Отправлено: 14.10.06 17:27. Заголовок: Колонизация Тертлдава (карта)

А не замахнуться ли нам, гмм, на Гарри, нашего так сказать, Тертлдава.
Вот прочел вторую книгу Колонизации Гарри Тертлдава, пошерстил и-нет, нашел материалы на сайте Тертлдава, и по ним составил данную карту по состоянию на 1963 год.



Что интересно, так это полностью независимая от Расы Европа за ислючением Польши, Испании и Португалии.
На карте так и сотались даже независимые Швеция, Финляндия, а также Ирландия со Швейцарией.
Существование Швейцарии, как независимого государства в отлечие от первых трех, для меня загадка. Она, скорее всего не стала жертвой первой волны, а потом на нее не обратили внимание или что-то еще. Скандинавия спаслась только из-за сурового климата. Независимоть Ирландии скорее всего обусловлено тем, что Британия отбилась.
Независимость многих мелких островных государств обуславливается незаинтересованнностью "ящериц" в них, но удивление у меня вызвала независимая Новая Зеландия. Также сохранила свою независимость Свободная Франция с центром на Таити. Думаю, что и Новая Каледония входит в ее состав.
Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия.
Радует, что после второй войны между рейхом и Расой за Польшу, независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция.

 Отправлено: 14.10.06 17:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

флотоводца

флот-лорда

 Отправлено: 14.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

флот-лорда

Ню-ню... Только откуда в языке Расы появилось английское лорд?
В русском переводе, если не ошибаюсь, использовалось слово "адмирал", но оно даже приблизительно не отражает настоящего ранга Атвара и его места в иерархии, а также самой структуры власти внутри Расы.

 Отправлено: 14.10.06 18:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Только откуда в языке Расы появилось английское лорд?

а флот откуда взялся?

 Отправлено: 14.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а флот откуда взялся?

То есть? Не понял вопроса? У Тертлдава ранга Атвара звучит как Fleetlord, к которому при обращении добавляют Exalted Fleetlord.
Я в свое время переводил это как "Светлейший повелитель-флотоводец".

 Отправлено: 14.10.06 18:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

То есть?

Если уж переводить все, так надо и слово "флот" перевести.

 Отправлено: 14.10.06 18:44. Заголовок: Re:

Поскольку дословный перевод в данном случае невозможен(?), перевод должен быть удобоваримым, живописным, отражать традиции литературного перевода и передавать дух.

"Лорд-адмирал". "Господин кораблей". "Великий Кормчий".

 Отправлено: 14.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Относительно границ: Лаос принадлежит Расистам, а Вьетнам - японцам?

 Отправлено: 14.10.06 19:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Расистам

термин хорош, надо взять на вооружение...

 Отправлено: 14.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

"Господин кораблей". "Великий Кормчий".

Два последних мне определенно нравятся, но флотоводец все равно считаю лучшим вариантом.
Magnum пишет:

цитата:

Относительно границ: Лаос принадлежит Расистам, а Вьетнам - японцам?

Да, Вьетнам и Камбоджа за ниппонезами. И Сингапур. Собственно, экстраполяция сводится к возвращению границ к статусу-кво на состояние конца весны 1942 года.
Исключения составляют отвоеванне от японцев континентальные области Северного Китая, Кореи, а вот Форомза-Тайвань-Тайпей - за джапами.
У немцев оттяпали Польшу, в Европе завоеваны еще и Пиренеи - но это, я так понимаю, всем ясно.

 Отправлено: 14.10.06 21:34. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

не замахнуться ли нам, гмм, на Гарри, нашего так сказать, Тертлдава.

 Отправлено: 15.10.06 09:46. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вот прочел вторую книгу Колонизации Гарри Тертлдава, пошерстил и-нет, нашел материалы на сайте Тертлдава, и по ним составил данную карту по состоянию на 1963 год.

Дык она там есть в бумажном издании!

 Отправлено: 15.10.06 09:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия.

Забавно, что куда-то делись Италия и Хорватия, которая упоминалась в первой книге (там был эпический бой Скорцени с Дрефсабом).

Читатель пишет:

цитата:

термин хорош, надо взять на вооружение...

Тем не менее они там скорее антирасисты -- в частности, в Южной Африке они отменили расизм и дали одинаковые права белым и неграм.

 Отправлено: 15.10.06 10:12. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Забавно, что куда-то делись Италия и Хорватия,

Вот насчет Хорватии не уверен, но Италия, после того, как нацики взорвали бомбу в Риме, а Муссолини сбежал в Штаты, за Рейхом.

 Отправлено: 15.10.06 18:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Тем не менее они там скорее антирасисты -- в частности, в Южной Африке они отменили расизм и дали одинаковые права белым и неграм.

"С высоты моего происхождения не видно разницы между Исилдуром и вождём из дальнего Харада" (с)

 Отправлено: 17.10.06 09:17. Заголовок: Re:

Интересно было бы узнать ону деталь. После проигранной Рейхом войны с Расой во второй части Колонизации, по требованию ящериц Франция получает независимость. Я так полагаю, Эльзас и Лотарингия, отторгнутые после оккупации Франции Рейхом как немецкие терртиории, остаются за ним? Третью часть только начал читать, поэтому не знаю, упоминает ли об этом Тертлдав?

 Отправлено: 17.10.06 19:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать ону деталь

Если б только одну... Хотя в "Как мало осталось" опущено ещё больше.

Сталкер пишет:

цитата:

Я так полагаю, Эльзас и Лотарингия, отторгнутые после оккупации Франции Рейхом как немецкие терртиории, остаются за ним? Третью часть только начал читать, поэтому не знаю, упоминает ли об этом Тертлдав?

Нет, не упоминает.

Ещё на тертлдавской карте не вполне ясны границы Финляндии с СССР, равно как и Румынии с СССР...

 Отправлено: 18.10.06 15:36. Заголовок: Re:

Так, а Гренландия чья? Если не американская, то почему? Если независимая, то как?
И еще - такое впечатление, что гарница польши - восточнее РИ...

 Отправлено: 18.10.06 16:38. Заголовок: Re:

Гренландия бесхозная.

 Отправлено: 18.10.06 18:32. Заголовок: Re:

Романа "колонизация" не читал. Карту посмотрел. Ящеры Лат.Америку, Африку, Азию, Австралию заняли, получается. Тёплые страны. Что примечательно: при моих придумках о высадке ящеров в годы ВМВ (1942, как бы это могло быть) - они там сразу же и высаживаются. Пока земляне воюют. И особенно ни на кого сперва не нападают. И немного погодя одобряют антигтитлеровскую коалицию.
На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими.

 Отправлено: 18.10.06 19:46. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

гарница польши - восточнее РИ...

Границы Польши -- как в 1938. То есть СССР по крайней мере Западные Белоруссию и Украину потерял (не ясно с Бессарабией и Выборгом).

Стас пишет:

цитата:

На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими.

В конце "Мировой войны" (первой тетралогии) на мирной конференции договорились, что Рейх оставляет за собой всё, что у него было на момент высадки в 1942, кроме Польши (отходит к Ящерам) и оккупированных областей СССР (отходят назад к СССР).

А Испанию Рейх не контролировал, вот она и досталась Ящерам.

 Отправлено: 18.10.06 23:09. Заголовок: ры.

Гым... Мне теперь понятно чем и как "поджарили" у Тертлдава ящериц на орбите... Можно было вообще обойтись парой бочек гвоздей-двухсоток... или ж/д костылей что рельсы к шпалам прибивают...

 Отправлено: 19.12.07 19:33. Заголовок: Стас пишет: Романа ..

Стас пишет:

цитата:

Романа "колонизация" не читал. Карту посмотрел. Ящеры Лат.Америку, Африку, Азию, Австралию заняли, получается. Тёплые страны. Что примечательно: при моих придумках о высадке ящеров в годы ВМВ (1942, как бы это могло быть) - они там сразу же и высаживаются. Пока земляне воюют. И особенно ни на кого сперва не нападают. И немного погодя одобряют антигтитлеровскую коалицию. На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими.

Чтаю первую книгу...тоже удивился. Правда тактикой ящеры не блещут...

 Отправлено: 20.12.07 22:17. Заголовок: Никто не знает, есть..

Никто не знает, есть ли русский перевод колонизации?

 Отправлено: 29.12.07 10:34. Заголовок: Фрерин пишет: Никто..

Фрерин пишет:

цитата:

Никто не знает, есть ли русский перевод колонизации?

Нет. И вряд ли скоро будет. Зачем платить денежку за авторские права, если можно печатать тонны доморощенной макулатуры? Англо-американская НФ переживает расцвет интереса к АИ - на этой почве благотворно работают и С.М. Стерлинг, и Флинт, и Дрейк, и тот же Тертлдав, но увы и увы, все это пока в основном недоступно для широких масс русскоязычного читателя.

 Отправлено: 29.12.07 20:05. Заголовок: Pasha пишет: В конц..

Pasha пишет:

цитата:

В конце "Мировой войны" (первой тетралогии) на мирной конференции договорились, что Рейх оставляет за собой всё, что у него было на момент высадки в 1942, кроме Польши (отходит к Ящерам) и оккупированных областей СССР (отходят назад к СССР).

Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше?

 Отправлено: 29.12.07 20:12. Заголовок: Сталкер пишет: Сатт..

Сталкер пишет:

цитата:

Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия.

Так они и были независимыми.

цитата:

независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция.

Аналогично.

 Отправлено: 29.12.07 20:14. Заголовок: Кстати, в продаже п..

Кстати, в продаже появилось переиздание двух первых книг цикла. Датировано уже 2008 г.

 Отправлено: 29.12.07 20:26. Заголовок: Виталий пишет: Тогд..

Виталий пишет:

цитата:

Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше?

Это глюк.
39 пишет:

цитата:

Так они и были независимыми.

Да.
39 пишет:

цитата:

Аналогично.

Нет. Франция была разделена, если помните на две зоны - оккупированную и Вишистскую Южную Францию и ее колонии в Сев. Африке. Причем в 1944 г. Рейх эту фиктивную независимость сразу же отменил, когда появилась угроза высадки союзников у Марселя.

 Отправлено: 29.12.07 20:28. Заголовок: Сталкер пишет: Нет...

Сталкер пишет:

цитата:

Нет. Франция была разделена, если помните на две зоны - оккупированную и Вишистскую Южную Францию и ее колонии в Сев. Африке. Причем в 1944 г. Рейх эту фиктивную независимость сразу же отменил, когда появилась угроза высадки союзников у Марселя.

Естественно, мне это известно.
Но даже оккупированная территория оставалась частью Франции, Германия ее не аннексировала.

Поэтому уточню - в книге Франция вышла из германской сферы влияния или сохранила формальную независимость?

 Отправлено: 29.12.07 21:30. Заголовок: 39 пишет: оккупиров..

39 пишет:

цитата:

оккупированная территория оставалась частью Франции, Германия ее не аннексировала.

Кстати, интересный вопрос. По идее, не должна была, но я - честно - никтогда не рассматривал это дело под таким, казалось бы, естественным углом. Гмм, любопытно... Хотя в любом случае, Франция на политической орбите Рейха.
Нет, здесь после войны с Рейхом Кальтербруннера Атвар вынуждает Рейх очистить Францию и дать ей полную независимость

 Отправлено: 30.12.07 02:48. Заголовок: Сталкер пишет: Тогд..

Сталкер пишет:

цитата:

Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше? Это глюк.

Нет, не глюк. По мирному договору (конец первой тетралогии), ящеры очищают всю территорию СССР, кроме территорий, принадлежавших до 1939-го года Польше

 Отправлено: 30.12.07 18:41. Заголовок: LAM пишет: Нет, не ..

LAM пишет:

цитата:

Нет, не глюк. По мирному договору (конец первой тетралогии), ящеры очищают всю территорию СССР, кроме территорий, принадлежавших до 1939-го года Польше

Видите? А я, аффтар данной карты, уже и забыл, почему дал Польше такую конфигурацию!

 Отправлено: 30.12.07 21:12. Заголовок: Сталкер пишет: Нет...

Сталкер пишет:

цитата:

Нет. И вряд ли скоро будет.

А нету её на английском, но в электронном виде? Чтобы можно было в программу-переводчик запихнуть?

 Отправлено: 01.01.08 20:53. Заголовок: dim999 пишет: А нет..

dim999 пишет:

цитата:

А нету её на английском, но в электронном виде? Чтобы можно было в программу-переводчик запихнуть?

Должна быть в смежной теме "Сканирование и книгообмен". Я когда-то выкладывал.
ДОБАВЛЕНО: Проверил ссылки на рапиде. Уже мертвые.
Я, конечно, могу зазипованные тээкстешки Вам переслать на мыло, если свое дадите. Но сразу предупреждаю: лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком.

 Отправлено: 02.01.08 14:16. Заголовок: Сталкер пишет: луч..

Сталкер пишет:

цитата:

лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком.

А лучше читать в оригинале, если есть такая возможность.

 Отправлено: 04.01.08 14:44. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

А лучше читать в оригинале, если есть такая возможность.

Не, ну это-то понятно - мы с Вами так и поступаем, а другим как? - если языка не знаешь, а очень хочется побыстрее?
Вывод: учить язык или кусать локти и сожалеть, что не слушали в школе свою англичанку, говорившую, что язык когда-то понадобится.

 Отправлено: 04.01.08 16:43. Заголовок: Сталкер пишет: Я, к..

Сталкер пишет:

цитата:

Я, конечно, могу зазипованные тээкстешки Вам переслать на мыло, если свое дадите.

Буду очень благодарен.
Krytikow3162@mail.ru
Сталкер пишет:

цитата:

Но сразу предупреждаю: лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком.

Когда часто читаешь комппереводы, начинает казаться, что это и есть литература.

 Отправлено: 07.01.08 15:57. Заголовок: Переслал. Только выд..

Переслал. Только выдержит ли mail.ru трехмегабайтный удар по печени?
dim999 пишет:

цитата:

Когда часто читаешь комппереводы, начинает казаться, что это и есть литература.

Не втягивайтесь. Компьютерные переводы - это удар по обнаженным нервам эстета!

 Отправлено: 07.01.08 20:31. Заголовок: Уважаемый Сталкер, е..

Уважаемый Сталкер, если можно, перешлите мне на Rogov1976@km.ru.

 Отправлено: 09.01.08 12:04. Заголовок: Сталкер пишет: неза..

Сталкер пишет:

цитата:

независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция.

О! В первый миг ошибочно прочитал... Давайте теперь любой авторский произвол описывать словами "по требованию повелителя-флотоводца Автара..."

 Отправлено: 12.01.08 13:27. Заголовок: EvilShurik пишет: п..

EvilShurik пишет:

цитата:

перешлите мне на

давно в тему не заглядывал. Щас перешлю.
Paltus пишет:

цитата:

"по требованию повелителя-флотоводца Автара..."

На Ваше усмотрение...