авторского негатива - ещё раз скажу (точнее только), что взгляд этот похож на бытовавший в массах в 90-е годы тотальный "безысходняк" пополам с отвращением к любой власти, как грязному делу в принципе и сборищу грязных уродов.
Жизнь показала уже, что всё это несколько иначе и точно уж сложнее. Но подмеченное коллегами наблюдение, что взгляд законсервировался с тех времен действительно приводит к выводу, что писать началось всё тогда. Да и точка хроноотправки свидетельствует об этом косвенно.
Хотя возможна совсем иная версия. Автор специально вложил в голову ГГ взгляды и опыт, накопившиеся к тому моменту. Но для чего это - неясно. Сюжет оправдания этому не демонстрирует.

 Отправлено: 05.11.07 19:14. Заголовок: Jj пишет: взгляд эт..

Jj пишет:

цитата:

взгляд этот похож на бытовавший в массах в 90-е годы тотальный "безысходняк" пополам с отвращением к любой власти, как грязному делу в принципе и сборищу грязных уродов.

А что сейчас изменилось?????
Ведь вся наша стабильность и так называемое хорошее житье держится только на высоких ценах на нефть.

 Отправлено: 05.11.07 19:38. Заголовок: sergicus пишет: А ч..

sergicus пишет:

цитата:

А что сейчас изменилось????? Ведь вся наша стабильность и так называемое хорошее житье держится только на высоких ценах на нефть.

Не понял. А что осталось прежним?
Вы вообще о чем?

 Отправлено: 05.11.07 19:50. Заголовок: Jj пишет: Можно вед..

Jj пишет:

цитата:

Можно ведь было бы просто класть доски в нахлёст одну за другой горизонтально снизу вверх. Но надо же тратить сложные в производстве (до изобретения соответствующей пилы) доски. Дранки - реально отходы типа "щепа", только толще.

Я именно об этом. Горбыль появляется при массовом механическом распиле.
Можно предлоложить укладывать часто тонкие жерди...
Но, собсвенно к чему это я...
Можно "Мишане" предложить изобрести лесопилку с приводом от водного колеса!

 Отправлено: 06.11.07 02:46. Заголовок: Сталкер пишет: Тож..

Сталкер пишет:

цитата:

Тоже непонятно. Общечеловеческие нормы/ценности - это нормы/ценности, которые защищают естественные права человека: право на жизнь, свободу, собственность - все то, что мы хотим, чтоб у нас было действительно неприкосновенно.

Мда..., знаменитая толерантность и терпимость демократов во всей красе...
Сталкер, а до вас не доходит что эти ценности далеко не для всех являются первоочередными?
Bastion пишет:

цитата:

Полагаю Вам стоит несколько сбавить авторитарность тона, и , прежде чем писать глупости, проверить свой "жизненный опыт" хотябы в яндексе...

Кстати гансы использовали камыш в качестве "сетки" для крепления штукатурки.
Jj пишет:

цитата:

Важнее, например, резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" - дейстьвительно налицо дикий негатив в отношении негосударственников и недержавников.

У автора свои идеи и он считает возможным их пропагандировать. Учитывая то что я лично знаю и представляю об общине, я считаю это вполне уместным. Даже мне, с моим вполне солидарным мировозрением было бы там наверное неуютно. Что уж говорить про Сталкера, к примеру. И для современного человека конфликт между современной идеологией и мировозрением XII в составил бы серьезную проблему. <другое дело что представить себе депутата ГД с мировозрением ГГ мне сложно >
Bastion пишет:

цитата:

Я именно об этом. Горбыль появляется при массовом механическом распиле. Можно предлоложить укладывать часто тонкие жерди...

Угу. Или просто плетенку....

 Отправлено: 06.11.07 11:00. Заголовок: bloodmoon пишет: Ан..

bloodmoon пишет:

цитата:

Антиквариат он всегда дороже

Тут сложный вопрос. С одной стороны в XII веке не могли ковать качественных кирас - нет технологии и железа много идёт. С другой - кольчуга действительно очень трудоёмкая, но выигрывает у кирасы по удобству. В общем вывод такой - как только научились ковать листы большой площади с приемлемым качеством - доспех на основе кирасы вытеснил кольчугу.
Кстати, ГГ вполне мог бы подать идею ламеллярного доспеха - компромисс между кольчугой и кирасой.

Bastion пишет:

цитата:

но тогда получается: крыша должна быть сплошь покрыта сначала досками, на которые щепа и кладется?

Кладутся довольно часто жерди - примерно на пядь (15-20 см) и на них - дранка.

Bastion пишет:

цитата:

изобрести лесопилку с приводом от водного колеса!

Будут проблемы с пилами. нужна хорошая сталь, иначе 15 минут работаем, потом пилу меняем.

 Отправлено: 06.11.07 14:18. Заголовок: Bastion пишет: крыш..

Bastion пишет:

цитата:

крыша должна быть сплошь покрыта сначала досками

Нет, потому что при изменении влажности крышу начнет пучить. в современной крыше доски идут с отступом равным отступу покрытия или вдвое меньшим. Доски использовать не обязательно - жерди вполне сойдут

 Отправлено: 06.11.07 14:24. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

С одной стороны в XII веке не могли ковать качественных кирас - нет технологии и железа много идёт.

Особенно если их не изобрели.

кольчуга хороша против стрел и скользящих ударов мечем, остальное(топоры, копья, кистени) сливает

 Отправлено: 06.11.07 14:35. Заголовок: bloodmoon пишет: ко..

bloodmoon пишет:

цитата:

кольчуга хороша против стрел

C этого момента, пожалуйста поподробнее.

bloodmoon пишет:

цитата:

Особенно если их не изобрели.

В музей сходите, на античные кирасы посмотреть.

 Отправлено: 06.11.07 15:31. Заголовок: Кирасы в древности д..

Кирасы в древности делались из плотного войлока, покрытого кожей, иногда медным листом (римские генералы носили кож. анатомические кирасы, иногда с приклееными "украшениями"). В XIII в. появились железные. В XIV в. распространились стальные, в Испании во времена войн с маврами. И технология предположительно была восточная.

 Отправлено: 06.11.07 16:50. Заголовок: Радом пишет: генера..

Радом пишет:

цитата:

генералы

А что их вот так вот генералами и называли?
sergicus пишет:

цитата:

Ведь вся наша стабильность и так называемое хорошее житье держится только на высоких ценах на нефть.

и газ...
Виталий пишет:

цитата:

Мда..., знаменитая толерантность и терпимость демократов во всей красе...

Интересно, послушаем дальше...
Виталий пишет:

цитата:

Сталкер, а до вас не доходит что эти ценности далеко не для всех являются первоочередными?

жизнь, собственность, любовь, работа? Гмм, возможно, кое для кого и не являются. И для Вас тоже? Или, быть может, Вы тоже Божий дар с яичницей путаете? Или вообще наш с Вами спор беспредметным получается. В принципе, Бастион все выше уже сказал. Могу только с ним солидаризироваться - в "нетленку" совать свои эмоции можно, но нужно знать меру, да и мораль должна быть как можно более универсальная, а не отображающая только нынешний момент и только исключительно через призму восприятия автора. У него, кстати, есть о нашем споре - аналогичный антагонизм между попом Михаилом и язычницей Нинеей. Вроде одинаковые вещи любят и ненавидят, но никогда не сойдутся в согласии по этому поводу. Так почему, узрев это, заняв нейтральную позицию в ТОМ древнем споре, в ТОМ древнем антагонизме, автор презревает существование подобной дилеммы в настоящем, не пытается стать нейтральным наблюдателем и относительно ее? Свежи эмоции? Ну, тогда не садись писать - все просто! А ведь пишет весьма неурно, часто мудрые вещи у него получаются. А вот здесь начисто пасует!
Виталий пишет:

цитата:

Что уж говорить про Сталкера, к примеру.

Сталкер, когда пишет, пишет о вечных ценностях и всю это околополитическую "возню бульдогов под ковром" старается в свои книжечки не втискивать. Все это так мелко по сравнению с вечностью!