Отправлено: 07.10.07 12:27. Заголовок: Волков. Гавань командора + Командор Петра Великого

вчера скачал с фезина и прочел.
http://www.fenzin.org/library/author/1277
если раньше была историческая авантюра, то сейчас явная АИ.

 Отправлено: 07.10.07 15:28. Заголовок: Re:

Причем в отличии от "легенд зачернодырья" без наглых "роялей в кустах". И Петра правильно в оборот взяли без ненужных властных потрясений.

 Отправлено: 07.10.07 17:10. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Причем в отличии от "легенд зачернодырья" без наглых "роялей в кустах". И Петра правильно в оборот взяли без ненужных властных потрясений.

То есть книга стоит того чтобы ее почитать?

 Отправлено: 07.10.07 18:07. Заголовок: Re:

Помоему да.

 Отправлено: 11.10.07 17:50. Заголовок: Re:

Стоило бы, если бы автор разбирался в истории техники и вооружений и учил историю России не по Толстому, а историю Карибов не по Сабатини.
Хотя первая книга мне понравилась.

 Отправлено: 11.10.07 22:11. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Стоило бы, если бы автор разбирался в истории техники и вооружений и учил историю России не по Толстому, а историю Карибов не по Сабатини.

Писатель это человек который развлекает и заставляет(1 из 10 пишущих) задумыватся. А думать надо самому.

В любой книге хватает ляпов.Хотя лучше их было бы поменьше.

 Отправлено: 12.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата:

В любой книге хватает ляпов.Хотя лучше их было бы поменьше.

Кто бы спорил. Но у Волкова в 4ой книге как раз прогрессораская идея. А в чем именно надо прогрессорствовать он и сам не знает.

 Отправлено: 22.10.07 15:37. Заголовок: Re:

Прочел. Чем дальше, тем ИМХО все хуже. Причем с явным стремлением растянуть до следующей книги.
Виталий пишет:

цитата:

А в чем именно надо прогрессорствовать он и сам не знает

Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 22.10.07 20:22. Заголовок: Re:

Первая книга и вообще ход всего изложения мне понравился определённо. Напрягла своей затянутостью третья часть опус. Четвёртая, долгожданная часть (о вступлении на родную землю) ничего себе, но с открытым финалом, явно. Присоединяюсь к мнению, что непонятка с направлением прогрессорства.
Хотя точно привлекательным (для меня лично) кажется продвижение идеи монархии в массы читателей.
Посмотрим, что будет дальше...

 Отправлено: 23.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

Присоединяюсь к мнению, что непонятка с направлением прогрессорства.

ПМСМ, это не баг, а фича. Герои не имеют ясной цели, кроме расплывчатого "послужить Отечеству". Будем посмотреть что дальше.

 Отправлено: 23.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

в чем именно надо прогрессорствовать он и сам не знае

НАверное и герои не знают. Только желание срубить бабки и слуить отечеству
а чем бы прогресорствовали вы?

 Отправлено: 23.10.07 15:22. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Будем посмотреть что дальше.

Продвижение России из средневековья в стим-панк надеюсь.

 Отправлено: 23.10.07 17:23. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

НАверное и герои не знают. Только желание срубить бабки и слуить отечеству а чем бы прогресорствовали вы?

Ну явно не на штуцерах, которые в Петровской армии были по штату. И не на ракетах, которые были описаны в уставе начала XVII века
Воздыхания в духе: "даже торговать из России нечем", тоже изрядно веселят.

 Отправлено: 28.10.07 17:13. Заголовок: Re:

Это хорошая книга.

 Отправлено: 28.10.07 17:43. Заголовок: Re:

префект

цитата:

Продвижение России из средневековья в стим-панк надеюсь.

Да, мне тоже эта мысль приходит.

 Отправлено: 07.11.07 23:53. Заголовок: Имеется продолжение...

Имеется продолжение. Просите и обрящите.
Вопрос тут по тексту.
Когда Петр строил корабли на Дону линкоры уже были? Помоему только галеры были. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 08.11.07 09:41. Заголовок: просим, просим :-) Н..

просим, просим :-) На мыло s(подчерк)bur(псина)mail.ru, если не сложно :-)
Нераспространение гарантируем :-)

 Отправлено: 08.11.07 13:15. Заголовок: Байт пишет: Когда П..

Байт пишет:

цитата:

Когда Петр строил корабли на Дону линкоры уже были?

Строил, строил.
А сама книжка глупая, хотя если кто-то может спокойно смотреть "Пираты Карибского моря", то может ему и книга понравится.

 Отправлено: 08.11.07 15:57. Заголовок: Байт пишет: Имеется..

Байт пишет:

цитата:

Имеется продолжение. Просите и обрящите.

Прошу. нА al103 злое_кусачее_животное mail тчк ру

 Отправлено: 08.11.07 16:15. Заголовок: Очень просим!!! на ..

Очень просим!!! на Ruslan160273@yandex.ru

 Отправлено: 08.11.07 19:19. Заголовок: Байт пишет: Когда П..

Байт пишет:

цитата:

Когда Петр строил корабли на Дону линкоры уже были? Помоему только галеры были. Или я ошибаюсь?

Были конечно. И даже на Дону вроде строили. Вот только в море вывести не смогли.
Есть неплохая монография Тарле

Если можно и мне продолжение:
jack30 (барбос)list.ru

 Отправлено: 08.11.07 19:50. Заголовок: И мне falanger2004(б..

И мне falanger2004(барбос)mail.ru

 Отправлено: 08.11.07 23:11. Заголовок: Всем отправил .После..

Всем отправил .Последущие заказы только на мой емайл mann1975@mail.ru

 Отправлено: 19.11.07 10:10. Заголовок: Кто искал книгу Волк..

Кто искал книгу Волков А. "Командор Петра Великого" - http://natahaus.ifolder.ru/4184182

 Отправлено: 20.11.07 15:17. Заголовок: Командор Петра Великого

Название: Командор Петра Великого
Автор: Алексей Волков
Жанр: Альтернативная история
Год издания: 2007
Серия: Командор

цитата:

Бывшие пассажиры круизного лайнера «Некрасов» сумели не только добраться до России, но и заслужить уважение молодого царя. Однако дел лишь прибавилось. Азов взят, но еще продолжается война с Османской Портой, грозным призраком маячит стрелецкий бунт, близятся битвы со шведами. Надо готовить армию, создавать промышленность, налаживать торговлю. А ведь далеко не всем по нраву намечающееся возвышение России. Возможно ли переменить историю? На этот вопрос не получишь ответа, пока сидишь сложа руки. Пиратский командор Сергей Кабанов становится Командором Петра Великого.

http://www.fenzin.org/book/14754

В откликах народ начинает похваливать в противоположенность первым книгам сериала

 Отправлено: 21.11.07 12:55. Заголовок: Прочел. ИМХО- немног..

Прочел. ИМХО- немного скучновато написано, но лучше, чем предыдущие. На уровне первой книги. По крайней мере читать можно, да и роялей в кустах практически нет ( ну может парочка и завалялась)

 Отправлено: 22.11.07 10:53. Заголовок: loginOFF пишет: луч..

loginOFF пишет:

цитата:

лучше, чем предыдущие

Пожалуй, согласен.
loginOFF пишет:

цитата:

да и роялей в кустах практически нет ( ну может парочка и завалялась)

Ага. Ловко так сделал ГГ свободным от обязательств перед двумя женщинами

 Отправлено: 22.11.07 11:56. Заголовок: Это автор. Как ни ст..

Это автор.
Как ни странно, но эпоху я изучал отнюдь не по роману Толстого. Просто у каждой книги свой жанр, и уже потому далеко не все может войти в текст. Это же художетвенное произведение, а не монография.
Никаких упоминаний о боевом применении в Петровской армии ракет обнаружить мне не удалось. До времен Засядко и Конгрева больше века, ствольная артиллерия обеспечивает большую меткость (хотя и она пока далека от совершенства). да и позднее установок залпового огня не имелось.
Армия времен Петра была вооружена ружьями самых разных систем. Их тоже не хватало, и потому третьи шеренги часто состояли из пикинеров. Что до штуцеров, то никаких специальных стрелковых команд в штатах тех лет не было. Егеря введены генералом Паниным спустя 70 лет.
Оно и понятно. При господстве в Европе линейной тактики и общем несовершенстве стрелкового оружия упор делался не на одиночную стрельбу, а на залповый огонь.
Линкоры выходили в Азовское море. Да и откуда в тексте появились конкретные названия?
Что до общего направления прогрессорства, то герои романа не являются сверхлюдьми. Здравый смысл подсказывает, что любые детально разработанные планы в подобной обстановке не срабатывают. Все же, не Командор с Флейшманом правят Россией.
Впрочем, тема получила развитие в "Командоре Петра Великого"
Но любая АИ - дело достаточно спорное. Как, зачастую, и сама история. Доводилось читать много вещей, где Петра хвалят, и не меньше - где его ругают.
Где истина? Может, где-то посередине?

 Отправлено: 22.11.07 12:44. Заголовок: Зверюга пишет: Все ..

Зверюга пишет:

цитата:

Все же, не Командор с Флейшманом правят Россией.

А если бы и правили?
Тут для гипер-пупер-рывка надо, чтобы еще и народ из Ардыловых состоял ;-)

А вообще - хорошо бы прикинуть шансы на реализацию американской модели прогресса - хайтек через массовое потребление.
Что бы такого предложить крестьянину (или хотя бы - зажиточному крестьянину/мещанину) эпохи Петра, чтобы
а) Стоило не больше пары пудов ржи
б) Было абсолютно необходимо (или хотя бы - крайне полезно) в хозяйстве
в) Развивало бы общий технический уровень - т.е. продавать "привилегии" купцам, чтобы те "это" массово производили, попутно подтягивая общий технический уровень.

Тогда поднятием инфраструктуры займутся многчисленные купцы и купчишки, и времени на хайтек у Командора и Ко останется намного больше

Совсем хорошо если новинка моднимет и уровень крестьянского хозяйства до товарного либо даст зимний побочный прмысел.

Усовершенствованная в сторону удешевления и эффективности прялка и ткацкий станок + керосиновая лампа?

 Отправлено: 22.11.07 13:51. Заголовок: SerB пишет: Усоверш..

SerB пишет:

цитата:

Усовершенствованная в сторону удешевления и эффективности прялка и ткацкий станок + керосиновая лампа?

Не только
Из сельского хозяйства: картофель, подсолнечник (оба уже есть в книге), неплохо бы кукурузу на силос (да и сам силос завести не помешает). Ещё породистых свиней и тягловых лошадей завести из Европы.
Из ремесел:
1. усовершенствованное и удешевление плетения/вязания сетей, канатов, веревок (продажа за границу не сырья для изготовления товара, а сам товар).
2.
Из производств/мануфактур:
1. Государственные лесопилки и запрет вывоза кругляка (стимулирует развитие лесопильного дела + занятость крестьян).
2. Государственные свечные заводики (вывоз свечей, а не комового воска).
3. Фарфор (секрет фарфора открыт в Европе в Саксонии где-то в 1710-х годах; доходы значительно пополнили казну Августа II Сильного. До этого весь фарфор был китайским) и фаянс.
4.

 Отправлено: 22.11.07 14:21. Заголовок: Avar пишет: 1. Госу..

Avar пишет:

цитата:

1. Государственные лесопилки и запрет вывоза кругляка (стимулирует развитие лесопильного дела + занятость крестьян).

Не надо государственных. Продаже в кредит купцам (можно наиболее оборотистым из бывших стрельцов, заодно и напряжение в этом сословии снять) паровых лесопилок, нехай сами крутятся. Первые специалисты по паровикам обучаются у Флейшмана/Ардылова в рамках контракта, а дальше пусть купцы крутятся как могут

Avar пишет:

цитата:

2. Государственные свечные заводики (вывоз свечей, а не комового воска).

Не надо государственных. Пусть купцы сами крутятся

Avar пишет:

цитата:

3. Фарфор

Вот специалистов по фарфору среди команды Командора точно нет. не выгорит

Основная мысль в том, чтобы не тратить энергию самого дефицитного ресурса - людей Командора - на толкание огромной массы всей России, а запрягать в упряжку наиболее обучаемых и восприимчивых из местного населения

 Отправлено: 22.11.07 14:53. Заголовок: Кстати, подозреваю, ..

Кстати, подозреваю, демидовы уже в начале 6 части купят парочку паровых машин (благо сотрудничество уже налажено), а к концу ее - попытаются втихую наладить нелицензионное производство. С печальными последствиями. Придется к "Флейшманову" на поклон идти, просить документаию и мастеров. Незабесплатно, да :-)

 Отправлено: 22.11.07 21:08. Заголовок: Зверюга пишет: Как ..

Зверюга пишет:

цитата:

Как ни странно, но эпоху я изучал отнюдь не по роману Толстого.

Хорошо. Читаем первую главу вашей первой книги
"Сэр Джейкоб Фрейн. Борт фрегата "Морской вепрь" - с фрегатами у пиратов была напряжёнка - у Моргана был один - ровно день. Корабль Кидда при некоторой фаназии можно назвать фрегатом, если сильно порыться то можно вспомнить ещё 1-2 имени. Это всё равно, что приписать современным малайским пиратам фрегат УРО. Даже если они его захватят - ловить их будут долго, а казнить особо тщательно.
"Одна только "Летящая стрела", восемнадцатипушечная бригантина " - крутовато вооружение для бригантины 17 века, восемнадцатого впрочем тоже, как раз нормально для фрегата того времени.
"А ведь, как сообщили сэру Джейкобу верные люди, со дня на день из
испанских колоний должны были отправить в метрополию полмиллиона песо." - ценности из нового света посылались в конвоях, одиночный корабль - только если буря разметала конвой. Только откуда это знать пирату? Спутниковой связи не было.
"Специально за деньгами прибыл восьмидесятипушечный галеон "Санта Лючия" " - 80 пушек - это линкор-трёхдечник (по испански nao в отличие от galeon), таких было полдюжины на весь флот и по одному они не ходили. В любом случае 2 фрегата и 3 бригантины ему не страшны - он их превосходит их всех по весу залпа в 2-3 раза и имеет преимущество в скорости (это 17 век, а не наполеоновская эпоха). Да и делать ему в Карибском море нечего.

 Отправлено: 22.11.07 21:50. Заголовок: Зверюга пишет: Это ..

Зверюга пишет:

цитата:

Это автор.

Приветствую! Спасибо за книги, первую например прочитал с большим удовольствием.
Остальные по разному. Последняя вполне ничего, если бы не зверски убитые деффачки.
Зверюга пишет:

цитата:

Никаких упоминаний о боевом применении в Петровской армии ракет обнаружить мне не удалось.

Попробую поискать. О описание ракет в уставе от 1600-лохматого года говорил Платов.
Зверюга пишет:

цитата:

Армия времен Петра была вооружена ружьями самых разных систем.

Вот только эти "самые разные системы были достаточно стандартизированы" Не в 1693-97, а чуток попозже иессно. И штуцера таки были. Если хотите могу посмотреть у Маркевича.
Зверюга пишет:

цитата:

Что до штуцеров, то никаких специальных стрелковых команд в штатах тех лет не было

А вот это может и так.
Кстати по стрелковке - одно из самых простых улучшений - ввести пулю по типу Минье даже для гладкостволок. Обтюрацию, а следовательно точность и дальнсть повысит очень сильно. А из изменений - пулелейки переделать.
Зверюга пишет:

цитата:

Линкоры выходили в Азовское море. Да и откуда в тексте появились конкретные названия?

Эти "линкоры" были достаточно спцифическими. Хотя формально - да, ЛК.

Насчет паровых машин - как я понял Ньюкмена вы из истории вычеркнули?

SerB пишет:

цитата:

А если бы и правили? Тут для гипер-пупер-рывка надо, чтобы еще и народ из Ардыловых состоял ;-)

+10
Петр в Англии заказывал мастеров "чтоб умели буравы делать..." Тут не до паровых машин.
Avar пишет:

цитата:

Ещё породистых свиней и тягловых лошадей завести из Европы.

Не имеет смысла. В наших широтах не выживают.
SerB пишет:

цитата:

заодно и напряжение в этом сословии снять) паровых лесопилок,

Зачем паровых? Обычные водянлое колесо.
SerB пишет:

цитата:

Усовершенствованная в сторону удешевления и эффективности прялка и ткацкий станок + керосиновая лампа?

Для керосиновой лампы керосин нужен.
А так - сельхозмашины, если их кто-то сделает. Инструмент - те же сверла... Пароходы - для речной навигации, если уж есть отработанная паровая машина. Сильно упростит многие работы.

 Отправлено: 22.11.07 23:36. Заголовок: Виталий пишет: Заче..

Виталий пишет:

цитата:

Зачем паровых? Обычные водянлое колесо

Водяное колесо не годится. Избыток рабочей силы у нас образуется зимой, когда реки, как правило, замерзают. Собственно потому и керосиновая лампа - дабы крестьянки зминими вечерами работать могли. Сразу весьма солидные трудовые резервы вырисовываются

Виталий пишет:

цитата:

Для керосиновой лампы керосин нужен.

ну придется проковырять в земле десяток дыр и поставить при них десяток заводиков "чеченского"типа. Химикусов из той же Германии импортировать только придется.

 Отправлено: 23.11.07 09:26. Заголовок: SerB пишет: ну прид..

SerB пишет:

цитата:

ну придется проковырять в земле десяток дыр и поставить при них десяток заводиков "чеченского"типа

Или перейти на масляные лампы.

 Отправлено: 23.11.07 10:45. Заголовок: Телеграф хорошо бы и..

Телеграф хорошо бы изобрести. Можно электрический, а если не получится - то оптический. Это очень нужная вещь для управления громадной страной типа России.

 Отправлено: 23.11.07 13:18. Заголовок: Виталий пишет: Avar..

Виталий пишет:

цитата:

Avar пишет: цитата: [quote]Ещё породистых свиней и тягловых лошадей завести из Европы.

Не имеет смысла. В наших широтах не выживают. `
Как это свиньи и тягловые лошади не выживают???
Может, чуть менее продуктивны (не настолько специалист в с/х), но улучшение породы будет иметь хороший эффект. Плюс, можно для начала завозить свинок в более теплые и богатые кормом губернии (типа Воронеж-Курск-Тамбов-Полтава).

 Отправлено: 23.11.07 13:29. Заголовок: В продолжение демидо..

В продолжение демидовской темы.

Демидовы - ребята хваткие были... Есть у меня подозрение, что с паровозом они команду Командора обскачут... тем более - шахты, грузоперевозки большие, так что приспособить паровую чуду к перевозке грузов в самый раз будет.

 Отправлено: 23.11.07 15:08. Заголовок: Демидовы еще только ..

Демидовы еще только разворачивались в полную силу. А паровоз создать - тут хорошие мастеровые нужны. Так что, может предпочтут купить.
Проблема железной дороги - рельсы. Пока нет в достатке металла, ничего построить не удастся. А после Нарвы был такой дефицит, что те же колокола переливали в пушки. Любое прогрессорство требует времени. И, конечно, людей.

Я не спорю. В первом Командоре ошибки есть. Но книга старая, написана десять лет назад, да и речь в ней не о том. Говоря об истории, я имел в виду две последних вещи. Конечно, в рамках жанра. Охватить все стороны реального и альтернативного бытия все равно невозможно.
А породы свиней и коров у нас действительно не очень приживались. Попытки были и неоднократные, начиная с того же Петра, но, видно, климат не тот. В той же Англии трава круглый год.
Ружейный стандарт - это действительно позже, с развитием собственого производства. По времени - где-то около Полтавы. А у меня на календаре - 1700 год.

Кстати, интересный вопрос - развивать купечество можно, но станет ли от этого счастливее простой русский мужик? Или повторится хорошо знакомая история с "новыми русскими"? Небольшая группа разбогатеет, а прочие?
Вечная дилемма - государственные служащие работают хуже, а передашь дело в частные руки - и начинается сплошная погоня за наживой. Демидовы тому яркий пример.
Не стоит забывать, что крепостное право отменить герои не смогут.
Но развивать производство надо. Да и торговать готовыми машинами лучше, чем сырьем. Пока на Западе не произошло промышленного переворота, можно оказаться впереди планеты всей. На уровне того времени, или чуть выше.
Пароходы-то на реках будут. А вот Питера - нет. Вернее, совсем не там...

 Отправлено: 23.11.07 16:51. Заголовок: Зверюга пишет: Проб..

Зверюга пишет:

цитата:

Проблема железной дороги - рельсы. Пока нет в достатке металла, ничего построить не удастся.

Вообще-то конки на шахтах вроде как с 16 века известны. Тянуть магистраль "Москва-Урал" пока не надо, достаточно потихонечку внутризаводские нужды обслуживать, а-ля Черепановы

Зверюга пишет:

цитата:

Кстати, интересный вопрос - развивать купечество можно, но станет ли от этого счастливее простой русский мужик?

Ну, примо, часть этих простых русских мужиков в купцы и выбьется - поскорее, чем в реале. А что это будет небольшая группа - так все относительно, это группа все равно будет больше, чем в иной ситуации. ИМХО это уже хорошо.

Далее. В 4-й книге у Вас отмечено, что луддизм России не грозит, т.к. рабочих рук - дикая нехватка. Но из этой нехватки есть и другое следствие - огромная нагрузка на каждого отдельно взятого мужика. Соответственно, механизация снимет часть "тяги", жизнь облегчится, народ будет жить полегче и плодиться побыстрее. Опять же паровая лесопилка, которую япривел как пример - отличный побочный приработок не только для купца, но и для крестьян, которые зимой будут превращаться в рабочих.

Опять-таки структура занятости. Если у Вас через 10 лет есть 120 паровых машин (по 1 в месяц собирать) - нужны 600 механиков. если лет через 25 машин будет тысяча - механиков и мастеровых нужно будет десяток тысяч. Из Европы спецов не выпишешь, придется из тех же мужичков растить, что посмышленее. А это уже другая структура занятости. И другое качество жизни.

И это только паровики. А ведь можно еще много чего напридумывать. Или в европах потырить

Т.е. фактически Командор и Компания дают возможность довольно большому количеству людей вскарабкаться повыше. Кто воспользуется, ну а кто нет - тот нет.

Зверюга пишет:

цитата:

Вечная дилемма - государственные служащие работают хуже, а передашь дело в частные руки - и начинается сплошная погоня за наживой. Демидовы тому яркий пример.

Дык Демидовы - классические "олигархи". А вот какой купец не столь крупного калибра, что лет через 10 паровую лесопилку себе в кредит поставит, уже вынужден будет за толковыми мастеровыми гоняться - ему Петр все губернские деревни не отпишет.

Зверюга пишет:

цитата:

Да и торговать готовыми машинами лучше, чем сырьем. Пока на Западе не произошло промышленного переворота, можно оказаться впереди планеты всей

Тогда без вариантов - тесный альянс с Демидовыми и прочими "олигархами". Причем подкрепленный приятельскими отношениями, в основном делать упор на младшем поколении. На войну взять, в Европу свозить, на дирижабле покатать. Произвести впечатление, в общем...
Иначе чужие обгонят (просто массой задавят), а свои съедят.
ИМХО правильная стратегия - отдавать массовое производство новинок крупным картелям а-ля Демидовские, а самим - торговать "привилегиями" - лицензиями. тут, конечно, будут конфликты с контрафактным производством - но что делать. Опять же поставить "олигархов" в зависимость от кадров, которые будет готовить как раз Командор сотоварищи. "Кадры решают все" (с) ;-)

Зверюга пишет:

цитата:

А вот Питера - нет. Вернее, совсем не там...

Было такое подозрение, ага :-)

 Отправлено: 23.11.07 18:10. Заголовок: SerB пишет: А вообщ..

SerB пишет:

цитата:

А вообще - хорошо бы прикинуть шансы на реализацию американской модели прогресса - хайтек через массовое потребление. Что бы такого предложить крестьянину (или хотя бы - зажиточному крестьянину/мещанину) эпохи Петра, чтобы

А если велосипед? Сделать простую модель, без шин, цепей и звездочек, по типу "паука" (идея не моя, подсмотрена у Шумила)

 Отправлено: 23.11.07 19:14. Заголовок: А что это даст при б..

А что это даст при бездорожье? В сельской местности лошадь, пожалуй, получше.
Перед Великой войной, которая еще Первая мировая, в ряде стран появились самокатные части. Иначе говоря - велосипедисты. В их функции, например, входила связь. А теперь представьте, как связист едет на велосипеде по вспаханному снарядами, перекопанному окопами и обильно перепоясанному колючкой (не считая деревьев, канав, кочек...) полю.
Все же, к велосипеду желательно какие-то дороги.
А вот ЖД - вещь в глобальном смысле необходимая. Как в военном смысле (быстрая переброска армии), так и в хозяйственном. Освоение Сибири во многом тормозилось отсутствием нормального сообщения. На лошадях, да пережидая разливы рек... В идеале желательно сделать некий аналог КВДЖ. Но опять - где взять столько чугуна для рельс и людей для строительства? Все население России (включая часть Украины, Сибирь) - 16 миллионов человек. Из которых большая часть волей-неволей должна заниматься сельским хозяйством.

 Отправлено: 23.11.07 19:52. Заголовок: Зверюга пишет: А во..

Зверюга пишет:

цитата:

А вот ЖД - вещь в глобальном смысле необходимая.

С развитием транспорта опасность быстрого распространения эпидемий существенно возрастает. Прогресс медицины настоятельно необходим. Вакцину от оспы и какие-нибудь антибиотики придумать надо срочно.

 Отправлено: 23.11.07 19:57. Заголовок: Зверюга пишет: где ..

Зверюга пишет:

цитата:

где взять столько чугуна для рельс и людей для строительства?

Я бы поменял местами проблемы - сначала люди, потом - чугун :-)

Там в Европе вроде глобальная заварушка намечается. Может, поселенцев по примеру Екатерины пораньше пригласить? Но это относительно немного, хотя и сразу.

Еще - как-то умудриться вдолбить Петру, что население нужно всемерно умножать и зря не гробить. Это главная проблема ИМХО. Кстати, сколько там людей на строительстве Петербурга положили? Коли местность в более здоровом климате окажется, глядишь еще прибавка. Ну и войну со Швецией желательно не затягивать. Пользуясь командорским стилем, ага. Тем более, что грядут морские баталии на Балтике, книппеля и зажигалки командорские, вкупе с "военспецами" с Кариб дают России значительное преимущество относительно реала.

Еще одна технология, родом из 30-х - оргнабор. Среди выпавших из жизни бывших стрельцов и на вновь присоединенных территориях вербовать народ "в мастеровые" (слово позитивную окраску несет), без крепости. Как бы еще Петра убедить, чтобы в армии срок сократить лет до 10... Нереально - а жаль, была бы кузница вполне пригодных для мануфактур кадров.

В общем, этого слона можно сьесть только кусочек за кусочком, не пренебрегая малостями.

В долгосрочной перспективе - для просветительской работы срочно налаживать отношения с церковью.
Картошку уже начали продвигать - замечательно. Это даст солидный прирост населения. Выпустить для Синода методички с правилами возделывания и хранения, пусть благословляют на постную еду.
Еще - продвигать основы гигиены, потом, будет понадобится - прививки.
Плюс начальное образование. Намекнуть Петру, что в Европе грамоту все разумеют. И подтолкнуть к идее церковно-приходских школ. Ну и издание сответствующих брошюрок-лубков
Правда, эффект лет через 20 будет только :-(

В общем, боюсь, максимум, что успеет увидеть Командор - трассу "Москва-Рига". Но и это уже немало.

 Отправлено: 23.11.07 20:58. Заголовок: Очень просто, дохнут..

Avar пишет:

цитата:

Как это свиньи и тягловые лошади не выживают???

Очень просто, дохнут. Были уже осуждения и на ФАИ в т.ч. Низкопородность и низкопродуктивность русского крестьянского скота компенсировалась куда большей неприхотливостью.
SerB пишет:

цитата:

Водяное колесо не годится. Избыток рабочей силы у нас образуется зимой, когда реки, как правило, замерзают. Собственно потому и керосиновая лампа - дабы крестьянки зминими вечерами работать могли. Сразу весьма солидные трудовые резервы вырисовываются

Здесь да, согласен. И с копированием западных мануфактур потому проблемы были.
SerB пишет:

цитата:

ну придется проковырять в земле десяток дыр и поставить при них десяток заводиков "чеченского"типа. Химикусов из той же Германии импортировать только придется.

А вот здесь - нет. Добыть и перегнать наверное можно. А вот систему продаж по деревням вы как представляете? Коробейник с 200литровой бочкой на спине ? К тому же вопрос - в чем хранить? Нужно металические бочки делать - высококачественные.
Зверюга пишет:

цитата:

А после Нарвы был такой дефицит, что те же колокола переливали в пушки. Любое прогрессорство требует времени. И, конечно, людей.

Тут все сложнее. Во-первых после Нарвы нужда была в бронзе, а не в железе, которое нужно на рельсы. Во-вторых собранные колокола вроде как большей частью вернули. В-третьих колокольная бронза вроде не подходила для пушек. Было на ВИФе.
Зверюга пишет:

цитата:

Ружейный стандарт - это действительно позже, с развитием собственого производства. По времени - где-то около Полтавы. А у меня на календаре - 1700 год.

Ну так все равно - нарезные ружья были еще у Стеньки Разина. А у петрова папы была замечательная казнозарядная вертикалка (не помню нарезная или нет). Это не секрет и не тайна на Руси.
Зверюга пишет:

цитата:

Не стоит забывать, что крепостное право отменить герои не смогут.

Можно попытаться не допустить усиления КП. Петр еще чужому влиянию поддается. Типа "херр Питер, посмотри, а ведь в Европах крепостных нету" (вранье конечно, были еще как)
Зверюга пишет:

цитата:

Вернее, совсем не там...

Рига - город-конкурент ?
На самом деле Питер строился Петром как ВМБ. Вродле бы так. Вернее основной критерий выбора был - наиболее удобное место для ВМБ.
SerB пишет:

цитата:

Вообще-то конки на шахтах вроде как с 16 века известны. Тянуть магистраль "Москва-Урал" пока не надо, достаточно потихонечку внутризаводские нужды обслуживать, а-ля Черепановы

А им все же пароходы и система каналов выгоднее не покажется?
Зверюга пишет:

цитата:

Кстати, интересный вопрос - развивать купечество можно, но станет ли от этого счастливее простой русский мужик? Или повторится хорошо знакомая история с "новыми русскими"? Небольшая группа разбогатеет, а прочие?

Черт его знает. В принципе согласен с СерБом - повышение техуровня приводит как правило у к повышению жизненого уровня.
Более интересно в данный момент имхо все же помогать гос-ву, только уничтожение Крыма даст очень сильный толчок для развития. В т.ч. и для пейзан.
SerB пишет:

цитата:

Если у Вас через 10 лет есть 120 паровых машин (по 1 в месяц собирать) - нужны 600 механиков.

Пять механикусов на паровик? Не дофига ли? Один-два, на обслуживание хватит. На производство - да люди нужны.
SerB пишет:

цитата:

Еще - как-то умудриться вдолбить Петру, что население нужно всемерно умножать и зря не гробить. Это главная проблема ИМХО.

Угу. Хотя бы из чисто меркантильных соображений.
SerB пишет:

цитата:

Нереально - а жаль, была бы кузница вполне пригодных для мануфактур кадров.

А точно ли нереально? Какая структура была у полков иноземного строя, допетровских? В принципе можно было бы и структуру стрельцов для "выслуживших" применить, но на это Петр не пойдет по понятным причинам. Хотя.... а в других городах стрельцов же не трогали? Или все же распускали?

 Отправлено: 23.11.07 22:08. Заголовок: Виталий пишет: Пять..

Виталий пишет:

цитата:

Пять механикусов на паровик? Не дофига ли? Один-два, на обслуживание хватит. На производство - да люди нужны.

Ну в общем да - один механик и при ём с полдюжины подмастерьев.

 Отправлено: 25.11.07 14:24. Заголовок: Зверюга пишет: Паро..

Зверюга пишет:

цитата:

Пароходы-то на реках будут. А вот Питера - нет. Вернее, совсем не там...

Вообще-то Питер на Двине, Дону, Волге, Днепре, Амуре, Миссисипе смотрится не хуже чем на Неве.

 Отправлено: 25.11.07 23:03. Заголовок: При Петре воинская с..

При Петре воинская служба была пожизненна. Как для солдат, так и для офицеров. В этом смысле дворянство было закрепощено не хуже крестьянства, пусть и на другом уровне.
Никаких штатов допетровских полков не сохранилось. Одни делились на роты, другие - на сотни. Но кроме Дефортова и Бутырского солдаты вели "стрелецкий" образ жизни: большую часть времени работали или торговали, а месяц в году посвещали сборам.

Да и о крепостном праве в Европе Петр знал достаточно. Та же Польша под боком. Или Лифляндия. Там дела обстояли похуже, чем даже в Петровской России.

И до всеобщего образования в ближайшее время не добраться. Нужны программы, учебники (то есть - бумага и типографии), а главное - все те же образованные люди на роль учителей (сеть учительских семинарий), и деньги на оплату. Университет, в конце концов. Не учить же наобум! То есть - крайне желательно, но не все сразу. Тут для начала школы специалистов. Одновременно - подготовительные классы к ним. Солдат по ланкастерской системе. Мастеровых. Дворян, многие из которых наверняка малограмотны.
Учить, не переучить...

 Отправлено: 26.11.07 09:53. Заголовок: Зверюга пишет: При ..

Зверюга пишет:

цитата:

При Петре воинская служба была пожизненна. Как для солдат, так и для офицеров.

Я знаю. Вопрос в том, реально ли ограничить срок службы солдат хотя бы 10 годами (офицеров можно не ограничивать, они служилое сословие). Смысл - переток "в народное хозяйство" обученных обращению с какой-никакой техникой кадров. Есть у меня сомнения, если честно.

Зверюга пишет:

цитата:

Там дела обстояли похуже, чем даже в Петровской России.

ЕМНИП в Англии в то время - уже "арендаторы" - т.е. не лично зависимые, а именно привязанные к земле. Что позволило, хотя и зверскими методами (огораживание), но быстро сформировать рабочий класс. У нас же крепостной был зависим лично (см. продажу крестьян без земли), правда ЕМНИП это уже при Екатерине, нет?

Зверюга пишет:

цитата:

И до всеобщего образования в ближайшее время не добраться. Нужны программы, учебники (то есть - бумага и типографии), а главное - все те же образованные люди на роль учителей (сеть учительских семинарий), и деньги на оплату. Университет, в конце концов. Не учить же наобум! То есть - крайне желательно, но не все сразу. Тут для начала школы специалистов. Одновременно - подготовительные классы к ним. Солдат по ланкастерской системе. Мастеровых. Дворян, многие из которых наверняка малограмотны. Учить, не переучить...

Да, огромная проблема. Вопрос - как бы этих "ланкастерских" солдат на промышенность общего назначения перекинуть... Причем 25-летний срок не катит - даже если забривать будут в 15 лет, по окончании срока будет уже 40, т.е. по тем понятиям - старик. Почему и 10-летний срок хочется.
Разве что так - 10 - лет - служба 1-го ранжиру. Марши, бои, караулы, никакой женитьбы, чины не положены.
10-25 лет - служба 2-го ранжиру. Кто выслужил - идет в сержанты и прочий младший командный состав, остальные - работа на казенных оружейных заводах (собственное хозяйство а-ля стрельцы не допускается, за исключением огорода при казенной избе). Те же второранжирные - мобилизационный резерв. Разрешение жениться с выкупом невест из крепости за казенный счет с последующими вычетами.
25 лет - отставка с переводом в мещанское сословие, выплаты на обзаведение тем, кто перебирается а навые земли (за Урал, на Херсонщину какую)

И в дополнение - вместо переливания колоколов на пушки (один черт там медь с примесью серебра, на пушки не годится, Гранье может это обнаружить кстати) возложить на церковь обучение паствы. Пусть хотя бы по тем же псалтирям учат.
А дворянам - ценз грамотности. Не умеешь расчесть переход или грамотно приказ составить - выше порчика не поднимешься.

 Отправлено: 26.11.07 10:57. Заголовок: SerB пишет: вместо ..

SerB пишет:

цитата:

вместо переливания колоколов на пушки

Это была вунужденная мера после потери артиллерии под Нарвой. Будет ли тут Нарва в историческом виде - вопрос к автору. Если не будет - не будет и конфискации колоколов. А обязать попов учить прихожан грамоте можно. Только вот, ЕМНИП, из них (приходских деревенских батюшек) тогда полностью грамотными (свободное чтение, письмо, четыре действия арифметики) была, наверное, половина. Службу и требы наизусть заучивали, бывало.

 Отправлено: 26.11.07 13:45. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

А обязать попов учить прихожан грамоте можно. Только вот, ЕМНИП, из них (приходских деревенских батюшек) тогда полностью грамотными (свободное чтение, письмо, четыре действия арифметики) была, наверное, половина. Службу и требы наизусть заучивали, бывало.

Если действительно половина - это лучше, чем я предполагал :-)
А вообще - работать с церковной верхушкой в целях поголовной функциональной грамоты клира. Петр - таской, а командорцы - лаской. Что там можно полезного в хозяйстве церкви подкинуть? Картошку - уже, что резко увеличивает продуктивность монастырских хозяйств. Золочение гальваникой?

 Отправлено: 26.11.07 19:10. Заголовок: SerB пишет: Что та..

SerB пишет:

цитата:

Что там можно полезного в хозяйстве церкви подкинуть? Картошку - уже, что резко увеличивает продуктивность монастырских хозяйств. Золочение гальваникой?

Дешевую бумагу....
Зверюга пишет:

цитата:

Да и о крепостном праве в Европе Петр знал достаточно. Та же Польша под боком. Или Лифляндия. Там дела обстояли похуже, чем даже в Петровской России.

Это не совсем Европа....
Я скорее об Англии, Голландии, Франции (т.е. там крепостничество есть, но имхо уже с правом ухода) На самом деле если Петр КП ужесточать не будет - это уже гуд.
SerB пишет:

цитата:

У нас же крепостной был зависим лично (см. продажу крестьян без земли), правда ЕМНИП это уже при Екатерине, нет?

Радугу надо дергать, он вроде писал что наиболее реззкое ухудшение положения крепостных - это после Лизы намбер ван.
Зверюга пишет:

цитата:

образованные люди на роль учителей (сеть учительских семинарий),

Ни, ни в коем случае. ЦПШ и попик в качестве пидагока (tm) Кстати идея достаточно старая, чуть ли не с допетровских времен.
Зверюга пишет:

цитата:

Никаких штатов допетровских полков не сохранилось. Одни делились на роты, другие - на сотни. Но кроме Дефортова и Бутырского солдаты вели "стрелецкий" образ жизни: большую часть времени работали или торговали, а месяц в году посвещали сборам.

Помниться кто-то на ФАИ их выкладывал.
SerB пишет:

цитата:

Разве что так - 10 - лет - служба 1-го ранжиру. Марши, бои, караулы, никакой женитьбы, чины не положены. 10-25 лет - служба 2-го ранжиру. Кто выслужил - идет в сержанты и прочий младший командный состав, остальные - работа на казенных оружейных заводах (собственное хозяйство а-ля стрельцы не допускается, за исключением огорода при казенной избе).

Это фактически аркачеевские военные поселения

 Отправлено: 27.11.07 09:01. Заголовок: Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

цитата:

Это фактически аркачеевские военные поселения

Да, похоже. В 19 веке ИМХО - дико устаревший подход, а для начала 18 века - в самый раз ИМХО

 Отправлено: 27.11.07 20:35. Заголовок: SerB пишет: Да, пох..

SerB пишет:

цитата:

Да, похоже. В 19 веке ИМХО - дико устаревший подход, а для начала 18 века - в самый раз ИМХО

ъ
При условии нормальной реализации, а вот в ней как раз большие сомнения.
Получается что военные заводы отданы на откуп армейцам, что уже не есть гуд.

 Отправлено: 27.11.07 20:37. Заголовок: ох... ну я, наконец,..

ох...
ну я, наконец, добрался до этой вещи, начал читать..

 Отправлено: 28.11.07 09:03. Заголовок: Виталий пишет: Полу..

Виталий пишет:

цитата:

Получается что военные заводы отданы на откуп армейцам, что уже не есть гуд.

Оно понятно, что лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным.
Но в реале - некому тогда военный хайтек кроме самих же военных доверять.

Заметим, что даже в 21-м веке такой подход применяется - в Китае.
Что не случайно - те же проблемы. Масса малограмотного населения, в которой именно априя является одним из немногочисленных островков грамотных кадров.

А вот по мере общего роста грамотности - армия производство отдает, что собственно и в Китае сейчас наблюдается

 Отправлено: 28.11.07 10:29. Заголовок: SerB пишет: цитата..

SerB пишет:
цитата:
А вообще - хорошо бы прикинуть шансы на реализацию американской модели прогресса - хайтек через массовое потребление.
Что бы такого предложить крестьянину (или хотя бы - зажиточному крестьянину/мещанину) эпохи Петра, чтобы

Валенки!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.11.07 10:29. Заголовок: для Зверюга. Прочит..

для Зверюга.

Прочитал, понравилось, жду продолжения

...Что бы такого предложить крестьянину (или хотя бы - зажиточному крестьянину/мещанину) эпохи Петра...

1. Валенки!!!! (войлок - для мануфактур)
2. ДСП (Мебель - для мануфактур)

 Отправлено: 28.11.07 11:23. Заголовок: Макc пишет: 2. ДСП ..

Макc пишет:

цитата:

2. ДСП (Мебель - для мануфактур)

Клей в промышленных масштабах из чего варить будете?

 Отправлено: 28.11.07 12:19. Заголовок: для Henry Pootle. Я..

для Henry Pootle.

Я имел ввиду сначала ДВП, а затем добавив смолы ДСП

 Отправлено: 28.11.07 12:26. Заголовок: Макc пишет: а затем..

Макc пишет:

цитата:

а затем добавив смолы ДСП

А на обычной смоле оно будет держаться? Я просто себе это слабо представляю. да и опилок в таких количествах нет. И переводить дерево на опилки накладно при той технологии.

 Отправлено: 28.11.07 13:08. Заголовок: Производство ДСП - в..

Производство ДСП - в принципе не актуальная технология для 18 века. мало того, что эффективными стали лишь фенольные смолы, но материал из опилок не будет воспринят в серьёз никем и не будет иметь сбыта, когда вполне хватает натурпродукта в достаточном товарном количестве.
По-настоящему актуально лишь то, что может быть произведено масштабно с приводом от ветра, воды и лошади: мельницы, косилки, прядильни, сукновальни. Паровой привод - для высокотехнологичных или наоборот простых, но трудоёмких процессов типа забивания свай под строительство, поднятия значительных тяжетсей через систему блоков или системный привод чего к чему-то с определённой временной точностью и периодом.
И уже исходя из этого - думаем, какой продукт давать народу.

 Отправлено: 28.11.07 23:02. Заголовок: Макc пишет: ...Что..

Макc пишет:

цитата:

...Что бы такого предложить крестьянину (или хотя бы - зажиточному крестьянину/мещанину) эпохи Петра...

Предложение
1. Конные Грабли (для изготовления нужно только железо и дерево)
2.Сенокосилка.
3. Мобильное приспособление для обмолота зерна(Хотябы одно на деревню)

 Отправлено: 29.11.07 17:26. Заголовок: SerB пишет: Но в р..

SerB пишет:

цитата:

Но в реале - некому тогда военный хайтек кроме самих же военных доверять.

В реале как раз в то время родились знаменитые указы насчет военной приемки и мастеровых Т.е. армия и ВПК были разными структурами.
Я согласен с тем, что это один из вариантов решения. Но требует достаточно грамотного управления и жесткого контроля.
Байт пишет:

цитата:

Предложение 1. Конные Грабли (для изготовления нужно только железо и дерево)

А это разве не борона?
Макc пишет:

цитата:

1. Валенки!!!! (войлок - для мануфактур)

А когда валенки собственно говоря появились?

 Отправлено: 29.11.07 17:34. Заголовок: Виталий пишет: А ко..

Виталий пишет:

цитата:

А когда валенки собственно говоря появились?

Точная дата неизвестна, но, вроде как, лет на 50 позже...

 Отправлено: 30.11.07 11:36. Заголовок: А коса-"литовка&..

А коса-"литовка" когда появилась?

 Отправлено: 30.11.07 19:38. Заголовок: Bastion пишет: Точн..

Bastion пишет:

цитата:

Точная дата неизвестна, но, вроде как, лет на 50 позже...

Т.е. где-то середина XVIII века? Интересно, никогда об этом не задумывался....

 Отправлено: 30.11.07 22:15. Заголовок: попутно пишет: Вале..

попутно пишет:

цитата:

Валенки!!!!!!!!!!

АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!! Валенки + керосиновая (масляная) лампа - оружие победы!!! Долгими зимними вечерами все катают валенки!!!!

ДСП не роляет, это высокая химия. "фэтров" тут нет ЕВПОЧЯ ;-)

 Отправлено: 01.12.07 14:34. Заголовок: Виталий пишет: цит..

Виталий пишет:

цитата:

цитата: Предложение 1. Конные Грабли (для изготовления нужно только железо и дерево) А это разве не борона?

Как человек, отдавший сенокосам лучшие дни своей юности, могу авторитетно заявить - не борона. Конные грабли предназначены для сбора скошенной и высохшей травы (т.н. "сена"). Скорость уборки сена повышают на порядок, правда к вечеру и конь в мыле, и сам в мыле, но лучше так, чем ручными грабельками все собирать. Устройство довольно простое - грабли, увеличенные так, что длина зуба порядка метра, устанавливаются на два колеса. Когда сено набирается в грабли, грабельщик включает простой механизм подъема граблей с приводом от колес. В результате сено собирается в т.н. "валок". Какие возможны проблемы с изготовлением: во-первых, механизм подъема граблей, во-вторых - собственно зубья - сейчас они изготавливаются из упругого стального прута, изогнутого буквой "С". В приципе, не вижу больших проблем с изготовлением их из дерева - просто часто менять придется.

 Отправлено: 01.12.07 23:49. Заголовок: Виталий пишет: А эт..

Виталий пишет:

цитата:

А это разве не борона?

Нет.FF ответил очень подробно.
Кстати когда появилась борона?

 Отправлено: 08.12.07 17:21. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы.
По десятилетней службе. Армия Петра несколько раз обновила состав. Не столько из-за "кровавых " потерь, сколько из-за болезней. Прививку от оспы сделать несложно, тут хоть ясен принцип, а вот антибиотиков мои герои изготовить не сумеют. Что-то сделать можно, гигиена и прочее, но насколько это поможет - не знаю.
Вот конные грабли - это вещь.
Еще - шинель. В реальности введена Павлом, но по нашему климату...

 Отправлено: 08.12.07 17:59. Заголовок: Зверюга пишет: Вот ..

Зверюга пишет:

цитата:

Вот конные грабли - это вещь.

Рад. Пользуйтесь на здоровье. Кстати о планах можете что то сказать?

 Отправлено: 11.12.07 15:35. Заголовок: Зверюга пишет: Вот ..

Зверюга пишет:

цитата:

Вот конные грабли - это вещь.

Это да. Повышение производительности труда в заготовке грубых кормов позволит увеличить поголовье скота. Может, правда, проявится другой лимитирующий фактор - недостаток свободных земель в средней полосе. Конные грабли не по всяким буеракам пойдут... В этой ситуации мои предки могут появиться в Сибири лет на сто раньше.
Еще, к сожалению, молока с сена немного, поэтому неплохо бы продвинуть в массы идею силоса. Тогда голода в зимний период может быть меньше...
Для создания мощной кавалерии требуется фуражное зерно в больших количествах - значит надо придумывать колхозы-совхозы (ну, или латифундии), сеялку, конную косилку и молотилку.

 Отправлено: 11.12.07 15:41. Заголовок: Зверюга пишет: Что-..

Зверюга пишет:

цитата:

Что-то сделать можно, гигиена и прочее, но насколько это поможет - не знаю.

Гм... А что там унас насчет мыловарения на тот момент было?

Во! Соду надо изобрести!

цитата:

Поташ стал одним из основных продуктов экспорта, что привело к массовой вырубке лесов. К началу царствования Петра I остро встал вопрос о поиске более дешевого заменителя поташа. Проблема была решена в 1785 году, когда французский химик Николас Лебман смог получить из поваренной соли соду. Этот отличный щелочной материал вытеснил поташ.

http://www.soapmaker.ru/history.html

 Отправлено: 11.12.07 20:47. Заголовок: Зверюга пишет: Прив..

Зверюга пишет:

цитата:

Прививку от оспы сделать несложно, тут хоть ясен принцип, а вот антибиотиков мои герои изготовить не сумеют.

По утверждению п-ка Рабиновича средний врач изготовить пеницилин таки сможет. Если б.-м. помнит институтский курс.

 Отправлено: 16.12.07 12:47. Заголовок: SerB пишет: Вообще-..

SerB пишет:

цитата:

Вообще-то конки на шахтах вроде как с 16 века известны.

С деревянными "рельсами". Тяжёлый (ибо примитивный) паровоз будет поганить их за один проход.

Хм.. Что там у нас с медными рудами к тому времени? И не нанять ли пару десятков ювелиров в европе налаживать детекторные радиоприёмники? Искровое радиовещание возможно, а подслушивать его некому

 Отправлено: 18.01.08 18:04. Заголовок: по поводу экономики:..

по поводу экономики:
1. ввести гербовую бумагу (насколько помню это было введено именно при Петре 1, но несколько позже, мужик за эту идею то ли дворянство, то ли еще чего то получил)
2. под это дело внедрить еще
- бумажные деньги, свободно обменивающиеся на золото и надежно защищенные от подделок
- почтовые марки
- может кто еще что подскажет

по поводу военной техники
1. улучшить пушки типа "единорогов" Елизаветы (коническая форма задней части ствола) что улучшало дальность и меткость стрельбы
2. конная легкая артиллерия на базе тех же единорогов и улучшенных конных лафетов - а это маневренность силами артиллерии в бою и т.д.
3. хорошая артиллерия на форты - надежная защита новых портов

по поводу образования:
1. используя тех же "военспецов" с Карибов, устроить нормальную мореходную школу
2. создать комбинацию приютов и кадетских училищ - лет через 10 можно получить подготовленных офицеров для флота, артиллерии и спецчастей
3. школьных остаточных знаний по физике и химии достаточно для серьезного рывка в науке

по поводу сельского хозяйства (хотя я в этом очень слабо разбираюсь)
когда была введена система дву- и триполья (чередование культур на пашне)?
по моему позже и это привело к увеличению урожайности

может быть еще начать консервировать продукты? а то насколько помниться с этим были большие проблемы
пусть хотя бы для флота

 Отправлено: 18.01.08 20:05. Заголовок: Вадим пишет: 1. исп..

Вадим пишет:

цитата:

1. используя тех же "военспецов" с Карибов, устроить нормальную мореходную школу

Коллега, эти "военспецы" как правило в море ориентироваться не умели! Для этого был штурман-пайлот и (не всегда) капитан.
Вадим пишет:

цитата:

когда была введена система дву- и триполья (чередование культур на пашне)?

ЕМНИП пару тысяч лет назад...

 Отправлено: 25.01.08 01:34. Заголовок: Виталий пишет: Вади..

Виталий пишет:

цитата:

Вадим пишет: цитата: когда была введена система дву- и триполья (чередование культур на пашне)? ЕМНИП пару тысяч лет назад...

Угу. А чередование культур это уже многополье, но на мелких крестьянских наделах я себе это не представляю.

 Отправлено: 29.01.08 02:01. Заголовок: Для прогрессора Звер..

Для прогрессора Зверюги предлагаю:Массовое производство стандартных ульев . Динамита для ракет и ручных гранат и как побочный продукт - мыла.Месторождение ртутной руды, для капсулей и детонаторов, находится рядом с ГГ в Донбассе , на месте нынешней Горловки, точней ее районе, в Никитовке.Рядом В Бахмуте и Славянске месторождения соли которая в Росси тогда в диком дефиците.Ну и каменный уголь.А в Керчи ж.руда.
Еще можно производить швейные машинки.Нетрудно освоить литье чугуна в ценробежные формы, для произвоства тонкостенной посуды - чугунов , сопел и головных частей для пороховых ракет.
Конная жатка механизм чуть посложней конных грабель,но не намного.А если не нужна цельная солома на крышу то молотилкой служит каменная или чугунная шестеренка которую катает по току лошадь.

 Отправлено: 29.01.08 11:17. Заголовок: Прогессорам обязател..

Прогессорам обязательно понадобится резина.Так вот не надо гонять корабль в Бразилию и организовывать там производство,которого еще нет.До 1960 годов в СССР использовались корни одуванчиков пород коксогыз и крымсагыз.
Желательно наладить производство сахара из свеклы и варить фруктовые и ягодные варенья.Гнать на экспорт различные сладости.
Производить тушенку и сгущенку на нужды армии и флота.
Расширить воздухоплавательный парк паровыми дирежаблями , делать для них динамитные бомбы.
Изготовление шимозы и пироксилина для ядер и снарядов не сложней произвоства черного пороха.
В стратегическом плане на кой нам та Европа и Балтика.Нужно прибирать к рукам Персидский залив и окрестности.Скандинавский полуостров прихватизируем лет через 100 когда Англия с Наполеонном заморочится.

 Отправлено: 29.01.08 12:26. Заголовок: Производство ручных ..

Производство ручных стиральных машинок- медогонок,из деревянной бочки и редуктора.
Литье сковородок и угольных утюгов.
http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000126-000-0-0-1201597772
http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000125-000-0-0-1201597148