Отправлено: 23.10.07 22:12. Заголовок: "Отрок" из серии "Наши там" в 12 веке

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/index.shtml

Что произойдет, если в далеком прошлом окажется не десантник-спецназовец, способный пачками повергать супостатов голыми руками, не химик-физик-инженер, готовый пришпорить технический прогресс на страх врагам и на радость себе любимому, а обычный, в общем-то человек, имеющий 'за душой' только знание теории управления, да достаточно богатый жизненный опыт? Что будет, если он окажется в теле не князя, не богатыря, а подростка из припятской лесной глухомани? А может быть, существуют вещи более важные и даже спасительные, чем мордобойная квалификация или умение получать нитроглицерин из подручных средств в полевых условиях? Вдруг, несмотря на разницу в девять веков, люди будут все теми же людьми, что и современники, и базовые ценности: любовь, честность, совесть, семейные узы, патриотизм (да простят меня 'общечеловеки') - останутся все теми же?

Читал, неплохо, есть и действие и интрига и изменение истории (одна только история с сенокосилкой в 12 веке чего стоит.)

Мне понравилось. А вам? Обсудим?
Автора я уже пригласил.

 Отправлено: 23.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата:

Мне понравилось.

Аналогично. Очень достойны и идея и слог.

 Отправлено: 23.10.07 22:16. Заголовок: Re:

Мне тоже понравилось, скачал вторую часть, начал читать
http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok2.shtml
В отличие от того же Елманова пока читать легко, а там посмотрим... На ГИ пока не замахивается
Правда сама история села "Ратное" как-то...
Пролог странный.

 Отправлено: 23.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Не автор, администратор но прочитал 6 частей книги и в некоторой степени представляю позицию автора

 Отправлено: 23.10.07 22:52. Заголовок: Re:

admin_kes, шесть частей? Значит уже продолжение есть и оно отдано в издательства?

 Отправлено: 24.10.07 13:19. Заголовок: Re:

В книге "Отрок" автор планирует 7 или 8 частей, в настоящее время пишется 7 часть. Подскажите где еще можно разместить данное произведение? В каких конкурсах можно было бы поучаствовать?

 Отправлено: 24.10.07 15:31. Заголовок: Re:

admin_kes, а насчет издания автор не задумывается?
По конкурсу у нас на ФАИ сейчас очередной проходить будет - милости просим

 Отправлено: 24.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Очень симпатишно. На фоне спецназовцев толпами бродящих по издательству Крылова. Но вот далеко идущие планы по поводу лекарки 11 лет у ГГ мне как то не показались. Мозги то у него не детские. И смотреть ему совсем другим взглядом на взрослых баб, а не малолеток. Может еще не дозрел физически, но мысли то должны быть.

 Отправлено: 24.10.07 19:38. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Но вот далеко идущие планы по поводу лекарки 11 лет у ГГ мне как то не показались. Мозги то у него не детские. И смотреть ему совсем другим взглядом на взрослых баб, а не малолеток.

Так на Юлию влияют детские мысли (у него же сложная суперпозиция подсознаний), старшему больше нравится собственная мать (что не удивительно,ей лет 30-35).
admin_kes пишет:

цитата:

В книге "Отрок" автор планирует 7 или 8 частей,

А планируется одна книга или цикл до смерти главного героя? Если второе, то текст нужно урезать - иначе он неминуемо выродится в подобие "звягинщины".
Можно как-нибудь посмотреть остальные части?
Telserg пишет:

цитата:

По конкурсу у нас на ФАИ сейчас очередной проходить будет - милости просим

Если выставит, то победит безоговорочоно, как в своё время победил фрагмент книги SerB'а.

 Отправлено: 24.10.07 20:07. Заголовок: Re:

Автор работал над готовыми частями в течении 2 лет. Я прочитал их в марте 2007 и только сейчас убедил автора выложить книги.
Готовые части будут выкладываться по мере вычитки
Комментарии автора можно прочитать здесь http://zhurnal.lib.ru/comment/k/krasnickij/otrok

 Отправлено: 24.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Почему остальные части кроме 2-ух не выкладываются?
Не вычитаны? Так народ вычитает.
Я лично всегда для себя вычитываю начисто ВСЁ.

 Отправлено: 26.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Блестяще. Мне так понравилось, что вчера даже от работы урвал час- читал прямо с ИНета. А потом дома перечитывал.
единственное не уверен, что истроические факты точны. Неужели такие поселения были? (увы не спец, а историю Руси читал последний раз лет 15 назад).

 Отправлено: 27.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Выкладываю 3 часть

 Отправлено: 27.10.07 18:38. Заголовок: Re:

admin_kes на Самиздате комментарии тормозят, поэтому пишу сюда, автору передадите?
У автора скомкан конец 2-й части, сцена "суда" вообще ни к селу, ни к городу. Я понимаю, что они были с бодуна, но настолько... Кроме того непонятно, с чего такое вдруг неприятие ордена, в конце концов ГГ все равно собирается грохнуть Иллариона, какая ему разница? Орден он вель для себя делать собрался. Вообще складывается впечатление, что ГГ сам не знает, что он хочет получить в результате.
Ща будем читать 3-ю часть

 Отправлено: 27.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Позвольте понаглеть.? А где четвертая? Ждем....

 Отправлено: 27.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Класс

 Отправлено: 27.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Конечно класс. Как свободно товарищи из 12-го века оперируют современными понятиями! Блеск!

 Отправлено: 27.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Рассказ от имени кого ведется?
Поэтому и оперируют
Там в паре мест проскальзывает об этом и в конце 3-й части. Или по Вшему тогда люди дурнее были

 Отправлено: 28.10.07 00:52. Заголовок: Re:

Я ничего не имею против того , персонажи будут употреблять слова современного русского языка, такие как "колчан", "собака", "лошадь" и т.д. Если они будут изъясняться на древнеславянском, читатели просто ничего не поймут. Но одно дело слова, а совсем другое - современные понятия. Ну не было в 12-м веке понятия "программа обучения", и словосочетания, которое можно так перевести, в старославянском языке быть не могло.
Были ли люди тогда глупее, чем теперь? Не знаю, как ответить на сей вопрос. Может, во многом были и умнее, но абстрактных понятий знали меньше. Намного.
А книгу как оценить, если серьёзно?
Автор несомненно со способностями. Добиться динамизма действия автору удалось превосходно. Но отсутствие исторической реалистичности, прежде всего реалистичности персонажей книгу губит, превращает её в чтиво для не очень взыскательных подростков. К моему очень большому сожалению.

 Отправлено: 28.10.07 01:12. Заголовок: Re:

цитата:

По конкурсу у нас на ФАИ сейчас очередной проходить будет - милости просим

а ссылочки куда материал направлять не дадите, а то по ссылке Конкурсы АИ-писателей куда-то не туда заносит

цитата:

Ну не было в 12-м веке понятия "программа обучения", и словосочетания, которое можно так перевести, в старославянском языке быть не могло.

Маленький вопрос, а как тогда учили воинов? Ну примерно должны были наставники представлять сколько молодежи с палками бегать и когда им можно меч давать.

 Отправлено: 28.10.07 01:28. Заголовок: Re:

admin_kes, вот тема: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004352-000-0-0-1193031615

 Отправлено: 28.10.07 14:01. Заголовок: Re:

admin_kes пишет:

цитата:

Маленький вопрос, а как тогда учили воинов? Ну примерно должны были наставники представлять сколько молодежи с палками бегать и когда им можно меч давать.

По вашему, примерно представлять - это значит иметь "программу обучения"? Не знаю, по моему, программа - это точный перечень пунктов , в письменной форме, обсуждённый и утверждённый начальством. Кстати я тут немного поисследовал и нашёл, что слово "программа" в то время существовало. В греческом языке. Но означало оно - письменный документ.
И всё равно впечатление, что из нашей современности в 12-й век перенесен не только главный герой, но и все остальные персонажи.

 Отправлено: 28.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Так там если помните дед как раз ГГ не понял, когда тот заговорил о «программе» обучения, пришлось изворачиваться.

 Отправлено: 28.10.07 14:35. Заголовок: Re:

Хорошо написано. Автор молодец. Если герои начнут объсняться паки и любо, будет как раз хуже Но такими темпами мы конца долго не увидим. Это не в укор. Просто либо большими кусками, либо не дразнить.

 Отправлено: 28.10.07 23:04. Заголовок: Re:

выкладывать части планируются раз в неделю

 Отправлено: 29.10.07 01:04. Заголовок: Re:

отличная книга!

 Отправлено: 29.10.07 12:28. Заголовок: Re:

На "разбор полётов" нет ни времени, не здоровья. Общее впечатление - очень, очень хорошо, практически отлично!

 Отправлено: 29.10.07 14:50. Заголовок: Re:

не особенно впечатлен. ну,написано неплохо.
но...
ну кто-нибудь, скажите нашим "писарям", что церковные имена, все эти михаилы и филимоны, даже в княжеской среде вошли в широкое употребление только после монголов!!! и никакой роли не играет, что они христиане - в те поры зачастую церковники звались Лихими Упырями, Гораздами, Храбрами, Чернями, Кукшами, Дюдками... А уж мальчишки-то деревенские... не говоря о том, что деревенские мальчишки еще и в ХХ веке знали друг дружку в основном по прозвищам, а никак не по именам.
все эти сравнительные анализы христианства-язычества тоже не внушають.
Вновь и вновь повторю - советским людям не стоит затрагивать тему религии. Все едино ни шара не понимают.

 Отправлено: 29.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вновь и вновь повторю - советским людям не стоит затрагивать тему религии. Все едино ни шара не понимают.

Так наоборот. Можно что угодно писать. все равно из читателей один Смельдинг в язычестве что то соображает. Остальные даже в молитвах не очень

 Отправлено: 29.10.07 17:37. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

один Смельдинг в язычестве что то соображает

Я вот подумал, христианство за 2 тыс лет дало огромное количество расколов, сект с разными взглядами на божественность и в придачу еще мусульманство. Насколько можно быть увереным что взгляды акдемика Х или Смельдинга о язычестве соответствуют конкретным верованиям язычников из каких нибудь дреговичей близко познакомившихся как с шаманством севера, так и верованиями степи? Почти 100% будут различия, особенно если они пришлые.

 Отправлено: 29.10.07 19:12. Заголовок: Re:

марик
юродство вас не красит, коллега. Я и сам весьма представляю, что по оставшемуся можно накропать о язычестве самых разных представлений... я, скажем, самым резким образом концепцию семеновой не приемлю, но халтурой не назову. беда в том, что у автора текста все сие как раз современными книжками, причем третьесортными, отдает.

 Отправлено: 29.10.07 19:32. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

юродство вас не красит, коллега

Почему юродство? Натурально мало кто чего знает. Мы все бывшие советские люди. И второй пост вполне серьезный. Не пытаясь выдавтаь себя большого знатока - у меня впечатление, что основной массив документов о язычестве Руси (не Скандинавии) относится к гораздо более поздним временам. Там уже наложились хритианские представления. А изначально могло быть что то совсем другое. Тем более в ситуации преследования и отсутствии контактов между общинами. А Семенова мне не понравилась. Та что со Змеем.

 Отправлено: 29.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Ясно, что язык "переводной". Полагаю, однако, что оригинальный "понеже ли бяшете, братие" хрен бы кто понял (даже из присутствующих, средь коих спецов - раз-два-всё), а уж читать бы точно никто не стал. Поэтому программы и тренажёры - конечно же, анахронизмы. Но вы, коллеги, попробуйте аутентичный язык 60-летней давности воспоризвести - уверяю вас, зае...сь с мягким и твёрдым знаком. Плавал, знаю.
Насчёт прозвищ склонен согласиться со Смельдингом. Иногда, впрочем, означенные являются производными от имён.
Насчёт язычества. Если кто-то будет мне утверждать, будто он что-то там знает по каким-то не совсем третьесортным книжкам, я позволю себе не поверить по причине природного скептицизЬма. Чепуха. Реконструкции могут быть похожими на канувшую в Лету реальность (прошу заметить - я не обсуждаю здесь, хорошо это или плохо), но только совершенно случайно. Никто ничего не знает, на самом деле.

 Отправлено: 29.10.07 21:08. Заголовок: Re:

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

Насчёт прозвищ склонен согласиться со Смельдингом. Иногда, впрочем, означенные являются производными от имён.

Я, когда начал расследование по поводу своей фамилии, был потрясен, она древнее "Иванова", что она входт в 15 самых популярных русских, что она была производной от прозвища, что русские были блондинами, но особо "белых" выделяли, и на детской фотогафии я был блондин!!

 Отправлено: 29.10.07 21:26. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

что она входт в 15 самых популярных русских

решил перепроверить...

цитата:

БЕЛЯЕВО, д. (Лужницкий СО). От мужского личного имени Беляй – «светлый, светловолосый, белолицый, белокурый»; «красавчик, пригоженький» (Даль В.И.Толковый словарь живого великорусского языка. Т.I, стр.152-156, т.II., стр.32; Грушко, Медведев, 1997, стр.58, 132). Фамилия Беляев – 46-я в часточном списке первых ста русских фамилий (Унбенгаун Б.О. Русские фамилии . М., 1995, стр.313). «В словаре Тупикова приводятся из документов 1422-1680 г.г. 33 примера этого имени, что составляет ничтожно малую часть, дошедшую до нас; имя Беляй могло указывать на светлый цвет лица, волос или иметь другое значение – «обелённый», т.е. свободный от податей» (Никонов В.А., Словарь русских фамилий . М., 1993, стр.18). См.: Беляй Иванов, туринский толмач, 1422 г.; Михась Беляй, холоп Городенского погоста, 1500 г. (Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных собственных имен. М., 1903, с. 75-79); Гришка Беляев, холоп, 1608 г., с-в (Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных собственных имен. М.,1903, с. 498). " Фамилии с суффиксальным элементом -у- ограничены только типом на -ов и оканчиваются на -аев/-яев. Они образованы от прозвищ на -ай/-яй, которые, похоже, первоначально были глаголами в повелительном наклонении. Позднее эти окончания распространились и на неглагольные основы, включая крестильные имена. Фамилии на -яев менее типичны и не так четко связаны с повелительным наклонением: Беляев"(Унбенгаун Б.О. Русские фамилии . М., 1995, с. 126).

 Отправлено: 29.10.07 21:30. Заголовок: Re:

И думный дьяк у Петра...
Но мы ващето из государевых воронежских...

 Отправлено: 30.10.07 09:01. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

позволю себе не поверить по причине природного скептицизЬма

Ваши глубоко личные проблемы. если уж дословно реконструировать - так по сколь-нибудь добротной литературе. или творить самому по источникам. а когда на тексте явственно видны сальные отпечатки Асова и Ко... "ке моветон, мсье".

 Отправлено: 30.10.07 13:11. Заголовок: Cмельдинг Безусловн..

Cмельдинг
Безусловно, мои глубоко личные проблемы никого не должны волновать. Как и меня - глубоко личные проблемы тех, кто воображает, будто по какой-то там "добротной литературе" может что-то там "реконструировать".
Мне кажется, тут всё честно: автор не "реконструирует", а конструирует свой мир, причём ясно и чётко определив своё отношение к "представлению" в соответствующей сцене - прямо в тексте. Если же у кого-то не достаёт критичности и этот кто-то накинется на автора либо с позиций "строгого научного подхода", либо, наборот, с позиций "настоясчего реконструктора" - ну, что поделаешь. Всех не перебреешь

 Отправлено: 30.10.07 13:21. Заголовок: Вообще-то ИМХО автор..

Вообще-то ИМХО автор писал именно свою реконструкцию. Причем с некоторой долей мистики - типа экстрасенсорных способностей и т.п. Так что вполне нормально. да и некоторое осовременивание реалий ИМХО в таких книгах позволяет читателю легче воспринимать сюжет.

 Отправлено: 30.10.07 13:41. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

всё честно

если автор пишет "фэнтези" или "фантастика", и описывает культ бога Грымха у орков Серых гор (тех самых, где золота нет) или божества Теннареа на пятой планете звезды Канифоль слозвездия Плюк.
а пишешь исторический роман - будь добр.
Никто иной, как Вы, долго докапывались до меня по поводу то той, то этой "неисторичной детали" в изображении иудеев-хазар в "Земледержце". Впредь на любые ваши нарекания буду отвечать - а я конструирую! захочу, скажем, сконструировать приношение украинского младенчика хасидами - сконструирую.
и на основании Вашей вышеприведенной цитаты буду заявлять - все честно!

 Отправлено: 30.10.07 13:56. Заголовок: Cмельдинг пишет: ес..

Cмельдинг пишет:

цитата:

если автор пишет "фэнтези" или "фантастика",

Пишет автор. Смотрите на его странице
NewОтрок Часть 1 394k Оценка:9.48*32 Фантастика Комментарии: 52 (27/10/2007)
Иллюстрации: 2 шт.
NewОтрок Часть 2 233k Оценка:9.51*27 Фантастика Комментарии: 70 (30/10/2007)
NewОтрок Часть 3 340k Оценка:9.78*25 Фантастика Комментарии: 53 (30/10/2007)

Так что когда напишете
Cмельдинг пишет:

цитата:

приношение украинского младенчика хасидами

Не забудьте тоже указать что фантастика